Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Геополитика - Газпром через суд уведомил Украину о разрыве контрактов(609)

Ø [длинная ветка, 07.03.18 - 11:41]
Я
   rphosts
 
Ведущий
05.03.18 - 16:17
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Позапрошлая ветка: OFF: Геополитика - "Северный поток-2" вероятно будет причиной войны(607)
=================================================================

«Сегодня в адрес НАК «Нафтогаз Украины» официально направлено уведомление о начале процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа через Стокгольмский арбитраж» – сказал глава "Газпрома" Алексей Миллер.
https://vz.ru/news/2018/3/5/911136.html

Чудаки должны радоваться,что
путин им несёт снижение зависимости от "страны-агрессора", а они огрызаются и ещё и угрожают...

Компания «Нафтогаз Украины» переплачивает за импортный газ почти 34%, закупая его не в России, а в Европе, заявил главный коммерческий директор организации Юрий Витренко. Он обвинил Газпром в том, что тот якобы «не выполнил контрактные обязательства и не стал поставлять газ», в связи с чем «вся эта переплата будет выставлена Газпрому для компенсации».
https://vz.ru/news/2018/3/5/911108.html

Пацаны идут к успеху, уже практически с протянутой рукой.
 
 
   Джинн
 
701 - 06.03.18 - 15:07
(698) Это и есть "окончательный вердикт". Вступит в силу через месяц после вынесения решения. Как и любое решение арбитражного суда.
   Fish
 
702 - 06.03.18 - 15:09
(700) " не первый такой "процесс", проходящий перед каждыми выборами, в которых участвовал Грудинин" - А в каких выборах он ещё участвовал? Лично я о нём впервые услышал.
   rphosts
 
Ведущий
703 - 06.03.18 - 15:11
У-ха-ха! Получается Тимошенко - хитрая бестия, а порошенко тупой чудик!

пункт 2.2.2
http://www.compromat.ru/page23857.htm

Какая хитрая лисица!!! Но недалёкий кондитер в прошлом году не покупал газ у РФ и следовательно согласно договора РФ поставляя 0 м*м*м газа выполняет договор на поставку газа в полном объёме!!!

ГЫ-ГЫ
ГЫ!!!!
   Cool_Profi
 
704 - 06.03.18 - 15:13
(702)
В 2000 году был одним из доверенных лиц Владимира Путина на президентских выборах[6].

В 2001 году Павел Грудинин был выдвинут избирателями кандидатом в депутаты в Московскую областную думу 3-го созыва. Однако выборы 16 декабря 2001 года в округе не состоялись, так как был зарегистрирован единственный кандидат. В соответствии с избирательным законодательством, выборы были перенесены на более поздний срок. На повторных выборах, состоявшихся 8 сентября 2002 года, Павел Грудинин был избран в одномандатном избирательном округе № 2, получив 44,76 % голосов избирателей.[6][10].

В 2007—2011 годах — депутат Московской областной думы 4-го созыва, пройдя по списку партии «Единая Россия». Занимал должность заместителя председателя комитета по экономической и инновационной политике.[6]

В 2010 году Павел Грудинин баллотировался на пост главы Ленинского района Московской области в качестве самовыдвиженца. Однако избирком отказал ему в регистрации из-за нарушений, обнаруженных в подписных листах кандидата.[6]

В 2010 году вышел из «Единой России»[11].

В 2011 году был выдвинут на выборах в Московскую областную думу 5-го созыва от КПРФ по списку партии, возглавляя региональную группу № 9, и по Ленинскому одномандатному округу № 9. 31 октября 2011 года, за месяц до выборов, в журнале «Русский репортёр» вышла статья про совхоз имени Ленина и его главу Павла Грудинина под названием «Палниколаич имени Ленина», и в ней в основном говорилось о бизнесе Грудинина — «2000 гектаров золотой подмосковной земли, где вопреки всем законам рынка до сих пор реально ведется сельское хозяйство». Конкуренты Грудинина из «Единой России» обратились в Московский областной суд, который в ноябре 2011 года усмотрел в интервью признаки экстремизма и отменил регистрацию кандидата[6][12]. Это решение по регистрации было отменено лишь несколько лет спустя Верховным судом РФ.[13] В декабре 2012 года Савёловский районный суд Москвы признал искажения смысла фрагментов интервью и слов интервьюируемого, однако сохранялся временный запрет Павла Грудинина на участие в качестве кандидата на выборных должностях, в связи с чем ему было отказано в регистрации в 2013 году на выборах в Совет депутатов Ленинского муниципального района VI созыва по одномандатному округу № 14[6].
   rphosts
 
Ведущий
705 - 06.03.18 - 15:13
+ (703) доп.соглашение на поквартальный объем поставки укропы уж точно не заставят подписать Газпром
   Gantosha
 
706 - 06.03.18 - 15:16
Проблема то в оплате транзита. Я бегло про транзит в этом тексте ничего не видел. Но думаю , что он так же безусловно подразумевает, что некий объем оплачивает, насколько это можно было понять из СМИ.
   Sammo
 
707 - 06.03.18 - 15:17
(701) Газпром вроде подавал на апелляцию.
+ первым решением арбитража может быть заморозка взаимных обязательств до решения о закрытия договора
   VS-1976
 
708 - 06.03.18 - 15:17
(701) Не говори гоп, там как минимум обжалование в 10-ти дневный срок.
   Fish
 
709 - 06.03.18 - 15:17
(704) А, ну живущие в МО, вполне его могут знать.
   dachnik
 
710 - 06.03.18 - 15:20
Хоть не пятница, но оно того стоит, только осторожнее, РадиоСвобода огребла по полной )))
https://twitter.com/SvobodaRadio/status/970589921269436417
 
 Рекламное место пустует
   Genayo
 
711 - 06.03.18 - 15:23
(704) А, тоесть он уже с 2010 года на задании? Экий Штирлиц...
   AnBlast
 
712 - 06.03.18 - 15:25
(707) там некуда апеллировать. Стокгольмский арбитраж это верх и без всякой отсрочки. Выше него только звезды.

Собственно потому он и аналогичные арбитражи (Лондонский например) и используют компании, а не государственные суды стран. Просто нам Стокгольм ближе т.к. СССР им активно пользовался начиная еще с 70х годов когда признал его право решать споры между собой и буржуйским миром
   Джинн
 
713 - 06.03.18 - 15:26
(712) По процедуре можно апелляцию подать в Верховный суд Швеции. Но это странно будет выглядеть - к процедуре у Газпрома вроде претензий не было. По существу же дела да, выше нет никого.
   AnBlast
 
714 - 06.03.18 - 15:31
(713) и я не совсем понимаю смысла подачи иска в тот же арбитраж на разрыв контракта, который этот самый арбитраж и скорректировал сделав, по мнению арбитров, справедливым/корректным/правильным/законным.
На основании чего разрыв?
   rphosts
 
Ведущий
715 - 06.03.18 - 15:31
(710) ох и жгут!
   Fish
 
716 - 06.03.18 - 15:32
(715) Ага. Про трактор "сталинец" - вообще до слёз :))
   rphosts
 
Ведущий
717 - 06.03.18 - 15:33
(714) на основании прописанного в договоре и общехоязйственных норм в принципе любых договоров.... форс-мажор никто не отменяла по мнению руководства 404 у нас с ними ВОЙНА! Вы можете назвать форс-мажор сильнее войны?
   Davalebor
 
718 - 06.03.18 - 15:38
(714) Так и разрыва договора пока нет, арбитраж может и запретить разрыв.
   AnBlast
 
719 - 06.03.18 - 15:39
(717) т.е. до решения арбитража форс-мажора не было и все было зашибись? А как только условия стали Газпрому не сильно выгодны, то вылазит форс-мажор? Ну и это у них война, а у нас какой форс-мажор? У нас же нет войны, а обосновывать причины разрыва нам.
Как по мне, то подобный иск это повод повеселить хохлов и арбитров. А в свете отношения к нам в буржуинстве - там найдут повод отказать. Будем выглядеть смешно и на штрафах еще потеряем. Плюс репутационные потери - кому нужен партнер, который не признает решения суда?
   VS-1976
 
720 - 06.03.18 - 15:41
(719) После 19-го когда северный и турецкий достоили, всё равно нужно было бы что-то с этим делать, а тут сам бог велел. У меня иногда складывается ощущение, что это всё договорняк и всё идёт по плану...
   Gantosha
 
721 - 06.03.18 - 15:43
Мне кажется причина разрыва указана точно - если одна сторона пользуясь некими вновь возникшими обстоятельствами отказывается от своей части договора, то вторая должна получить симметричные права. А так получается, что за транзит они деньги получать хотят в полном объеме, а вот гарантировать этот полный объем они уже не хотят.
   rphosts
 
Ведущий
722 - 06.03.18 - 15:45
(719)а какая разница когда начать требовать если всё в рамках закона?
   AnBlast
 
723 - 06.03.18 - 15:50
(720) а есть уверенность, что потоки дадут достроить? Зачем буржуинам складывать все яйца в одну корзину? Сейчас с трубы кушает Словакия, Польша и Австрия. Построили Северный поток - подкармливай этих членов ЕС, да еще и хохлов в придачу. И плюс зависимость от одного маршрута. Если цена одинаковая - то зачем оно им надо?
(721) хохлы как раз готовы гарантировать любые объемы прокачки - это ж серьезные бабки для них.
(722) а все в рамках закона? Суд уже вынес решение в рамках закона (по мнению суда) и Газпром теперь будет подавать в Стокгольмский суд на решение Стокгольмского суда? Да засмеют!
   Fish
 
724 - 06.03.18 - 15:53
(723) " Зачем буржуинам складывать все яйца в одну корзину?" - Не в одну, а в три, как минимум - СП1, СП2 и ТП.
   VS-1976
 
725 - 06.03.18 - 15:54
(723) ГТС Украины давно не ремонтировали и есть изношенность это раз. Германия выступает в роли хаба, они двумя руками за, только нужно держать марку. Всё что там воют экологи спустят в унитаз в итоге, не первый суд. И главное интерконекторы вроде как строят...
   rphosts
 
Ведущий
726 - 06.03.18 - 15:54
(723) 3.лохлох что-ли? Аппеляцию никто не отменял.
Спор о цене и сумме и разрыв договора - это разные вопросы, если что.
   Davalebor
 
727 - 06.03.18 - 15:55
(723) > а есть уверенность, что потоки дадут достроить? Зачем буржуинам складывать все яйца в одну корзину?

Говорят, что транзит по СП дешевле, чем через Украину.
   rphosts
 
Ведущий
728 - 06.03.18 - 15:55
(725) с точки зрения экологии газ это весьма экологично.
   VS-1976
 
729 - 06.03.18 - 15:55
(725) И главное танкерами столько не привезти, и вопрос цены так же актуален.
   rphosts
 
Ведущий
730 - 06.03.18 - 15:56
(727) разумеется т.к. нет транзитных отчислений всяким там недовольным.
   VS-1976
 
731 - 06.03.18 - 15:56
(728) Да там не за газ, а типа труба будет влиять на экосистему ( вроде бы что-то такое )
   rphosts
 
Ведущий
732 - 06.03.18 - 15:57
(729) спотовый рынок несколько отличен и цены на сжиженный самые высокие в Азии, что диктует цену во всем мире (+ логистика)
   rphosts
 
Ведущий
733 - 06.03.18 - 15:57
(731) меньше ветряков
 
 
   AnBlast
 
734 - 06.03.18 - 15:59
(726) давай без оскорблений?!! Апелляция на решения Стокгольмского арбитража невозможна! Только на процедуру, но не на решение...
(725) Германия не одна принимает решение... плюс у нее нет таких объемов хранилищ на случай форс-мажора. Хотя конечно бюргеры двумя руками за оба потока.
(727) Дешевле немцам, но не Словакии, Польше, Австрии или Италии... А их голос формально стоит столько же.
   VS-1976
 
735 - 06.03.18 - 16:01
(730) Там консорциум + трубы в акватории других государств, так что отчисления есть. Проблема в том что себестоимость скорее всего будет ниже при полной загрузке, ну а когда отобьют капиталку то вообще в плюс выйдет. Газпром кредит брал под эти нужды...
   Davalebor
 
736 - 06.03.18 - 16:02
(734) >Дешевле немцам, но не Словакии, Польше, Австрии или Италии... А их голос формально стоит столько же.

Ну вот и не понятна ситуация. Условно газпром говорит транзита газа через Украину не будет, хотите покупать, покупайте через ТП или СП. Условно европейцы говорят, нет покупать будем через Украину. И что дальше?
Европейцам газ откуда брать?
   Джинн
 
737 - 06.03.18 - 16:05
(731) Старая труба не влияет на экосистему, а новая внезапно будет влиять?
   VS-1976
 
738 - 06.03.18 - 16:06
(737) Забей, мир не справедлив, ты то уже должен знать...
   Джинн
 
739 - 06.03.18 - 16:07
(735) Где там акватория других государств? Только Германии. Больше в территориальные воды нигде вроде не входит труба.
   AnBlast
 
740 - 06.03.18 - 16:07
(736) а гуда Газпрому газ девать? Дырку в земле пальцем не заткнешь... Хотя ситуация конечно будет интересная. Потому и воюют против потоков наверно.
И еще - на рынке свято место пусто не бывает. Возможно СПГ, возможно североморские месторождения, а возможно и прогнутся. Но то при условии, что дадут достроить потоки.
   Gantosha
 
741 - 06.03.18 - 16:09
(723) А зачем ему гарантия без объема ? Ему же показали в том же суде, что за объем платить они не будет. Так почему он должен платить за эту гарантию ? Вот это он и хочет упорядочить видимо.
   VS-1976
 
742 - 06.03.18 - 16:12
(739) В Дании принят мешающий строительству «Северного потока-2» закон

https://www.rbc.ru/business/30/11/2017/5a1feda79a794731d2b85153

Дания мешала, но вроде бы как обогнули
   AnBlast
 
743 - 06.03.18 - 16:13
(741) если я правильно понял, то Газпром нагнули обязательством транзита и вишенкой на торте впаяли штраф за недотранзит. Типа это справеделиво, а обязать хохлов платить за 50 млрд кубов (у них всего потребление в 2 раза сейчас меньше) типа не справедливо. Хотя кого гребет чужое горе?!!! Только бизнес - ничего более...
   VS-1976
 
744 - 06.03.18 - 16:17
(743) У него и так обязательства, так что никто не нагибал. А штраф да, и там на сколько я понял можно за каждый год так откусывать. Вот по этому и расторжение. Если бы украина заплатила 50, то и за недопрокачку можно было бы заплатить. Там есть вроде как "хрень" которая позволит не платить из-за несправедливости принятого решения по 2-м договорам.
   Джинн
 
745 - 06.03.18 - 16:17
(742) Международное морское право не дает возможности прибрежным государствам ограничивать прокладку транзитных трубопроводов, за исключением случая, когда они мешают разработке шельфа и его естественных богатств. Грубо говоря формально на мнение Дании можно накласть. Но никто не хочет скандалить и проще лишних 130 км проложить.

Тем не менее Вы не ответили на вопрос - как могут возникнуть финансовые претензии у прибрежных государств? На основании чего?
   Gantosha
 
746 - 06.03.18 - 16:18
(743) так это и удивительно, если  планируется с цены исходя из загрузки которая гарантирована правилом бери или плати, а потом все аккуратно соскакивают, и за возможность кому-то потреблять газ нужно еще доплачивать, то проще прекращать такую операцию, потому что она экономически не выгодна. И если к арбитру обращаются потому, что ждут от него беспристрастности , то когда это не так, то и без него можно договор заключить - просто выгода в сумме будет меньше для всех участников.
   VS-1976
 
747 - 06.03.18 - 16:19
(745) Я не имел виду претензии, а имеет ввиду отчисления за прокачку по территории, хотя я могу заблуждаться.
   Джинн
 
748 - 06.03.18 - 16:21
(747) С какого отчисления? Эти страны к трубе никаким боком.
   Джинн
 
749 - 06.03.18 - 16:22
(746) Судя по всему у Стокгольмского арбитража скоро совсем плохо станет с деньгами, ибо кто в здравом уме признает его юрисдикцию после подобных решений?
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
Ведущий
750 - 06.03.18 - 16:25
(734) по факту в ЕС сильные голоса у Германии и Франции... была ещё Британия, но.... остальные на подсосе
   VS-1976
 
751 - 06.03.18 - 16:26
(749) На самом деле не известно правильное это решение или нет с юридической точки зрения, я бы не стал делать такие выводы.
   rphosts
 
Ведущий
752 - 06.03.18 - 16:27
(739) ну была ещё Дания, но заартачилась и трубе делать крюк на протяжении 9 км
   rphosts
 
Ведущий
753 - 06.03.18 - 16:29
(743) нет, Газпрому отказали в штрафе на нафтагазза недобор объемов и выписали штраф за недотранзит объемов через 404. Налицо двойные стандарты
   Davalebor
 
760 - 06.03.18 - 16:40
(759) Китайский-то почему?
   Gantosha
 
761 - 06.03.18 - 16:43
(749) с деньгами наверное у них плохо не станет, так как арбитры все же обязательны в таком деле, я думаю что это все представят в плоскости пересмотра договоров с учетом времени, а договоры будут более дотошные, злые и конкретные. Тут ущерб всем сторонам , в том числе и европейской так как часть рисков им придется оплачивать авансом .
   HeKrendel
 
762 - 06.03.18 - 16:45
(760) Потому что весь крупняк в Китае политизирован, и в случае если пошли такие пляски, Китай может одним росчерком пера попросить перевести юрисдикцию. А то что он будет сейчас судится с Америкосами по всем вопросам, говорят последние новости
   piter3
 
763 - 06.03.18 - 16:46
(710) Надо же предупреждать )))
   nemo1966
 
764 - 06.03.18 - 16:46
В Сирии при заходе на посадку на авиабазе Хмеймим упал российский транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщили в Минобороны России, передает РИА Новости.

По предварительным данным, погибли 32 человека — 26 пассажиров и шесть членов экипажа. Согласно докладу с места катастрофы, огневого воздействия на самолет не было.

https://lenta.ru/news/2018/03/06/an26/
   Genayo
 
765 - 06.03.18 - 16:48
(764) Дороговата войнушка выходит...
   Davalebor
 
766 - 06.03.18 - 16:49
(764) здец
   Trimax
 
767 - 06.03.18 - 16:50
(765) Не дороже Буденовска.
   vde69
 
768 - 06.03.18 - 16:51
(765) а если бы он упал при взлете в Крыму это было бы Вами отнесено тоже на "Войнушку" ?

тогда давайте считать еще 100500 различных факторов которые влияют на результат...
   Genayo
 
769 - 06.03.18 - 16:52
(768) Так упал же уже один борт в Сирию на взлете... Мало?
   Sammo
 
770 - 06.03.18 - 16:52
«Газпром» подал апелляцию на решение Стокгольмского арбитража по делу о поставке газа на Украину, говорится в сообщении газового холдинга. По разбирательству о транзите газа апелляция будет подана до конца марта 2018 года.
https://www.tinkoff.ru/invest/news/151525/
   Джинн
 
771 - 06.03.18 - 16:53
(761) Если не обязательны, то за счет чего живут? Таки за счет судебных разбирательств. Меньше будет клиентов - меньше будет слой икры.
   Sammo
 
772 - 06.03.18 - 16:54
(755) насколько я понял - есть возможность апелляции. И слышал подтверждение еще от Марунича
   igork1966
 
773 - 06.03.18 - 16:55
(769) И как это относится непосредственно к "войнушке"?
Логика где?
   Sammo
 
774 - 06.03.18 - 16:55
Пример
Апелляционный суд Стокгольма отменил решение Стокгольмского арбитражного суда, которое было вынесено в пользу четырех испанских инвесторов компании ЮКОС, требовавших от России компенсации за экспроприацию ее активов.
https://www.rbc.ru/business/28/01/2016/56a950ec9a794748da6ab024
   Джинн
 
776 - 06.03.18 - 16:55
(761) Да похрен тут "дотошность" договоров, если любой из них можно пересмотреть как хочется и нагнуть на деньги любую сторону на пустом месте. Причем задним числом.
   Джинн
 
777 - 06.03.18 - 16:56
(774) Там по процедурному вопросу. А тут речь по существу дела.
   Sammo
 
778 - 06.03.18 - 16:56
(775) Про сбили пока не стоит.
   Джинн
 
Модератор
779 - 06.03.18 - 16:58
(775) Откуда информация про "сбили"? Давно из бана вышли? Сейчас оформим.
   Sammo
 
781 - 06.03.18 - 16:58
Еще раз
Причиной авиакатастрофы по предварительной информации могла стать техническая неисправность, сказали в Минобороны.
"По докладу с места, огневого воздействия по самолету не было", - сообщили в военном ведомстве.
http://www.interfax.ru/world/602651
   Джинн
 
782 - 06.03.18 - 16:59
(780) Сами видели как сбивали?
   Fish
 
Модератор
783 - 06.03.18 - 16:59
(780) Давай пруф на "сбили". 5 минут хватит?
   Sammo
 
786 - 06.03.18 - 17:00
Да по процедуре. Будем смотреть - на что подаст Газпром. Возможно сможет за что-то уцепиться...
Про Юкос тоже прыгали от радости первое время некоторые.
   HeKrendel
 
789 - 06.03.18 - 17:01
(784) Это залет боец
   HeKrendel
 
790 - 06.03.18 - 17:02
Последние 3 катастрофы-это АНы
   HeKrendel
 
791 - 06.03.18 - 17:05
https://rg.ru/2011/07/19/an-anons.html

а 24 АНы хотели запретить еще в 2011 году
   Джинн
 
792 - 06.03.18 - 17:07
(791) Это 26. Еще хуже. Более убогого самолета я не видел.
   HeKrendel
 
793 - 06.03.18 - 17:10
чувствую снимут АНы с эксплуатации
   HeKrendel
 
794 - 06.03.18 - 17:10
вообще все
   AnBlast
 
795 - 06.03.18 - 17:11
(794) все точно не снимут... альтернативы нет
   CepeLLlka
 
796 - 06.03.18 - 17:15
(614) Потому что подтяжки лица и прочую лицевую хирургию недавно освоили.. Ну и продолжительность жизни конечн..
   rphosts
 
Ведущий
797 - 06.03.18 - 17:21
ну собственно и вот!

Замглавы Газпрома Александр Медведев заявил, что компания подала апелляцию на решение Стокгольмского арбитража по делу о поставке газа на Украину.
До конца марта Газпром также подаст апелляцию на решение арбитража по транзиту газа через Украину.
https://vz.ru/news/2018/3/6/911357.html

кто меня убеждал в окончательности арбиртажного стокгольмского?
   AnBlast
 
798 - 06.03.18 - 17:26
(797) подождем чучуть...
пока никто ничего не взял, только подал. Перед выборами - ожидаемое решение.
   Фрэнки
 
799 - 06.03.18 - 17:31
(797) ну у нас убеждальщики известные... то, что затем и введется вся работа через суд по такого рода контрактам, чтоб процедура позволяла полностью прозрачно работать - такое им рассказывать неинтересно, такое в методичках не советуют объяснять.
   Джинн
 
800 - 06.03.18 - 17:31
(797) В том числе и я. И далее буду утверждать - апелляционной инстанции не существует. Можно только отменить решение по процедурным вопросам, а не по существу. Выше был пример - подали апелляцию и отменили решение, т.к. дело не было в юрисдикции суда и не могло быть им рассмотрено вообще. Тут такое не прокатит. Может конечно Газпром в самой процедуре рассмотрения найдет какое-то нарушение и на этом основании отменит решение, но шансы на это мизерные.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует