Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?
Я
   PashaRostov74
 
27.02.18 - 09:43
Задумался над качеством царского и советского образования. Вообще мне кажется это долгосрочный продукт. так как результат можно увидеть только через десятилетия.
И наверно оценивая качество образования можно по результату - сколько это образование дало писателей/ученых сделавших славу стране.
Почему возник этот вопрос?
Смотрел кто же из великих русских писателей, классиков мировой литературы, наиболее известен у нас, кого изучают в основном  школе и прекрасно известны за рубежом.
В основном это люди 19 века. И в основном дворяне.
Возможно дворянство давало некий простор для творчества - не надо постоянно думать о хлебе насущнем. Да и образование в гимназиях давалось получше.
А в 20 веке - в большинстве это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.

Можно рассмотреть и 20 век. Если отбросить Толстого (он все же ближе к  19 веу), то на ум приходят имена: бунина, Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой и др.
А из чисто советских наверно можно вспомнить только Шолохова.
Есть много других писателей и поэтов, но как бы это сказать, все они ниже классом и намного менее исвестны. Например Цветаева и др..

А если взять российских ученых, основоположников фундаментальных открытий и изобретений.
Опять же в большинстве 19-начало 20 века - Менделеев, Попов и др.
А в 20 веке - в большинстве опять же - это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.
Это Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский, Вернадский, Циолковский, Капица? Павлов, Мечников, Мичурин.
Ученые, которые учились у преподавателей старой школы - Курчатов, Королев.
Опять же есть ученые, получившие образование в 30-60-е годы, но они намного менее известны. И нет звучащих имен.
По сути золотой пласт ученых и писателей закончился в начале 60-х.

Что вы думаете по этому поводу?
 
 
   Сисой
 
201 - 27.02.18 - 11:58
(176) Действительно, более-менее доступной для народа была только четырехлетка. Уже гимназия требовала от семьи серьезных затрат, не говоря уже о ВО.
Но вот тебе пример из СССР: брат моей мамы после 7-летки пошел работать, т.к. у родителей-крестьян не было денег на его обучение в старших классах (в 50-х учебники покупали родители). А маме на старшие классы наскребли денег.
Второй пример: отец после 6 классов уехал в Москву и поступил в ФЗУ (фабрично-заводское училище, типа ПТУ-интерната). Потому что не то что денег на учебники не хватало, жрать было нечего, а в ФЗУ кормили и форму давали.
Образование позднего СССР с царским сравнивать некорректно, совсем другая эпоха и другой бюджет государства.
   Сияющий Асинхраль
 
202 - 27.02.18 - 11:58
(195) Нет, не подтверждает, как раз народ начиная с 86-го года был по большей части предоставлен сам себе - старые учителя поувольнялись, новые в учителя уже не шли - профессия стала совершенно не денежной, поэтому люди были предоставлены, в основном, интернету. Но и интернет их не научил...
   spectre1978
 
203 - 27.02.18 - 11:59
(197) вы ничего не найдете в интернете, если не умеете искать. Просто не построите релевантный запрос. А образование (регулярное и систематическое) в существенной степени как раз и учит строить релевантные запросы к окружающей реальности.
   Обфускация
 
204 - 27.02.18 - 12:00
(202)
Если желания нет, то не научит. А если желание есть, то в инете больше всего по любому вопросу, чем в лучших учебниках
   Vladal
 
205 - 27.02.18 - 12:00
(55) Меня интересует внешняя политика царей аз последние 200-300 лет.
Чего из так не любили европейские лидеры, почему развязалась первая мировая, почему до этого были нападения на российскую империю, роли РИ в кавказских войнах, в турецких войнах, передаче Крыма туда-сюда и т.д. и т.п.
   spectre1978
 
206 - 27.02.18 - 12:00
и, это, кстати, подтверждает история поисковых запросов. Наберите в яндексе любое вопросительное слово и как следует посмейтесь - каких только дебильных запросов нет...
   piter3
 
208 - 27.02.18 - 12:01
(204) Что же не нашел как из xls загрузить?
   piter3
 
209 - 27.02.18 - 12:01
(207) это если они есть
   ДемонМаксвелла
 
210 - 27.02.18 - 12:01
(197) ну вот если конкретно про историю говорить. Конкретные даты и имена правителей не важны, это и вправду легко найти в интернете.

А вот такие вещи, как движущие силы восхода и заката конкретных империй - это за минуту не понять, тут надо минимум несколько правильных книг прочитать, чтоб не стыдно было высказаться в компании умных людей.

Ну и понимать, что происходит сейчас без таких знаний тоже не получится.
 
 Рекламное место пустует
   Vladal
 
211 - 27.02.18 - 12:01
(204) Только надо сильно фильтровать то множество информации. И получится, что перебрал тонну мусора чтобы найти жемчужину. Хотя в любой библиотеке тех жемчужин значительно больше, только обложки потрепанные.
   spectre1978
 
212 - 27.02.18 - 12:02
(194) Он об этом написал в мемуарах уже. Just for Fun не читали?
   Сияющий Асинхраль
 
213 - 27.02.18 - 12:02
(201) Ну тогда давай еще вспомним про вечерние школы, где ты мог получать знания после трудовой смены (это касательно того, что после семилетки пошел работать). К чему я это говорю - к тому, что если ты ХОТЕЛ получить образование, то мог, причем БЕСПЛАТНО!!!
Другое дело, если человек не хотел учиться - это уже другой вопрос. Рабочие и при Союзе получали неплохо, не любому человеку образование было нужно. Но ВОЗМОЖНОСТЬ его получить была у любого...
   Обфускация
 
214 - 27.02.18 - 12:02
(208)
все уже найдено и сделано, не надо ля ля. Просто вдруг кому-то готовым было не сложно поделиться )))
   Pahomich
 
215 - 27.02.18 - 12:02
(205) Какая уж тут любовь, если они у них швейцарами и гувернерами пахали!
   Vladal
 
216 - 27.02.18 - 12:02
(204) Вот в инете много про плоскую землю.
Учитесь, впитывайте эту информацию.
   Vladal
 
217 - 27.02.18 - 12:03
(213) Бесплатное образование весьма спорный момент.
   PashaRostov74
 
218 - 27.02.18 - 12:03
(197)>> кому интересно, в интернете все найдет

Ой ли!
Я открою тайну:
1. в Инете не все есть! особенно касаемого доИнетовской эпохи.
Например, прочитав подшивку журнала Нивы за 1904-1905 ты найдешь столько фото и фактов, которых нет в Инете.
Проверено. лично! Большинство фоток даже нет! И про подвиги героев.

2. Википедия часто лжет.
находил статьи несколько по истории и нумизматике. С ложью. Правил со ссылками на источники.Чеерез неделю - нет моих правок и востановлен старыйй бред - БЕЗ СЫЛОК на источник.
Писал редакторам с приложением принскринов и ссылок, что неверно. всем пох.

3. В Инете много лжи и кривой инфы. Особенно последнее время. Все тока пишут. найти корректную и достоверную - очень трудно
   Сияющий Асинхраль
 
219 - 27.02.18 - 12:05
(217) У меня БЕСПЛАТНОЕ, спасибо Союзу, мое бесплатное научило меня большему чем получили мои родичи, которым не так повезло...
   PashaRostov74
 
220 - 27.02.18 - 12:06
(204)>> в инете больше всего по любому вопросу, чем в лучших учебниках

В Инете доФИГА чего нет!
   Обфускация
 
221 - 27.02.18 - 12:06
(218)
В инете много инфы про то, как подменили двойниками Петра 1, Ельцина и Путина. Тебе такое в учебники никогда не напишут, а доказательств в интернетах море.
   Pahomich
 
222 - 27.02.18 - 12:06
(218) Дык интернет и существует для дезинформации...
   spectre1978
 
223 - 27.02.18 - 12:07
(220) смысла нет спорить, это обычное трололо на бан
   Pahomich
 
224 - 27.02.18 - 12:08
(222) Истоки интернета в оборонных ведомствах, с самого начала массовый интернет задумывался, как элемент информационной войны.
   Сисой
 
225 - 27.02.18 - 12:08
(197) Не сможешь ты ничего изучить по интернету, если "это" требует практического решения сотен задач или сложного оборудования.
(207) Дурик. Это если идешь учиться тому, что тебе не нужно. А вот если нужно... Разве курсы УЦ №1 ничему не учат?
(213) Не было такой возможности у многих детей крестьян.  По крайней мере, в форме дневного ВО. Родители зачастую ничем помочь не могли, мест в общагах не хватало, а стипендия не всегда позволяла выживать. Вечернее - да, кто хотел, учились и получали.
Я разговаривал как-то с выпускником мехмата МГУ 50-х. Там на первых трех курсах подрабатывать (как Шурик на стройке) было нереально из-за учебной нагрузки, несколько человек отсеялись из-за нехватки денег.
   leonidk
 
226 - 27.02.18 - 12:08
(218) Эмм, за 1 мин нашел сканы Нивы за 1904-1905 год (:
В целом кончено верно, не все бумажные источники отсканированы и выложены в открытый доступ, но по это дело времени (:
   PashaRostov74
 
227 - 27.02.18 - 12:14
(226)сканы читать можно...Но сложно...
опять же - фото на бумаге на порядок лучше чем скана.

кстати...Вы будите удивляться, но бумага журналов и книг 1900-1915 годов была в несколько раз лучше советской.
И просто так не желтела.
именно по этому подшивки Нива 1904-1915 годов имеют превосходную белую бумагу.
И качественные фото.
А после 1916 стало все плохо.
бумага - полное г... и фото - жуть!
не знаю что произошло.
Бумага и фото стали соответствовать дореволюционным тока к середине 1970-х
!!!
Вот так то! Можите проверить.
   PashaRostov74
 
228 - 27.02.18 - 12:15
(226)>> не все бумажные источники отсканированы и выложены в открытый доступ, но по это дело времени (:

Что бы гуглились надо не тока сканировать, но и распознавать текст
   spectre1978
 
229 - 27.02.18 - 12:15
(222) истина где-то посередине и безусловно завязана на нашем отношении к явлению. Кто хочет видеть инет источником информации - тот получит информацию. Кто уверен что там навалом дезинформации - тот найдет и это...
   Бубр
 
230 - 27.02.18 - 12:18
(0) очень  многое зависит от родителей!  если  папа сидит каждый вечер  перед  телевизором, выпивая бутыли  с пивом,  то и результат будет из ребенка аналогичный. "от осинки не родятся апельсинки".
   Gantosha
 
231 - 27.02.18 - 12:18
не обязательно дезинформации, достаточно какое то заблуждение многократно повторить и какое то ложное утверждение может стать фактом.
Все таки ссылки к источникам и их частота имеет смысл, но сейчас так поисковики уже давно не работают - они тащут какой-то мусор по понятным только им критериям.
   Сияющий Асинхраль
 
232 - 27.02.18 - 12:18
(225) Ты бы хоть читал, что пишу, еще раз, если не было возможности для дневного образования, то вечернее - без проблем. Что же до "на первых трех курсах подрабатывать как Шурик", то согласись есть некоторая разница между невозможностью учиться потому что надо успевать еще и на жизнь зарабатывать и невозомжностью учиться потому что еще и за саму учебу надо заплатить иногда больше, чем на жизнь...
   Oftan_Idy
 
233 - 27.02.18 - 12:28
(181) "Раньше в -20 пойти пешком в школу и на автобусе это было норм, а сейчас в головах это звучит очень страшно и немыслимо, так как привыкли к машинам уже.."

Сегодня, Москва, -20 градусов, дочка 3 класс идет в школу пешком.

Что не так?
 
 
   leonidk
 
234 - 27.02.18 - 12:30
(227) Произошла революция, интервенция и гражданская война :( Утрата технологий вполне закономерна, а забота о потребителе в СССР сами знаете, вторична.
(228) Ну процесс идет, это главное ) В конце концов раньше вместо ссылок были источники литературы/указатели и как то работали с этим ) В библиотеке вы тоже не можете загуглить текст книг )
   Oftan_Idy
 
235 - 27.02.18 - 12:31
(167) "То, что большевики приписывают себе ликвидацию неграмотности  - туфта полнейшая, она бы и при царском режиме к 30-м была бы ликвидирована (в Сети есть анализ, погуглите). "

Вот это и есть туфта. А ты когда нагугливаешь некие "анализы", внимательно проверяй кто автор этих соченительств. А то попадется тебе какой-нибудь Фоменко и Носов, и мозги тебе переформатируют бредовой кашей.
   Иэрпэшник
 
236 - 27.02.18 - 12:41
(218) <Википедия часто лжет. >

А как Вы хотели? ;-)

«Фонд Викимедиа» (Wikimedia Foundation, Inc.) — это некоммерческая благотворительная организация, освобождаемая от налогообложения в соответствии с разделом 501(c)(3) Кодекса внутренних сборов США (EIN 20-0049703), штаб-квартира которой находится в Соединённых Штатах Америки.
https://wikimediafoundation.org/wiki/Приёмная
   maker1992
 
237 - 27.02.18 - 12:42
(82) "Ломоносов конечно для тех времен гений, но сейчас по сути он не умнее 70% выпускников технического вуза."

Интересно, те кто сейчас является выпускниками технических вузов, смогли бы иметь тот багаж знаний, какой имел Ломоносов?
   Separator
 
238 - 27.02.18 - 12:50
(179) Про отсутствие американских писателей - это мощно...
Твена, Лондона не считаем? Всех фантастов по боку?
   Сияющий Асинхраль
 
239 - 27.02.18 - 12:53
(238) Фантастов побоку однозначно - им до классиков, как до Берлина раком. Твенм с Лондоном хороши, но тоже не уровень Гюго, Гёте или Толстого...
   Сисой
 
240 - 27.02.18 - 13:00
(235) Банальный расчет. Четырехлетка была обязательной с 80х годов XIX века. Вот и посчитай, когда последние неграмотные выйдут на пенсию.
   Oftan_Idy
 
241 - 27.02.18 - 13:02
(240) "Четырехлетка была обязательной"

Она не была обязательно. Она мало вообще где была, в лучшем случае ЦПШ, и то далеко не везде.
У меня бабушка 1913 г.р ходила в ЦПШ в соседнее село, точнее отец возил на телеге когда мог.
Не надо мне про французские булки царские, вонючие они у вас эти булки.
   Сисой
 
242 - 27.02.18 - 13:03
Но тут есть нюанс. Мальчики учились почти все, а девочки нет. Согласно Википедии в России после обсуждений в Гос.думе в 1908\1912 гг реформу (всеобщее полное обучение) планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов.
   Сисой
 
243 - 27.02.18 - 13:04
(241) За обучение мальчиков отвечал настоятель храма, если мальчики не учились в ЦПШ, он мог ответить и местом.
   Oftan_Idy
 
244 - 27.02.18 - 13:04
(242) Это примерно как коммунисты обещали каждому по квартире к 2000 году. Обещать можно бесконечно, а потом еще наобещать.
   Oftan_Idy
 
245 - 27.02.18 - 13:05
(243) Чушь. В ЦПШ мало вообще детей ходило из села, только те которых родителя заставили. Толпа детей не учились вообще никак и нигде.
   Сисой
 
246 - 27.02.18 - 13:06
(244) Дело в том, что Русско-Японская война показала необходимость грамотности рядового состава. И по мужскому населению всеобщее начальное обучение стало условием выживания государства.
   Oftan_Idy
 
247 - 27.02.18 - 13:06
Царский режим - плохой режим.
   Separator
 
248 - 27.02.18 - 13:06
(245) прочитай (100)
   Oftan_Idy
 
249 - 27.02.18 - 13:06
(246) Это показала еще Русско-турецкая война, а до этого 1812 г. Толку то от этих "показала"
 
 Рекламное место пустует
   Сисой
 
250 - 27.02.18 - 13:07
(245) Охват мальчиков в европейской части РФ в нулевых 20-го века был почти 100%-ый (перепись населения). Они где учились, дурик?
   Oftan_Idy
 
251 - 27.02.18 - 13:08
(248) Это не о чем. Какой отдельный случай вырванный. Ну была баба с хорошей памятью умела читать и считать и что?
У меня дите 3 класс 3-х значные числа в уме складывает, дальше то что?
Это не является индикатором совсем
   ДемонМаксвелла
 
252 - 27.02.18 - 13:09
(250) неправда

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи#Середина_XIX_века_—_1917_г._(правление_Николая_II)
   Oftan_Idy
 
253 - 27.02.18 - 13:09
(250) Сам дурик, баранидзе. Объясняю для тупых - Нигде они не учились, работали они в поле и по хозяйству, чтобы с голоду не сдохнуть.
   Separator
 
254 - 27.02.18 - 13:10
(239) Про Драйзера, Хеменгуэя, По что скажешь? Тоже не считаются? )))

Ну и, как по мне, так три закона робототехники стоят не меньше всей писанины Толстого.
   Separator
 
255 - 27.02.18 - 13:12
(251) "У меня дите 3 класс 3-х значные числа в уме складывает"

Как раз уровень их образования.
Многим ли в жизни и сейчас нужно большее?)))
   Сисой
 
256 - 27.02.18 - 13:14
(252) И как одно другому противоречит? После 1904 спохватились и начали учить всех.
(253) На экскурсию в Константиново езжай и спроси у экскурсовода, какой %% детей учился в 1912-1916 г.г.
Я монографию читал по проблемам начального школьного образования в РИ. Там статвыкладки есть. В сопредельных с Москвой областях и Поволжье к началу 1МВ учились почти все мальчики, кроме убогих и дурачков. Девочек около 50%.
Про "нигде они не учились, работали они в поле и по хозяйству" - это период конца XIX века.
   Сисой
 
257 - 27.02.18 - 13:16
У меня и жены все бабушки и дедушки грамотные, учились в начальных школах до революции. В сельской местности.
   Сияющий Асинхраль
 
258 - 27.02.18 - 13:17
(254) Я не хуже тебя знаю эти имена, могу сказать то же, что сказал ранее - хороши, даже замечательны, но не Велики. Разницу сам ощущаешь между Великим писателем и очень хорошим?
(254) Разница в том, что с развитием науки и техники эти писания становятся сильно устаревшими, иногда даже смешными, через пару-тройку сотен лет их будет просто не интересно читать, а приключения духа у классиков - на все времена, также как сейчас ставят трагедии Шекспира, написанные столетия назад или читают японцев или китайцев, которые писали тысячелетие назад...
   ДемонМаксвелла
 
259 - 27.02.18 - 13:17
(256) Ты говорил на начало века. Ок, смотрим позже

Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9—20 лет на 1913 год

54 % мужчины, 26 % женщины
   Сисой
 
260 - 27.02.18 - 13:22
(259) Правильно. Потому что в этих %% полно народу, не учившихся в 70е-90-е годы 19 века.
Чем СССР 20-30х отличался от РИ - он предпринимал усилия для обучения неграмотных взрослых. А в РИ усилия были направлены на всеобщее образование детей, до взрослых дело не дошло, считалось, что к 30-м годам 20го века вопрос решится путем естественной смены поколений.
Тут еще надо учесть вот какой факт. Среди неграмотных в СССР была куча беспризорников 18-27 г.г.  Если бы РИ осталась, они бы гарантированно получили начальное образование.
   Separator
 
261 - 27.02.18 - 13:23
(258) Ну-ка, ну-ка. И какова разница?
Для меня Хайнлайн более велик, чем, ни разу мной не осиленный, Достоевский.
   Сияющий Асинхраль
 
262 - 27.02.18 - 13:29
(261) Сравниваешь >|<0py с пальцем. Несравнимые величины, увы... Ты бы еще Гаррисона сюда приплел с его крысой из нержавеющей стали...
   Сияющий Асинхраль
 
263 - 27.02.18 - 13:35
(261) А так, ясное дело, каждый подбирает себе спутников по размеру...
   Сисой
 
264 - 27.02.18 - 13:37
(261) Тебе про то и толкуют, что Хайнлайн через 100 лет будет нелеп и смешон (как фантастика 19века), а Достоевский останется. пусть и для более узкого круга читателей. Наряду с Достоевским возможно будут читать "Доктора Живаго" и какие-то другие, более поздние произведения.
   Сисой
 
265 - 27.02.18 - 13:49
А вот фэнтэзи вполне переживет много столетий. Кстати, чем путешествие Одиссея не древнее фэнтези?
   mishgan75
 
266 - 27.02.18 - 14:04
(9) Жорес Алферов из 30-ыхподойдет?
Всеобщее среднее образование и доступность "кухаркиным" детям высшего образования дало стране огромные научные коллективы на фоне которых Ломоносовы и Менделеевы просто потерялись
   Oftan_Idy
 
267 - 27.02.18 - 14:08
(266) Да. Оказалось что дворяне это не какие-то полубоги которых господь наделяет сверхразумом и волей. Оказалось что остальные люди ни чуть их не хуже.
Особенно если начать их кормить, лечить, и о боже даже учить. А если еще батогами не бить, то они могут и в космос полететь, и атом оседлать.
   Separator
 
268 - 27.02.18 - 14:09
(264) Джек Лондон уже смешон?
Или О. Генри нелеп?
   Сияющий Асинхраль
 
269 - 27.02.18 - 14:12
(265) :-) - эти да, эти переживут...
(268) Ну, пилять... Погляди название темы, там про ГЕНИЕВ. Гений и Талант отродясь были разные понятия, что тебе и пытаюсь объяснить... (я сам О.Генри регулярно перечитываю, но не надо его с другими величинами сравнивать)
   romix
 
270 - 27.02.18 - 14:32
   Separator
 
271 - 27.02.18 - 14:35
(269) Так, может, это и есть ГЕНИЙ? Если его регулярно хочется перечитать?
(А вот Достоевского, почему-то - не хочется, Толстого - тоже)
   Separator
 
272 - 27.02.18 - 14:38
(270) Выходит ТС прав?
   Сисой
 
273 - 27.02.18 - 14:38
(270) ОТЛИЧНЫЙ график!
Показывает, что наиболее эффективным было поколение ученых, которое имело в молодости возможность учиться за границей (начало 30-х) или общаться с преподавателями, которые сотрудничали с мировыми светилами. Как только научное сообщество замкнулось в рамках автаркии СЭВ, а новые Бруно перестали к нам перебегать, уровень науки резко упал.
   Сисой
 
274 - 27.02.18 - 14:43
Ну и авторитет ученого при Сталине-Хрущеве был неизмеримо выше, чем авторитет худощавого прыща с гитарой и зарплатой в 120-180 рэ.
Недавно перечитывал книгу про атомный проект. Премии, которые "за результат" получали те ученые, поколению 70х-90х  и не снились, они были эквивалентны нынешним десяткам миллионов рублей.
   Гобсек
 
275 - 27.02.18 - 14:53
(270)С этим графиком было бы неплохо сопоставить количество научных работников и НИИ. В 1960-80 гг в каждом Мухосранске строили все новые и новые НИИ и штат научных работников ежегодно увеличивался.
   Гобсек
 
276 - 27.02.18 - 14:57
(274) Во времена Сталина-Хрущева можно было закончить МГУ с красным дипломом и не попасть по конкурсу в аспирантуру. Во времена Брежнева можно было заочно закончить Мухосранский заборостроительный институт и стать научным сотрудником.
   ДемонМаксвелла
 
277 - 27.02.18 - 15:02
(276)от этого росли затраты на науку, предположим, без всякого результата

но снижение уровня науки в позднем Союзе, если оно было, не могло быть вызвано отсутствием конкурса.

Вообще, данные ромикса достаточно сомнительные
   NcSteel
 
278 - 27.02.18 - 15:08
Советское образование это и есть царское, а именно взято из гимназий и данное всему населению
   NikVars
 
279 - 27.02.18 - 15:08
(270) Ну вот! Наибольшее количество открытий было сделано не в советское время, а именно в эпоху построения коммунизма.
   Сияющий Асинхраль
 
280 - 27.02.18 - 15:09
(271) Я тебе об этом еще в (263) сказал, если твой уровень - только детективы и фантастика - ничего не имею против. Лично мне это мелковато.
   Oftan_Idy
 
281 - 27.02.18 - 15:09
(279) 60-е годы это не советское время?
   Oftan_Idy
 
282 - 27.02.18 - 15:11
(278) Не тяните так сильно сову на глобус, она порвется.

При построение советского образования больше было взять из английских закрытых школ. Затем английские школы стали тырить что-то из советской школы.
   Oftan_Idy
 
283 - 27.02.18 - 15:11
(273) Т.е с тупо деньгами и колбасой ты значит не связываешь да?
   Гобсек
 
284 - 27.02.18 - 15:11
(277) один человек заканчивает с красным дипломом МГУ и становится МНС в московском НИИ. Другой человек заканчивает с синим дипломом Мухосранский пединститут и становится МНС в одном из Мухосранских НИИ. Зарплаты у обоих одинаковые.
В результате наблюдаем отсутствие стимула что-то делать.
   NcSteel
 
285 - 27.02.18 - 15:13
(284) Для Капитализма да, для коммунизма наоборот.
   Oftan_Idy
 
286 - 27.02.18 - 15:13
(285) Коммунизм не взлетел.
   NcSteel
 
287 - 27.02.18 - 15:14
(286) Ошибочное утверждение, как бы все идет к нему.
   Bumer
 
288 - 27.02.18 - 15:24
(286) Первый самолет не полетел, авиация тупик. Логично.
   ДемонМаксвелла
 
289 - 27.02.18 - 15:24
(287) к сожалению, всё идет к суперкапитализму, в котором труд не стоит ничего и весь доход генерируется капиталом
   ДемонМаксвелла
 
290 - 27.02.18 - 15:28
(284) как существование какого-то числа мнс в мухосрансках влияет на мотивацию московского мнс?
   Oftan_Idy
 
291 - 27.02.18 - 15:33
(287) Что не заметил. Как раз все наоборот.
Остатки коммунизма остались в КНДР только. Но что-то не очень хочется.
   NcSteel
 
292 - 27.02.18 - 15:36
(291) Коммунизма как бы еще не было, был социализм.

И все больше и больше стран приходят к нему.
   piter3
 
293 - 27.02.18 - 15:38
(292) Каких стран?
   Oftan_Idy
 
294 - 27.02.18 - 15:38
(292) "И все больше и больше стран приходят к нему"

Эээ, я что-то пропустил? Можно название хоть одной такой успешной социалистической страны? Только про Китай не надо пожалуйста, там все же капитализм с гос.управлением
   Гобсек
 
295 - 27.02.18 - 15:41
(290) цель, к которой стремился московский МНС, меркла как в материальном, так и в остальных планах.
Зарплаты научных работников были подняты во времена атомного проекта в 1940-1950-х годах. В это время быть научным работником было престижно и выгодно. После этого несколько десятилетий зарплата научных работников стояла на месте. За эти десятилетия выросли доходы рабочих и в каждом провинциальном городе понастроили НИИ. К началу перестройки статус научного работника мало что означал как в материальном плане, так и в интеллектуальном. Разве что степень доктора наук еще более или менее пользовалась уважением. Хотя рубщик мяса на базаре уже зарабатывал больше.
   NcSteel
 
296 - 27.02.18 - 15:47
(293) Норвегия, как пример.
   ДемонМаксвелла
 
297 - 27.02.18 - 15:48
(295) ты туманно выражаешь мысль

насколько я тебя понял, ты говоришь о том, если вместо десяти ставок мнс оставить одну с десятикратной зарплатой, то это подняло бы престиж профессии? В такой формулировке не стану спорить.

Хотя в ученые обычно идут люди с мотивацией не на деньги. Но после появления семьи многие, даже талантливые, могли уходить из науки в другие места.
   NcSteel
 
298 - 27.02.18 - 15:49
   Gantosha
 
299 - 27.02.18 - 15:50
нет вызовов в текущем моменте. Деньгами это не решается.
   Oftan_Idy
 
300 - 27.02.18 - 15:50
(296) Норвегия - это между прочим КОРОЛЕВСТВО! Там король, какой к черту социализм?
Там капитализм. 5 млн.человек населения, живут за счет нефти и газа разделенного на эти 5 млн.чел.

Следующее название пожалуйста
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует