Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?
Я
   PashaRostov74
 
27.02.18 - 09:43
Задумался над качеством царского и советского образования. Вообще мне кажется это долгосрочный продукт. так как результат можно увидеть только через десятилетия.
И наверно оценивая качество образования можно по результату - сколько это образование дало писателей/ученых сделавших славу стране.
Почему возник этот вопрос?
Смотрел кто же из великих русских писателей, классиков мировой литературы, наиболее известен у нас, кого изучают в основном  школе и прекрасно известны за рубежом.
В основном это люди 19 века. И в основном дворяне.
Возможно дворянство давало некий простор для творчества - не надо постоянно думать о хлебе насущнем. Да и образование в гимназиях давалось получше.
А в 20 веке - в большинстве это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.

Можно рассмотреть и 20 век. Если отбросить Толстого (он все же ближе к  19 веу), то на ум приходят имена: бунина, Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой и др.
А из чисто советских наверно можно вспомнить только Шолохова.
Есть много других писателей и поэтов, но как бы это сказать, все они ниже классом и намного менее исвестны. Например Цветаева и др..

А если взять российских ученых, основоположников фундаментальных открытий и изобретений.
Опять же в большинстве 19-начало 20 века - Менделеев, Попов и др.
А в 20 веке - в большинстве опять же - это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.
Это Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский, Вернадский, Циолковский, Капица? Павлов, Мечников, Мичурин.
Ученые, которые учились у преподавателей старой школы - Курчатов, Королев.
Опять же есть ученые, получившие образование в 30-60-е годы, но они намного менее известны. И нет звучащих имен.
По сути золотой пласт ученых и писателей закончился в начале 60-х.

Что вы думаете по этому поводу?
 
 
   один я дАртаньян
 
401 - 28.02.18 - 13:29
(397) > До Николая I (как, впрочем, и после) образование в России было всесословным

Разумеется на одного аристократо приходилось 30 крестьян, в гимназиях же на 1 го крестьянина было 30 дворян.
   Сияющий Асинхраль
 
402 - 28.02.18 - 13:38
А, кстати, много ли ТС назовет величин типа Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой не имеющих отношения к России или Союзу, НО родившихся в то самое время, в которое он ищет гениев в России, т.е. после 30-40-ых годов. Мне вот в голову не особо народ приходит. Похоже последние лет 50 не только Россия бедна на подобных людей, а скорее, как и сказали ранее наука перестает быть уделом одиночек, а литература и искусство стали слишком коммерческими...
   exwill
 
403 - 28.02.18 - 13:45
(398) Пожалуйста. В самом первом высшем учебном заведении России все места были бюджетные.
   exwill
 
404 - 28.02.18 - 13:53
(399) Зато были казеннокоштные студенты. С них не только не брали плату, им самим платили стипендию.
   exwill
 
405 - 28.02.18 - 13:55
(401) По разному было. В первом учебном заведении дворян было мало. Именно из-за того, что было много т.н. "низких" людей и дворяне брезговали.
   aka AMIGO
 
406 - 28.02.18 - 14:05
Сотни лет царизма по длительности, и всего 75 - при социализме. Не каждый год появляются гении от науки..
А вот торгашей воспиталась уйма :)
   El_Duke
 
407 - 28.02.18 - 14:49
(404) Что то никаких примеров того что простому крестьянину можно было стать таким студентом память не подкидывает. Зато обратный пример - сразу. Известно что Ломоносов вынужден был назваться поповским сыном (по другой версии - дворянским) чтобы попасть  в Славяно-Греко-латинскую академию. Т.е крестьянину туда никакого официального пути не было.

(405) Это не так.
Вот что Петр Первый писал о Навигацкой школе: "Школу инженерную умножить, ... и держать всегда полное число 100 человек или 150, из коих две трети или по нужде были из дворянских людей"

В Навигацкой школе были дети почти всех знатных фамилий: Волконские, Сонцовы-Засекины, Лопухины, Шаховские, Хилковы, Урусовы, Долгорукие, Прозоровские, Хованские, Шереметьевы, Борятинские, Собакины, Щербатовы, Головины, Дмитриевы-Мамоновы
Хотя формально туда могли принять любого, крестьян там было очень мало
   exwill
 
408 - 28.02.18 - 16:16
(407) Ломоносов вынужден был скрываться от своей семьи и путал следы.
Славяно-греко-латинская академия была всесословной. Это - исторический факт, отраженный в ее уставе.
   Separator
 
409 - 28.02.18 - 16:17
В институте преподаватель с каф. математического анализа рассказывал, в качестве анекдота, как он, будучи аспирантом, бился над одним интегралом.
Подошел к нему тесть.
- Гриша, чего ты мучаешься, тут же очевидная Эйлерова подстановка.
- ??!!! (тесть был махровым гуманитарием)
- Гриша, вы меня обижаете: я же закончил гимназию.
   El_Duke
 
410 - 28.02.18 - 16:37
(408) От семьи то ему его скрываться было ?

Чисто формально - да, была всесословной
 
 Рекламное место пустует
   exwill
 
411 - 28.02.18 - 16:42
(410) Так он сбежал. Узнали бы где он, заставили бы вернуться.
   El_Duke
 
412 - 28.02.18 - 16:51
(411) Крайне сомневаюсь, с чего бы ?
Он взрослый, лично свободный человек. Максимум что ему грозило - прогневить отца и лишиться права наследовать за ним
   exwill
 
413 - 28.02.18 - 16:56
(412) Взрослым и лично свободным человек становился в момент женитьбы. Его запросто могли выслать к отцу, если бы тот объявился.
   El_Duke
 
414 - 28.02.18 - 17:06
(413) Для того чтобы жениться надо было достигнуть дееспособного возраста наверное ?
В 18 веке крестьянских детей женили очень рано, для мужчины это вполне могло быть 15 лет. Четкого критерия совершеннолетия тогда не было. Оттолкнемся от призывного возраста. В рекруты брали в 19 лет, Ломоносову столько и было. Вернуть домой его могли не потому что он от отца зависел, а потому что документы были сомнительные. Для разбирательства на месте.

Кроме того известно что он передавал весточки домой и его местонахождение тайной не было.
   exwill
 
415 - 28.02.18 - 17:09
(414) Вернуть домой его могли потому, что отец хотел его женить.
   piter3
 
416 - 28.02.18 - 17:11
(415) Слушайте,какой интересный способ получить такую звезду науки.Может и теперь так же поступить:)))
   exwill
 
417 - 28.02.18 - 17:16
(416)  В смысле?
   piter3
 
418 - 28.02.18 - 17:17
(417)Обещать женить насильно,сразу гранит науки будут грызть активнее.
   exwill
 
419 - 28.02.18 - 17:28
(414) До введения в 1874 году всеобщей воинской обязанности, определенного возраста не придерживались. Рекрутом мог быть и 15 летний и 35 летний мужчина.
   exwill
 
420 - 28.02.18 - 17:32
(418) В те времена женитьба означала прежде всего то, что община обязана выделить тебе земельный участок. Поэтому и женили мальчиков и в 15 и в 14 лет. Невесты при этом были немного старше своих женихов.
   DeiMos
 
421 - 28.02.18 - 18:00
(0): Смотря какое советское.
У меня, например, советское-киргизское.
И среднее и высшее.
В стотыщраз лучше и качественнее советского-российского.
   piter3
 
422 - 28.02.18 - 18:06
(421) В СССР не было деления,так что не надо
   один я дАртаньян
 
423 - 28.02.18 - 18:12
(408)> Это - исторический факт, отраженный в ее уставе.

Так я и знал, что проклятые коммунисты все на врали:
https://youtu.be/LsivVfpG3vM?list=PLeDjGK1OX-VBOS1mJg1UKjRMJUJ9NEKAK&t=2820s
  1  2  3  4  5

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует