Имя: Пароль:
   
LIFE
 
OFF: Прилегающая полоса дороги плавно переходит в главную и знак уступи дорогу
0 Shur1cIT
 
28.02.18
10:43
Сегодня чуть не получил удар в бочину, на картинке обозначил вою траекторию черной чертой https://radikal.ru/big/4f1zxbmo9krpw

имеем главную дорогу "Звенигородское шоссе" в неё примыкает еще одна полоса и конечно висит знак уступи дорогу, въезжаю на главную дорогу уступив всем проехав метров 20 от знака уступи дорогу с левой стороны меня опережает другой автомобиль, сигналит и перестраивается подрезая меня, вопрос как долго я должен "шарахатся" от авто въезжая на главную дорогу? не до самого же Кремля я теперь обязан уступать и оттормаживатся? Скорее всего в правилах про подобное написано, самостоятельно найти подобное не удалось ((
1 Looking
 
28.02.18
10:45
(0)оптимально, когда в месте "пристыковки" добавляют разгонную полосу достаточной длины, которая затем сужается, в этом случае выезжающий с второстепенной имеет возможность набрать скорость потока основной дороги, не замедляя его.
2 Ненавижу 1С
 
28.02.18
10:47
имхо, как треугольнички проехал - ты на главной
https://yandex.ru/maps/-/CBe0EZAsOD
3 unregistered
 
28.02.18
10:49
(0) >> как долго я должен "шарахатся"

Вообще не должен.
Как только ты выехал с примыкающей (второстепенной) дороги на главную, ты имеешь равный приоритет со всеми прочими ТС, двигающимися по этой (главной) дороге.
Иное может быть определено дорожной разметкой. Например в месте примыкания второстепенной дороги три полосы, но потом дорога сужается до двух полос (полоса для примыкания "вливается" в основные). В таком случае при перестроении с этой полосы в основную ты должен опять пропускать ТС, двигающиеся без изменения траектории.
4 ЕруФдуч
 
28.02.18
10:49
(1) там идея в том, что идёт заезд и почти сразу съезд
таких много мест в МСК, например на внешнем садовом на Земляном валу перед Яузой
согласен с (2) он должен был тебе уступить
по факту, особенно если плотное движение все разъезжаются как попало
5 assasu
 
28.02.18
10:50
(0) не правильно спрашиваешь. надо не "как долго", а как быстро !
6 Shur1cIT
 
28.02.18
10:50
(1) это понятно, тут дорога становится частью другой дороги
7 Shur1cIT
 
28.02.18
10:51
(2)это самое то место, да я тоже так думаю что я прав, но что говорит закон?
8 Пузан
 
28.02.18
10:52
(3) Ага, выехал на главную и через секунду получил удар в задницу, виноват будешь уже не ты? :)
9 Gantosha
 
28.02.18
10:52
Это вот все ерунда. У меня на улице стоял светофор на котором были лампы для машин , но не для пешеходов. Вот как по нему переходить правильно для меня было загадкой. Но наконец-то службы которые ТЕПЕРЬ расставляют знаки справились и нашли деньги на столб с указателем для пешеходов и думать не надо.
10 Масянька
 
naïve
28.02.18
10:53
(0) Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз. (С)
В последнее время у меня постоянное ощущение, что ПДД на фиг никому не нужны. Кто круче (авто, водила, мораль и пр.) - тот и прав.
11 Shur1cIT
 
28.02.18
10:56
(8) да кстати хороший пример написал, только в моём случае в бок
12 unregistered
 
28.02.18
10:56
(8) Во-первых, правило трёх "Д" никто не отменял.
Во-вторых, ПЕРЕД(!) тем как выезжать на главную, ты должен убедиться, что никому не мешаешь (всем уступил дорогу).
Если я правильно понял автора, то у него ситуация как раз в том, что он выезжая со второстепенной дороги убедился, что никому не мешает, а уже ПОТОМ его начинаю подрезать, перестраивающиеся слева.
13 unregistered
 
28.02.18
10:56
(11) см.(12)
14 Пузан
 
28.02.18
10:57
""Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, ИЗМЕНЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ СКОРОСТЬ." Т.е., если чуваку сзади пришлось просто даже убрать с газа ногу, чтобы не въехать в тебя - ты уже нарушил. У нас такие же есть развязки на Ипподромской, Сначала примыкает второстепенная, а метров через 50 отпочковывается от главной. Вот я еду с разрешенной скоростью 80км/ч по крайней правой чтобы потом уйти в отпочкование, а с прилегающей удак считает, что знак он уже проехал и разница скоростей у нас значительная, по итогу там регулярно приходится тормозить перед ними или сигналить. Кстати, там регулярно аварии и очень серьезные.
15 Gantosha
 
28.02.18
10:59
А что там с шириной полос ? Потому, что если там полос нет, то могли бы быть проблемы не смотря на начало движения по главной дороге. Чувак то скорее не перестраивался никуда.
16 ЕруФдуч
 
28.02.18
10:59
(14) у него не так, он спокойно въехал, а чувак поворачивал со второй полосы и типа ТС ему мешал .
17 Пузан
 
28.02.18
10:59
(12) Это он считает, что убедился, а чувак едущий по главной считает иначе.
18 Gantosha
 
28.02.18
11:01
Да на Ленинградском шоссе после ж.д. моста из области вообще полоса заканчивается и ничего ..люди как-то разъезжаются.
19 Пузан
 
28.02.18
11:02
(16) Вооот. Мне так тоже приходится делать, передо мной выезжает чувак, я перестраиваюсь на среднюю, объезжаю его и потом обратно направо, потом что мне в ответвление надо попасть, а если бы он не выехал, то я бы нормально совершил маневр. А теперь прикинь, что у меня скорость 80км/ч и его 20м типа от перекрестка это доли секунды для меня.
20 elCust
 
28.02.18
11:02
(0) Каждый день там вечером выезжаю на трешку.

То, что ты проехал знак уступи дорогу - не значит, что ты уже на главной. И правило правой руки не работают, ты так же должен уступить дорогу всем, кто перестраивается со Звенигородки на трешку.
21 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:03
(19) это твои проблемы, ты решаешь проблему и нарушаешь правила поворотом со второго ряда . Пропускать тебя в этом случае не должны, так что сам рассчитывай скорость и если въедут тебе в бок, ты будешь виноват.
Если бы ты въехал , ему в зад при его въезде, не прав был бы тот кто въехал.
22 Пузан
 
28.02.18
11:07
(21) Нет, это его проблемы. Это он мне не уступил дорогу, в принципе я мог бы и не уходить на среднюю или у меня может не быть такой возможности, там же тоже едут, но тогда обе машины в хлам, я в гроб, ТС на поселение в колонию.
23 Shur1cIT
 
28.02.18
11:11
(20) где это в правилах написано? он начал перестроение когда уже я был на дороге
24 Пузан
 
28.02.18
11:11
(21) "Если бы ты въехал , ему в зад при его въезде, не прав был бы тот кто въехал.". Хочу тебя разочаровать, любимые пункты 10.х в этих случаях не действуют - проверено на себе этим летом. Тоже сначала хотели мне приписать, типа раз я въехал, значит я и виноват - не проканало у чувака ибо он совершал маневр, а я ехал по своей полосе.
25 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:11
(22) это твоё имхо
по правилам надо тормозить в пол в таких случаях и скоростной режим сообразно месту выбирать
а его, если он попу всунет накажут, хотя никто и не въезжает, если близко на полосе авто едет
26 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:12
(24) в данном случае у него маневре нет, он едет в полосе; а ты перестраиваешься
27 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:13
(26)+  и меня расстраивать не надо, у меня таких проблем в принципе не возникает, хотя часто там проезжаю
28 Пузан
 
28.02.18
11:14
(26) Если у чувака есть регистратор, то он мог бы доказать, что совершить маневр ему пришлось из-за откуда не возьмись ТСа. Хотя по правилам он не должен маневрировать, а только тормозить, но кому бы от этого стало легче.
29 dmpl
 
28.02.18
11:15
(0) Нет этого в правилах. На разборе ДТП обычно считается около 5 секунд ты еще виноват. Ну разве что зимой может быть побольше.
30 elCust
 
28.02.18
11:15
(23) Выкинь свои права, пока кого нибудь не покалечил.
31 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:17
(28) ты фантазируешь, нет в 0, чувак ехал по крайне правой, перестроился и въехал обратно , подрезав ТС.
он тупо по второй ехал .
и даже если бы и объехал, то или был бы виновен или обоюдка, имхо.
32 dmpl
 
28.02.18
11:17
(9) Как? Руководствуясь транспортным светофором. А вот как им руководствоваться - правила не регламентируют.
33 Пузан
 
28.02.18
11:18
ТС ты пойми, ты с прилегающей на какой скорости выезжаешь? А по главной какая максималка? Даже если ты 20км/ч, а он 60км/ч, то твои 20м - это менее 2-х секунд для него, это очень большая вероятность аварии и надо пропускать с большим запасом.
34 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:19
(9) переходить надо в местах , где оборудован переход.
он бывает регулированный ( со светофором) или нет . Как переходить по переходам всем понятно. Где перехода нет- не переходить )))
35 Gantosha
 
28.02.18
11:21
(34) там есть зебра, в том то и дело, что по зебре я могу идти, но как-то идти когда у водителей горит зеленый не тянет.
36 Gantosha
 
28.02.18
11:24
Нужна голосовалка.  Тогда будет видно, что может д,Артаньян и прав по букве, но коня бы лишился.
Я бы вот пропускал всех на таком выезде. А так как там еще и и вероятноть перестроения со второго в первый есть, то я бы еще голову повернул что бы убедится что со второго ряда никто не чешет, так как при такой конфигурации в зеркале слепая зона для второго ряда.
37 Жоский
 
28.02.18
11:25
(0) Ты должен был уступить дорогу тому челу который тебе сигналил.
38 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:30
(35) когда нет вообще светофора , тебя же не смущает переходить по зебре? а вообще аккуратно переходить, несмотря на наличие зебры, тебя же не утешит в случае чего, что ты правильно переходил .
39 Пузан
 
28.02.18
11:32
Сто процентов ситуация была такая. Едет Чувак по главной в правой крайней и собирается уходить направо (на карте видно, что там есть съезд). Перед ним со второстепенной выпрыгивает ТС (якобы убедившийся, что не мешает). Чувак уже не успевает ничего, кроме как уйти влево, уходит и ему надо вернуться обратно. Но ТС тоже на месте не стоит и набирает скорость. Чуваку приходится поднажать, обогнать и уехать по своим делам, делает он это все быстро, резко, с применением клаксона. И все это происходит на отрезке в 20 метров, приблизительно в течении нескольких секунд. У Чувака был вариант разъ@#$ниться об ТС, тогда Чувак был бы точно прав, но лучше быть немного неправым и живым, чем правым и лететь в небеса рука об руку с ТС.
40 ЕруФдуч
 
28.02.18
11:35
(39) конечно конечно, ты же провидец
100% так и было )))
в целом можно тогда считать , что раз всё обошлось, то так всегда и поступать )))
41 Пузан
 
28.02.18
11:38
(40) Да, ТСу так и стоит всегда поступать, быстрее уйдет из этого мира. :)
42 Джинн
 
28.02.18
11:39
(39) Пожалуй плюсану, ибо обычно так и бывает.
43 Широкий
 
28.02.18
11:42
(0)"въезжаю на главную дорогу уступив всем проехав метров 20 от знака уступи дорогу с левой стороны меня опережает другой автомобиль"
Если автомобиль выезжал так же со второстепенки - вы в равных условиях, можно слать лесом.
Если же тебя нагнал автомобиль, который уже двигался по главной - значит ты не выполнил условия знака уступи дорогу.
44 Жоский
 
28.02.18
11:44
(43) ТС скорее всего так и думает, поэтому создал тут тему чтобы его поддержали и успокоили что он абсолютно прав, молодец, и всегда так может делать. И когда ему будут бить морду или отжимать деньги через суд, мы его обязательно снова поддержим.
45 Джинн
 
28.02.18
11:47
И тут сразу мы обнаруживаем ответ на вопрос "Да на фига машине движок в 250 лошадей?". Именно для того, чтобы при вклинивании в поток задний товарищ не мельтешил и не сигналил, а увидел вдалеке твои габаритные огни.
46 Serg_1960
 
28.02.18
11:47
Не поддержим - так посочувствуем :)
47 azernot
 
28.02.18
11:52
Посмотрел это место на яндекс-панорамах.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.535582%2C55.766108&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.533987%2C55.766586&panorama%5Bdirection%5D=98.982877%2C-0.852479&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C58.093140

Место дейстивтельно непонятное. С одной стороны, есть знак "Уступи дорогу", но кому именно уступать по разметке совершенно непонятно.
С примыкающей дороги ТС едет спокойно в одной полосе, не меняя её. Меняет полосу как раз тот Чувак, которому надо на съезд, так что по идее уступать должен Чувак. Но вот нафига тогда вообще знак Уступи дорогу - непонятно.
48 Пузан
 
28.02.18
11:55
(47) А тут не надо думать, тут надо выполнять требование до запятой. Если стоит знак, то надо уступить дорогу всем.
49 Shur1cIT
 
28.02.18
11:56
(33) когда выезжал его и в помине рядом небыло
50 Shur1cIT
 
28.02.18
11:58
(30) обоснуй
51 Пузан
 
28.02.18
12:00
(49) Все так говорят, когда ехал его и в помине рядом не было, или встречка ослепила или еще какая холера. :)
52 Serg_1960
 
28.02.18
12:01
В данном конкретном случае в (0) правила нарушил не ТС, а водитель, который "...сигналит и перестраивается". ТС обязан был уступить дорогу только тем, кто двигался по главной дороге по его полосе. А водитель-нарушитель обязан был заранее перестроится и занять крайнюю правую полосу для съезда с главной дороги.
53 dmpl
 
28.02.18
12:01
(49) Его не должно было быть даже на горизонте, не то что рядом. А вообще, скорее всего его просто не было видно в зеркала, т.к. на таких примыканиях надо голову назад поворачивать (а не просто взгляд смещать), чтобы увидеть едущих по правой полосе.
54 Gantosha
 
28.02.18
12:01
Раньше там одна полоса была разгонная и всегда пробка стояла, но не большая. В общем такое обычное место, ТС может и прав, но вряд ли бы это ему помогло бы.
55 Gantosha
 
28.02.18
12:03
56 Широкий
 
28.02.18
12:03
(52) "кто двигался по главной дороге по его полосе" По его полосе? Что за бред?
57 azernot
 
28.02.18
12:03
(52) Посмотри панорамы. Водитель-Чувак вполне мог ехать в крайней правой (на тот момент).
58 Gantosha
 
28.02.18
12:05
там скорее всего есть отгоняющая полоса со знаком А) это же звенигородка по которой ездит множество автобусов (чаще ритуальных или рабочих возят, рейсовых нет)
59 Gantosha
 
28.02.18
12:07
В общем мест для детей, если в таком месте напугали , то лучше не ездить.
60 Chieftain
 
28.02.18
12:26
(52) А главная дорога начинается после разметки 1.13. Судя по твоей логике на обычном крестообразном перекрестке нет необходимости уступать двигающимся по главной в левой полосе, если они ходят перестроиться.
61 Жоский
 
28.02.18
12:31
(49) Он появился из ниоткуда. Ага, все так говорят. Но тот факт что он тебе сигналил и подрезал говорит о том что ты ему создал помеху. А это и значит что не уступил.
62 Gantosha
 
28.02.18
12:32
Не.. там ТС скорее прав был. Но вообще там аварии редки. Это скорее нервную систему себе портить рефлексирую на темы.
63 Пузан
 
28.02.18
12:33
(61) Он же его не видел, значит и помеху не создавал, вот если бы видел и выехал - другое дело. :)
64 Serg_1960
 
28.02.18
12:38
(57) Посмотрел, возможно мы смотрели различные панорамы.

На дроге примыкания две полосы, которые разделены сплошной линией непосредственно перед выездом на главную дорогу. Водители, которые планируют двигаться по главной дороге, должны заранее занять крайнюю левую полосу движения.

Непосредственно в месте примыкания главная дорога расширяется на две дополнительные полосы (до примыкания - три полосы, далее - четыре). Первая, крайняя правая дополнительная полоса, - для съезда с главной дороги, вторая - для движения прямо по главной дороги. Водитель, уступив дорогу тем, кто поворачивает направо, выезжает на полосу и далее двигается прямо, не изменяя полосы движения. Соответственно он уже находится на главной дороге и уступать дорогу должны те, кто изменяет своё направление движения.

Обращаю внимание: там нет разметки для обозначения границы полосы разгона/торможения.
65 Широкий
 
28.02.18
12:41
(64) Если автомобиль, который двигался по главной, решит проехать по разгонной полосе (с пересечением сплошной) -  его все равно обязаны пропустить
66 aka AMIGO
 
28.02.18
12:43
(2) имхо, как треугольнички проехал - ты на главной
Хорошо, что есть такое слово "имхо"
т.е., иначе говоря, заехал на 1 метр за треугольник - и пропускать уже никого не надо!
Хых! не знал..

Вот тут - пример, я - по главной, черный уткнулся носом в треугольник. СтОит ему продвинуться на метр - всё! он не должен мне уступать!?!?!
На кой тогда треугольник торчит?
В ПДД не оговорено?

И как это я тут ездил? - не представляю :)
67 aka AMIGO
 
28.02.18
12:43
68 lodger
 
28.02.18
12:44
аящщитаю(с) что разметка полос движения вводит в заблуждение.
нет границ которые бы показали пересечение полос, а значит непонятно кто кому уступает - мы же все прямо едем.

вот тут яснопонятно что да как - https://yandex.ru/maps/-/CBe0YRbNTC
а на звенигородке хз (:
69 azernot
 
28.02.18
12:51
(64) >А водитель-нарушитель обязан был заранее перестроится и занять крайнюю правую полосу для съезда с главной дороги.

Какую полосу он должен был занять ДО момента примыкания, когда ему помешал ТС?
70 Serg_1960
 
28.02.18
12:52
(65) Нарушитель ПДД не имеет преимущества. Или другими словами: нарушая ПДД теряешь право приоритета. Ок? Но доказывать это придётся в суде. Поэтому так мало желающих быть битым, но правым :)
71 Широкий
 
28.02.18
12:54
(70) Откуда инфа?
72 dmpl
 
28.02.18
13:04
(70) Это ваши буйные фантазии. Думаете, если пассажир не пристегнулся - уступать таким не надо?
73 Serg_1960
 
28.02.18
13:05
(69) Со слов ТС "въезжаю на главную дорогу уступив всем" - он никому не мешал. И далее: "проехав метров 20 от знака уступи дорогу" - там уже разметка, предупреждающая о приближении к сплошной.

И кстати: <как долго я должен "шарахатся" от авто въезжая на главную дорогу?> - вплоть до начала сплошной линии (с права от тебя)

(71) https://gai.ru/forum/teoreticheskie-diskussii-v-oblasti-pdd/90460-нарушитель-не-имеет-преимущества
74 dmpl
 
28.02.18
13:10
(73) Там описана вполне конкретная ситуация, да и то весьма специфическая. Это не общее правило.
75 dmpl
 
28.02.18
13:12
+(74) Да, и в той конкретной ситуации у поворачивающего налево отсутствовала обязанность уступить дорогу этому ТС. А в данном случае знак целый стоит.
76 Serg_1960
 
28.02.18
13:26
(72) Неудачный пример. Для водителя - статья 12.6. "Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов", для пассажира - пункт 1, статья 12.29. "Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения".

Если будет признано, что ДТП возникло вследствие нарушения водителем пункта 2.1.2 ПДД, то водитель будет признан виновным.
77 aka AMIGO
 
28.02.18
13:26
Я правильно понял рассуждения мемберов в ветке?

- Если я уткнулся носом в треугольник - стоять! бояться!
- передние колеса выехали за треугольник - ура, я на главной???
Так?
78 aka AMIGO
 
28.02.18
13:27
+77 тогда треугольник не нужен, он не работает!
79 Chieftain
 
28.02.18
13:29
(73) Ключевое - "со слов ТС". Как он определил 20 метров? С какой скоростью он двигался?
ИМХО - ключевой показатель. Если он ехал 30-60, то почти гарантированно не посмотрел, что по главной едет авто с включенным указателем поворота.
Если же медленнее - возможны варианты, но расстояние было достаточным чтобы разогнаться до скорости потока.
80 Serg_1960
 
28.02.18
13:34
(79) Если БЫ случилось БЫ дорожно-транспортное происшествие, то рассматривали БЫ конкретную обстановку. С рулеткой, по метражу :) Я же сужу по словам автора так, как других "бы" - не имею :)
81 Chieftain
 
28.02.18
13:34
+(79) и к вопросу ТС "как долго":
как только сможешь выехать на главную, набрать скорость потока так, чтобы не вынудить имеющих приоритет изменить направление движения или скорость  - сможешь сам ответить на этот вопрос.
82 aka AMIGO
 
28.02.18
13:35
Думается, в ветке не найдется истины в первой инстанции. Совет: ДДД. Прост по своей универсальности.

Вот еще один спорный момент:
две полосы сходятся в одну. На правой - косенькие стрелочки.
У кого преимущество? у правых, поскольку для левых - помеха справа? или таки знак говорит, что преимущество таки у левых?
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?win=29&clid=47355&ll=37.636502%2C55.734599&z=14&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.542040%2C55.668293&panorama%5Bdirection%5D=180.120587%2C11.009903&panorama%5Bspan%5D=117.480355%2C80.000000

Джипам правила не писаны, они везде на главной.
83 aka AMIGO
 
28.02.18
13:37
(82) - я пропускаю всех. Себе дороже знаки эти учитывать.
84 Shur1cIT
 
28.02.18
13:38
(81) уже в скорости потока был так как везжал на скорости около 30 км в час, левый обзор хороший
85 Serg_1960
 
28.02.18
13:39
(81) Скорость автомобиля ТС и скорость потока, в данном конкретном случае, не имеет никакого значения.

(82) ДДД - +1
86 Chieftain
 
28.02.18
13:40
(82) А что там спорного-то? Разметка 1.19 прямо говорит о завершении полосы движения и необходимости перестроения, что приводит к необходимости уступить дорогу.
87 aka AMIGO
 
28.02.18
13:43
(85) :)
(86) - но "право-едущие" вроде-б не все это знают.. Чем дороже машина - тем меньше знаний про эти кривые стрелки, вот ведь парадокс какой :)
88 dmpl
 
28.02.18
13:45
(76) Как раз удачный - показывает, что утверждение общего плана из (70) неверное.
89 Serg_1960
 
28.02.18
13:52
Про "косенькие стрелочки" (смешной, право, термин :)

Если тот, кто движется по своей полосе, не перестраивается и не изменяет полосу движения, то ему и нет дела до надуманной "помехи справа". Оно действует только при обоюдном перестроении. А "косенькие стрелочки" не дают приоритета в совершении манёвра, а только рекомендуют это (перестроиться) выполнить заранее (так как полоса скоро закончится).
90 Натуральный Йог
 
28.02.18
14:00
(82) Преимущество у того, кто едет не меняя полосы, какие тут споры могут быть?
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
91 Chieftain
 
28.02.18
14:09
(84) ~1,5 секунды. Интересная ситуация.
Либо он ехал с тобой почти вровень и ты не дал ему перестроиться как должен был.
Либо же он двигался с хорошим превышением, что странно ввиду наличия камер.
92 Натуральный Йог
 
28.02.18
14:12
(91) Должен уступать тот, кто перестраивается. Бывает главная дорога, но не бывает главной полосы
93 Джинн
 
28.02.18
14:12
(82) Где Вы тут что-то спорное нашли?
94 aka AMIGO
 
28.02.18
14:22
(93) Да я это так.. для разговора.
А вот спорных ситуаций будет великое множество, будь хоть все отличники по ПДД.
Вот уже в (92) - спорно. При одновременном перестроении в соседних полосах уступает правый. У левого - преимущество. Это по ПДД. А по-жизни - правый будет орать, что он - помеха справа. Доказать можно будет, если велась съемка. Но она обычно сбоку не ведется.
95 Borteg
 
28.02.18
14:24
(94) какая помеха справа при перестроении?
96 Borteg
 
28.02.18
14:25
(94) не путайте движения на перекрестке и движение в разных полосах.
97 Serg_1960
 
28.02.18
14:25
(88) Вы прочитали первую часть, но проигнорировали вторую часть утверждения, а общий смысл утверждения был в том, что в суде может быть оспорено преимущество (право приоритета) у нарушителя ПДД.
98 aka AMIGO
 
28.02.18
14:29
(95) Орущий считает, что он и есть помеха справа.
99 Serg_1960
 
28.02.18
14:45
(офф) У нас в городе, начиная с прошлого лета, я часто встречаю блондинку на розовой машине. Не раз уже наблюдал, как на перекрёстке зажигается зеленый светофор - и блондинка едет туда, куда ей надо, не забивая свою голову каким-то там "приоритетом" проезда перекрёстка - зеленый же!... эээ... что я хотел сказать? Ах, да, вспомнил: правило "ДДД" имеет приоритет над ПДД :)) Ну, если судить по этому розовому чуду - ведь ездит же, а не стоит в бесконечных ремонтах жестянки.
100 Chieftain
 
28.02.18
15:45
(92) В (0) мы имеем ситуацию, когда главная дорога с 3 полос расширяется до 5. К ней по касательной примыкает второстепенная дорога.
По Вашим словам выходит, что перестраиваясь на главной дороге мы теряем приоритет перед второстепенной.
101 Джинн
 
28.02.18
16:05
(99) Вчера въезжал на Т-образный нерегулируемый перекресток. Слева по главной микроавтобус включает правый поворот и сбавляет скорость. Наши пути не пересекаются. Переношу ногу с педали тормоза на газ и ... не давлю на него. Полтора часа потом ехал еще и не мог сообразить как я узнал, что он не будет поворачивать, а поедет прямо. Не нашел никакого логического объяснения. Просто в какой-то момент инстинктивно понял, что он не станет поворачивать. То ли траектория движения не понравилась, то ли скорость, то ли морда водителя - до сих пор понять не могу. Нет никакого объяснения.
102 HawkEye
 
28.02.18
16:11
(0) создал помеху при выезде - значит нарушил, не создал - значит не нарушил, что сложного в этом алгоритме?
надо ли до кремеля уступать? - нет не надо
как долго шарахаться? - пока не научишься выезжать не создавая помех... или не выезжать пока своим выездом можешь создать помеху...
103 HawkEye
 
28.02.18
16:14
(92) эта тема при попутном движении, автор выезжает с второстепенной, при чем тут маневры автомобилей на главной дороге?
104 Натуральный Йог
 
28.02.18
16:23
(103) Да пусть выезжает, разговор не об этом, а о том, кто перестраивается с центрального ряда в правый. Вот он когда перестраивается, то не главный
105 Serg_1960
 
28.02.18
16:26
(100) Найдите в ПДД термины "главная полоса движения", "второстепенная полоса движения". Найдёте - я признаюсь что был не прав.

Попробуйте рассмотреть следующую ситуацию:

Водитель, двигаясь на главной дороге (перед примыканием - двигаясь на крайней правой третьей полосе главной дороги), непосредственно на участке примыкания второстепенной дороги, изменяет полосу движения и продолжает двигаться прямо по главной дороге (так, чтобы после съезда направо продолжить движение по крайней правой четвертой полосе главной дороги)... Разве он теряет право приоритета? Разве он обязан уступать тем, кто перестраивается слева от него?
106 Serg_1960
 
28.02.18
16:44
PS: я так понимаю, что в самом начале упустили важную деталь, с чего и недопонимание вышло: водители главной дороги должны заранее включить не только поворотник, но и своевременно, как только это станет возможным, перестроиться на крайнюю правую полосу движения для съезда с главной дороги. Тогда водитель избежит конфликтную ситуацию типа как с ТС и не придётся ему делать наглую морду кирпичом, утверждая свой приоритет - если случится ДТП, то всё будет не так однозначно.
107 Натуральный Йог
 
28.02.18
16:45
(100) Верно, термин
«Уступить дорогу» – требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой–либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить(!) направление движения или скорость».

"Уступить дорогу" значит позволить другому участнику сохранить скорость и направление движения, а не позволить ему ехать на все 4 стороны.

Если кто-то хочет перестроится, то он перестает быть главным
108 Лефмихалыч
 
naïve
28.02.18
16:50
(0) треугольник проехал - всё.
Но на дороге полно дурачков, которые зачем-то рассуждают, опираясь не на то, где находятся автомобили здесь и сейчас, а на то, откуда и как они туда попали.
109 Джинн
 
28.02.18
16:53
(108) Ага! Выскочит со второстепенной, жопу подставил и уже типа на главной. Куле с того, что сзади пять машин в гармошку собралось - он то находится "здесь и сейчас".
110 Serg_1960
 
28.02.18
16:57
(107) Один из вопросов автора - как долго продолжается право приоритета?

Формально примыкание второстепенной дороги - это "перекресток". На "классическом" перекрёстке приоритет проезда действует в пределах (в границах) перекрёстка.

В данном конкретном случае вопрос начала перекрёстка не вызывает сомнений, а вот с "концом" перекрёстка - у некоторых проблемы :) Имхо, граница перекрёстка определяется по горизонтальной разметке съезда направо.
111 Натуральный Йог
 
28.02.18
17:00
(110) Это всё какой-то буллшит. Страшно с вами по одним дорогам ездить. Сдайте права, а то попадёте в беду
112 Serg_1960
 
28.02.18
17:03
(111) Не, не страшно. Есть правило "три Д" которое я всегда исполняю :))
113 Serg_1960
 
28.02.18
17:05
- Дорогой, осторожно на трассе - только что передавали по радио что какой-то идиот едет по встречной полосе...

- Дорогая, я всегда осторожен - этих идиотов тут тысячи!
114 Serg_1960
 
28.02.18
17:26
PS:
Йог, информация к размышлению: 28 лет стажа, два нарушения ПДД (оспорены и выиграны) и ни одного ДТП. Согласись - не всё так плохо, а? Если тут на ветке что-то тебе показалось спорным - не переживай :) Некоторые вещи я тут заявлял только в надежде быть оспоренным. Но, увы, как-то мало тех, кто готов спорить с ссылками на ПДД и практику их применения.
115 Натуральный Йог
 
28.02.18
17:31
(114) Ну смотри, про пределы в ПДД не написано, как можно дать ссылку на то, чего нет?
116 Chieftain
 
28.02.18
18:08
(105) Подменяешь понятия. Главная дорога дает приоритет перед второстепенной. Внутри как главной так и второстепенной есть приоритеты участников движения.
Таким образом, при перестроении, ты теряешь приоритет перед двигающимся правее по главной, однако перед второстепенной приоритет никуда не пропадает.


(107) Опять же - подмена понятий. Если кто-то перестраивается вправо, он теряет приоритет только перед равноправным.
Уступить - не значит "позволить", бинарная логика не действует. Это значит только то, что запрещается становиться виновником изменения скорости ИЛИ направления. Именно ИЛИ.

И если я, двигаясь по главной имею желание перестроиться, это не значит, что можно передо мною выскакивать с второстепенной. Мне придется либо совершить маневр объезда, либо совершить экстренное торможение.
117 Serg_1960
 
28.02.18
18:10
(115) Всё есть. Если использовать правильные термины (чем я сознательно грешил)

"13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам..."

"Перекресток" - место пересечения, примыкания[!] или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

А даже то место, где я говорил, когда упоминал тех, кто двигаются по главной дороге, изменяют полосу движения и продолжают двигаться по главной дороге - им тоже есть определение - манёвр называется "перестроение" и он не связан с проездом перекрёста (хотя и на нём тоже может иметь место):

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
186 Cyberhawk
 
14.03.18
20:45
1. Я правильно понял, что автор с примыкающей дороги заехал на главную, и кому-то, кто ехал по главной, пришлось из-за автора притормозить?
2. Что решили, где конец этого перекрестка?
187 Serg_1960
 
14.03.18
21:40
В связи со сбоем сервера пропало окончание обсуждения в ветке (пропали посты с 118 по 185)
188 HawkEye
 
14.03.18
21:47
(187) это к лучшему)
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.