Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?
Я
   PashaRostov74
 
27.02.18 - 09:43
Задумался над качеством царского и советского образования. Вообще мне кажется это долгосрочный продукт. так как результат можно увидеть только через десятилетия.
И наверно оценивая качество образования можно по результату - сколько это образование дало писателей/ученых сделавших славу стране.
Почему возник этот вопрос?
Смотрел кто же из великих русских писателей, классиков мировой литературы, наиболее известен у нас, кого изучают в основном  школе и прекрасно известны за рубежом.
В основном это люди 19 века. И в основном дворяне.
Возможно дворянство давало некий простор для творчества - не надо постоянно думать о хлебе насущнем. Да и образование в гимназиях давалось получше.
А в 20 веке - в большинстве это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.

Можно рассмотреть и 20 век. Если отбросить Толстого (он все же ближе к  19 веу), то на ум приходят имена: бунина, Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой и др.
А из чисто советских наверно можно вспомнить только Шолохова.
Есть много других писателей и поэтов, но как бы это сказать, все они ниже классом и намного менее исвестны. Например Цветаева и др..

А если взять российских ученых, основоположников фундаментальных открытий и изобретений.
Опять же в большинстве 19-начало 20 века - Менделеев, Попов и др.
А в 20 веке - в большинстве опять же - это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.
Это Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский, Вернадский, Циолковский, Капица? Павлов, Мечников, Мичурин.
Ученые, которые учились у преподавателей старой школы - Курчатов, Королев.
Опять же есть ученые, получившие образование в 30-60-е годы, но они намного менее известны. И нет звучащих имен.
По сути золотой пласт ученых и писателей закончился в начале 60-х.

Что вы думаете по этому поводу?
 
 
   Oftan_Idy
 
301 - 27.02.18 - 15:51
(298) Не путай социальное государство и социалистическое, это как бы две совершенно разные разницы.
   NcSteel
 
302 - 27.02.18 - 15:52
(301) Прочитай что такое социализм... будут для тебе открытия.
   piter3
 
303 - 27.02.18 - 15:52
(296) С очень большой натяжкой,но все же нет.Социальное скорее да.Хотя как королевство,бррр плохоя связуется
Хотя посмотрим как вылезут после нефтедохохдов.
злые языки говорят там большие долги по оплате жилья,да и так стало похуже+"беженцы"
   Гобсек
 
304 - 27.02.18 - 15:58
(297) престиж профессии определяется материальными доходами и имиджем ее представителей. Когда научный работник хорошо зарабатывает и все про него знают, что на такую работу и такую должность может попасть только человек умный и грамотный, то это престижно. У научных работников примерно так и было в 1940-1950 гг.
В середине 1980-х картина уже была совершенно другая. По деньгам какой-нибудь грузчик не уступал доценту. За развал работы замдиректора пинали и он устраивался завлабом в местный НИИ. "Девушка с отбойным молотком" заканчивала что-нибудь заочно и устраивалась работать в тот же НИИ.
   ДемонМаксвелла
 
305 - 27.02.18 - 16:01
(304) одним подъемом зарплат дело не решить.

необходимо также обеспечить конкурентный отбор претендентов, без кумовства и т.д. Поздний Союз был неспособен это сделать.
   Гобсек
 
306 - 27.02.18 - 16:03
(305) надо было не открывать новые НИИ, а закрывать старые.
Куда пойти работать "девушке с отбойным молотком" -  х.з. Но этот вопрос не должен иметь отношения к науке.
   NikVars
 
307 - 27.02.18 - 16:10
(302) "Прочитай что такое социализм". Ты про теорию или про реалии?! И про какие реалии: для правящий верхушки, для столиц или для тех, кому даже паспорт не выдавали, чтобы с деревни не убежали?
   El_Duke
 
308 - 27.02.18 - 16:12
Как можно вообще сравнивать эти эпохи ?
В царское время вообще не было массового образования. Смотришь на документы 19 века, а там предки расписывались крестиком ...
Даже имя изобразить не могли.

В советское время все минимум 8 классов закончили.
И гениев хватало: Капицы, Ландау и т.д. В любой сфере, не только технической
   ДемонМаксвелла
 
309 - 27.02.18 - 16:12
(306) здесь согласен. Отсутствовали объективные критерии оценки научного результата или эффективности работы научной организации.

Причем в 90-х в большинстве своем оставили все те же организации и рабочие места и просто снизили зарплату. То есть был выбран наихудший путь.
   PashaRostov74
 
310 - 27.02.18 - 16:17
(308)>> Смотришь на документы 19 века, а там предки расписывались крестиком ...

э...м.... Ну кто на что учился.
Кто крестиком. А кто и пером калиграфическую подпись выводил.
 
 Рекламное место пустует
   PashaRostov74
 
311 - 27.02.18 - 16:18
(308)Прежде чем что то писать, неплохо с предметом дискусии озаботится.
Капица выучился при царском режиме. Посмотрите его года жизни
   Separator
 
312 - 27.02.18 - 16:20
(311) А еще и у Резерфорда учился, ЕМНИП
   romix
 
313 - 27.02.18 - 16:21
(308) А что именно открыл Ландау?
   Separator
 
314 - 27.02.18 - 16:23
(308) Сравнивать можно. Особенно, если сравнивать с другими странами того же периода.
Были времена, когда ученые из Европы стремились попасть в Россию.
И Лобачевского учил математике(в Казани!!!) тот же человек, который до этого учил Гаусса.
   Grekos2
 
315 - 27.02.18 - 16:27
(0)
>> Что вы думаете по этому поводу?

Возможно усиленное употребление алкоголя подкосило прирост гениев.
   ДемонМаксвелла
 
316 - 27.02.18 - 16:28
(313) в английской вики написано лучше, чем в нашей

https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Landau#Scientific_achievements

Landau's accomplishments include the independent co-discovery of the density matrix method in quantum mechanics (alongside John von Neumann), the quantum mechanical theory of diamagnetism, the theory of superfluidity, the theory of second-order phase transitions, the Ginzburg–Landau theory of superconductivity, the theory of Fermi liquid, the explanation of Landau damping in plasma physics, the Landau pole in quantum electrodynamics, the two-component theory of neutrinos, and Landau's equations for S matrix singularities.

Landau received the 1962 Nobel Prize in Physics for his development of a mathematical theory of superfluidity that accounts for the properties of liquid helium II at a temperature below 2.17 K (?270.98 °C)."
   NikVars
 
317 - 27.02.18 - 16:31
(311) Ты полагаешь, что Капице помогло именно то "царское" образование?! Так оно, по твой логике должно было всем помочь - если именно оно гениев клепает! Сам Николай 2 - гений - в туалете читал - опередил на века тенденцию!
   NikVars
 
318 - 27.02.18 - 16:35
(311) Был я как-то в музее Рериха. Лежат там его вещи. Видел я учебник по которому он учился в гимназии - брошюрка на 30 листочков. О, да! Это точно источник для создания гениев!
   El_Duke
 
319 - 27.02.18 - 16:41
(311) Вот прежде чем создавать тему надо с предметом ознакомиться
Капица Сергей Петрович, родился в 1928, окончил МАИ в 1949 ..
Не подскажете кто у нас в 1949 царем был ?

(310) Абсолютное большинство было неграмотным
Посмотрите на типичный приговор сельского схода. Что то обсуждают, далее решение, что в подписях ? Из села на неск.сотен чел - 2 или 3 расписались сами "а за остальных неграмотных (список на сотню фамилий) по их личной просьбе и в их присутствии сельский староста Имярек руку приложил"
Вот тебе и вся грамота
   romix
 
320 - 27.02.18 - 16:42
(316) "Развил математическую теорию" - а открыл-то он что?
Нужно что-то из этого: Закономерность, Свойство, Явление.

Метод - не считается открытием (иначе бы каждого методиста считали первооткрывателем чего-либо).

Теория - не считается открытием (теорий может быть множество, конкурирующих теорий, как правило, несколько: удачная теория может привести к открытию, но сама по себе - открытием не является).
   Oftan_Idy
 
321 - 27.02.18 - 16:48
(302) "Прочитай что такое социализм... "

Я прекрасно знаю что такое социализм в определении. Но ты видимо думаешь что это маленькая одинаковая зп и бесплатное то се. Нет, это не определяет социализм. Это может быть его один из плюсов, но не суть.
А суть во владении средствами производства. Если для тебя это что-то говорит, умнейший ты наш
   ДемонМаксвелла
 
322 - 27.02.18 - 16:49
(320) математическая теория явления это закономерность (или набор закономерностей)
   El_Duke
 
323 - 27.02.18 - 16:54
(320) Вот здесь неправ

Не было метода расчета/получения чего то, а теперь есть. Благодаря Васе Пупкину. А возможно это стало благодаря теории Феди Свистулькина

Академик В.Гинзбург получил Нобелевскую в 2003 за работы 60-летней давности. Тогда это была теория, потом стало практикой. Без первого нет второго
   Separator
 
324 - 27.02.18 - 16:55
(319) Мы говорим о гениях, т.е, скорее всего, о его отце)
   Separator
 
325 - 27.02.18 - 16:56
(320) Все верно: раз математика - не наука, значит, и математики - не ученые! )))
   Oftan_Idy
 
326 - 27.02.18 - 16:57
(319) Хорошая иллюстрация это известная история про Павлика Морозова.

Его отец стал главой сельсовета потому что был единственный в деревне грамотным человеком.
   romix
 
327 - 27.02.18 - 17:01
(322) Не нашел такого определения (ожидал увидеть это в первом же словаре, а там этого нет).
   romix
 
328 - 27.02.18 - 17:01
(325) Нобель не завещал свою премию математикам.
   uno-group
 
329 - 27.02.18 - 17:06
Упростилась имиграция, сократилось финансировани, активизировались скупщики мозгов.
   Волшебник
 
330 - 27.02.18 - 17:07
(319) их двое, отец и сын
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капица,_Пётр_Леонидович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капица,_Сергей_Петрович

Отец — нобелевский лауреат за открытие сверхтекучести жидкого гелия.
   Separator
 
331 - 27.02.18 - 17:08
(328) Что не мешает им регулярно ее получать
   romix
 
332 - 27.02.18 - 17:08
(319) А бухать надо было меньше.
   ДемонМаксвелла
 
333 - 27.02.18 - 17:11
(327) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_(наука)

Зако?н — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом ...
 
 
   mishaPH
 
Модератор
334 - 27.02.18 - 17:11
кстати. Капица. чем не Ломоносов нашего времени. даже сын. Вы думаете он не умнее Ломоносова?
   ДемонМаксвелла
 
335 - 27.02.18 - 17:13
(334) эффект низкой базы. Даже гению сейчас сложно много всего разного открыть, так как планку подняли высоко.
   Волшебник
 
336 - 27.02.18 - 17:13
(334) В наше время Ломоносовых уже не может быть. Один мозг не в состоянии вместить всю доступную информацию по всем наукам. Жизни не хватит!
   leonidk
 
337 - 27.02.18 - 17:16
(332) это стратегическое бухание, акциз на водку - главная статья дохода бюджета РИ (:
   romix
 
338 - 27.02.18 - 17:17
(323) НОБЕЛЕВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ ? 2003. О сверхпроводимости и сверхтекучести. (что мне удалось сделать, а что не удалось), а также о "физическом минимуме" на начало ХХI века. В.Л. Гинзбург. (Нобелевская лекция. Стокгольм, 8 декабря 2003 г.) ...

Он тоже получил Нобелевку за открытие Капицы и Камерлинг-Оннеса? А сам то чего открыл.
   Separator
 
339 - 27.02.18 - 17:17
(334) Достоин уважения хотя бы за то, что был последним, кто интегрировал обыкновенные ДУ по зомбоящику.
   romix
 
340 - 27.02.18 - 17:19
(337) Напечатать деньги не судьба же.
   romix
 
341 - 27.02.18 - 17:21
(333) Зако?н — вербальное и/или математически выраженное утверждение [источник не указан 2824 дня] , ...
   Азазель
 
342 - 27.02.18 - 17:24
(305) Когда человек рассуждает, что научный работник должен быть "умным" и "грамотным", это выглядит наивно по двум причинам.

Грамотным должен быть любой школьник к моменту выпуска.
Учитывая, что грамота- всего лишь правописание и пунктуация.

А научный работник должен быть компетентным и высококвалифицированным (иметь достойный уровень образования, а также необходимые знания, умения и навыки).

То же относительно "ума"- так только в детских сказках выражаются.
Научные же работники должны иметь высокий интеллект (операционные и творческие способности), а вместо "умных" быть гениальными, талантливыми или хоты бы одаренными.
   Азазель
 
343 - 27.02.18 - 17:28
(336) Вместить- не проблема, компьютер поможет.
Нужно свободно владеть знаниями, умениями и навыками и творчески их применять
   ДемонМаксвелла
 
344 - 27.02.18 - 17:30
(341) и чего? какой источник? это значение слова.

(342) перечитай мой пост. У меня про ум нет ничего. Может ты на кумовство отреагировал?
   Азазель
 
345 - 27.02.18 - 17:34
(344) Пост (342) к (305)
   Азазель
 
346 - 27.02.18 - 17:35
(345) уточнение  (342) к (304)
   PashaRostov74
 
347 - 27.02.18 - 17:35
(319)Это не тот Капица!
Боже мой! Вот оно ЕГЭ. Даже Капицу народ не знает...
Этот то Очевидно-невероятное вел.
   ДемонМаксвелла
 
348 - 27.02.18 - 17:35
(346) больше не будет уточнений?
   Oftan_Idy
 
349 - 27.02.18 - 17:39
(328) Да. Потому что математик увел у него жену. Он затаил злобу на всех математиков.

(331) Математики не получают нобелевскую премию, у них своя премия - Абелевская премия.
 
 Рекламное место пустует
   Азазель
 
350 - 27.02.18 - 17:40
(334) Не, не умнее (наивное суждение на уровне младшего школьника).

У него преимущества по широте, глубине и творческому характеру мышления, плюс знания всех поколений  ученых между Ломоносовым и Капицей.
   Азазель
 
351 - 27.02.18 - 17:43
(348) Зачем? Я достиг предела точности.
   Фрэнки
 
352 - 27.02.18 - 17:43
(334) // Вы думаете он не умнее Ломоносова?

Это феноменальная личность. Если записать все события его жизни, которые записаны (или приписаны) на его имя в разных источниках сразу, получится очень-очень впечатляющая запись. Не в коей мере не хочу умалять его заслуг перед цивилизацией и человечеством в целом, но это весьма впечатляющий список, мягко говоря.
   romix
 
353 - 27.02.18 - 19:14
(344) Действительно - какой источник. Может кто угодно что хочешь написать - и на заборе же написано.
   Волшебник
 
354 - 27.02.18 - 22:44
(343) Кому нужно?
   Separator
 
355 - 27.02.18 - 23:49
(349) Знаю двоих.
Если не поможет гугл, я так и быть, подскажу.
   Aleksandr N
 
356 - 28.02.18 - 00:12
(0) Это ужасно. А ужасно то, как вы пишете текст и верстаете его. Это очень неграмотно. Перельман, по-вашему, тоже не ученый?
   maker1992
 
357 - 28.02.18 - 06:44
(163) >Начнем с того, что педагогика шагнула вперед, знания даются более структурированные, более правильной подачей.

Педагогика шагнула вперед, это с нашим то ЕГЭ?
   Separator
 
358 - 28.02.18 - 08:31
(357) ЕГЭ, как форма проверки знаний - вполне ничего.
А вот тех, кто писал учебники - я бы топил, вместе с теми, кто их утверждал.
   Separator
 
359 - 28.02.18 - 08:32
(358) в унитазе
   mishaPH
 
Модератор
360 - 28.02.18 - 08:45
(357) а причем тут ЕГЭ? что вы на нем зациклились. Это не программа обучения а форма экзамена. Не более того. Вой по этому поводу подняли вузовские засранци которых оторвали от взяток и кормушки подготовки к экзаменам
   svird
 
361 - 28.02.18 - 09:37
А как вообще с утверждением, что - Наука может развиваться только в либеральном обществе?
   Азазель
 
362 - 28.02.18 - 09:56
(360) ЕГЭ - объект критики как такая форма контроля итогов обучения, при которой образовательный процесс в значительной мере подменяется только лишь натаскиванием к этой процедуре.
   El_Duke
 
363 - 28.02.18 - 09:56
(347) Если ты в свои годы получил аттестат сдавая ЕГЭ то мне тебя искренне жаль
   Separator
 
364 - 28.02.18 - 10:17
(360) +100500
   leonidk
 
365 - 28.02.18 - 10:26
(360) Форма экзамена, к сожалению, меняет программу обучения в худшую сторону. Одинадцатиклассников, сейчас,  тупо натаскивают на сдачу ЕГЭ.
   Separator
 
366 - 28.02.18 - 10:32
(362) (365) Вы учебники давно смотрели?
Начиная с 4-го класса регулярно в конце параграфа вопросы, на которые нет ответа в тексте.
Сидим с дочерью гуглим.
   ДемонМаксвелла
 
367 - 28.02.18 - 10:45
(353) какого вида источник по-твоему там должен быть? вообще не пойму тебя.

Определения всегда и везде дают без отсылки к источникам. К источникам отсылают для проверки фактов. С какого перепуга в каком-то источнике определение будет лучше, чем здесь?
   NikVars
 
368 - 28.02.18 - 10:46
(366) Эти вопросы нужно задавать учителю. Хотя поиск информации - тоже часть обучения - без этого нет самообразования.
   Separator
 
369 - 28.02.18 - 10:54
(368) Учитель сегодня не выбирает, по какому учебнику преподавать. Ему навязывают сверху.
А самообразование, это конечно хорошо. Если Гугл есть. И время.
Вот, только, нафиг такой учебник и нафиг такая школа? Если самообразование.
Кстати, норма о том, что домашнее задание не может превышать по объему 40% от классной работы, даже не вспоминается.
   exwill
 
370 - 28.02.18 - 11:00
(0) Отличие, в сущности, одно. Советское образование - обязательное. Досоветское - добровольное, для желающих.
Задача советского образования - сформировать человека, кторого без проблем можно поставить к станку и в строй.
Задача досоветского образования прямо противоположная.
Но не стоит забывать, что если кто-то хотел получить настоящее образование, он мог это сделать, как в царской России, так и в советской.
   piter3
 
371 - 28.02.18 - 11:01
(370) На какие шиши только в РИ?
   Separator
 
372 - 28.02.18 - 11:08
(370) Можно подробнее озвучить цель образования в досоветский период? Прям, заинтригован
   exwill
 
373 - 28.02.18 - 11:10
(371) Да так же, как и сейчас. Поступаешь на бюджетное место и учишься.
   exwill
 
374 - 28.02.18 - 11:13
(372) Цель каждый ставил себе сам.
   novichok79
 
375 - 28.02.18 - 11:14
(0) что за дрочево на РИ? если бы она была вся такая хорошая, с чего бы быть двум революциям? по отцовской линии - прадед и прабабка закончили только 3 класса церковно-приходской школы, все что они могли себе позволить. дед - колхозник тоже, без образования. отец имеет 2 вышки, данные ему бесплатно в СССРе, так что знаете - я за СССРовское образование.
   Separator
 
376 - 28.02.18 - 11:17
(375) А если те 3 класса давали больше, чем 2 высших?)))
Там выше была табличка, наглядно иллюстрирующая снижение эффективности образования в СССР и РФ с течением времени.
   Separator
 
377 - 28.02.18 - 11:22
Пример, который иллюстрирует эффективность советского да российского образования.

Преамбула: нам всем преподавали физику, как минимум, в школе. Там мы изучали тему "электричество".

Дано: В магазине продается чайник. На нем написано 1,5 Квт. Предохранитель на щитке 10 А.

Вопрос: выбьет или не выбьет. Ответ обосновать
   Мелифаро
 
378 - 28.02.18 - 11:27
Не выбьет.
1500 Вт/220 В = 6.8 А.

Только это примитив и систему образования никак не иллюстрирует.
   Separator
 
379 - 28.02.18 - 11:32
(378) А какое у вас образование, если не секрет?
   novichok79
 
380 - 28.02.18 - 11:36
(376) а по-моему ничего эти 3 класса не давали, ибо инженер в семье - батя, а не его родители. почему в СССР не было гениев? был железный занавес, многих наших ученых и не знали за рубежом.
   Separator
 
381 - 28.02.18 - 11:38
(380) Открыли занавес. И что?
Гении свалили за рубеж. И там теперь графен открывают(((
   novichok79
 
382 - 28.02.18 - 11:43
(381) Вот и ответ. Сейчас образование деградирует, причем не только у нас, взять ту же Болонскую систему и тесты. Тесты отучают ставить проблему и искать решения - ведь есть уже готовые "решения". Я общался как-то в СНО МОСГУ с одним из наших профессоров, Андреем Фурсовым, так он говорил, что раньше вел подготовительную группу для школьников, чтобы дать им то, чего в школе сейчас не преподают, и чем моложе студенты, тем больше "опорных точек" надо забивать. Я бы боялся за образование сейчас а не за давно ушедшие СССР и РИ.
   Азазель
 
383 - 28.02.18 - 11:48
(380) гениальные люди были, причем во всех странах и во все времена.

железный занавес только затрудняет общение и обмен информацией, и в некоторой степени- затрудняет развитие творческих способностей по цепочке способный-одаренный-талантливый-гениальный.
   novichok79
 
384 - 28.02.18 - 11:51
(383) да, обилие русских фамилий на Западе в сфере IT как бы намекает на это.
   piter3
 
385 - 28.02.18 - 11:52
(384) А других национальностей о чем говорит?
   Separator
 
386 - 28.02.18 - 11:54
(384) Скорее, следует уточнить: на на западе а в США.
(385) О том и говорит - гениям там живется лучше, чем где-то либо еще.
Говорят, Израиль подтягивается к тому же уровню
   El_Duke
 
387 - 28.02.18 - 12:09
(373) Мсье теоретик и не имеет никакого представления о системе образования в РИ ?
   NikVars
 
388 - 28.02.18 - 12:15
(369) Учителю нужно задавать вопросы из конца параграфа. Если ребенок или родитель нуб (или недогадливые), то да - можно заниматься самообразованием и поиском, причем, чем раньше, тем лучше, может 4 класс уже поздно для нубов.
:)
   Separator
 
389 - 28.02.18 - 12:19
(388) Свои дети-школьники есть?
   exwill
 
390 - 28.02.18 - 12:36
(387) Не понял вопроса. Вы хотите сказать, что в РИ не было бюджетных мест в университетах?
   NikVars
 
391 - 28.02.18 - 12:40
(389) Учителю вопросы задавались из конца параграфа, на которые были жалобы на отсутствие ответа в тексте?
   Separator
 
392 - 28.02.18 - 12:44
(391) Диванный теоретик. Понятно
   NikVars
 
393 - 28.02.18 - 12:47
(392) Если ребенок не тянет предмет, то учебник виноват. Если ребенок впихнут в "элитную" школу/класс и стонет там - учебник виноват?
   Separator
 
394 - 28.02.18 - 12:58
(393) Этот учебник я не тяну.
И бабушка ребенка... которая этот предмет более 20 лет в школе преподавала.
...а со спецпредметами, как раз, вопросов вообще нет. Детеныш их сам учит.
   El_Duke
 
395 - 28.02.18 - 13:02
(390) В РИ очень долго система образования была сословной
Для низших сословий были доступны только одноклассные школы. В них изучали арифметику (в пределах 4 действий), чтение, письмо и Закон Божий. Больше знать крестьянину не полагалось
Учиться дальше (даже если сильно хочется) возможности не было. Трехклассные училища были доступны только мещанским и купеческим детям, семиклассные гимназии - детям чиновников и дворян. Специальный циркуляр Николая I запрещал прием в гимназии и университеты крепостных.

Так что пофиг на бюджетные места, если они и были то доступны только дворянскому сословию

И лишь к концу 1860-х было разрешено принимать в гимназии все сословия. Но обучение было платным. Ни о каких бюджетных местах мне не известно. Типичный способ попадания в гимназию для крестьянского ребенка - оплата учебы каким то благодетелем, а вовсе не через бюджетное место. Такого понятия даже не было
   NikVars
 
396 - 28.02.18 - 13:06
(394) Вот потому и не подходят родители к учителям, потому и не задаются вопросы учителям, ибо дело не в учебнике. Адекватнее нужно оценивать возможности своего ребенка, Уважаемые Родители!
   exwill
 
397 - 28.02.18 - 13:07
(395) До Николая I (как, впрочем, и после) образование в России было всесословным. Вы выдернули один конкретный и непродолжительный период из истории. Это нечестно.
   piter3
 
398 - 28.02.18 - 13:08
(397) Ну так можно привести пример бюджетных мест,Всем будет интересно.
   El_Duke
 
399 - 28.02.18 - 13:13
(397) Отмена сословных ограничений не сильно повлияла на доступность образования ибо плату за оное никто не отменил

Не было закона о всеобщем начальном образовании - вот что главное
   Separator
 
400 - 28.02.18 - 13:23
(396) "Потому-то" почему?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует