Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?

OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев?
Я
   PashaRostov74
 
27.02.18 - 09:43
Задумался над качеством царского и советского образования. Вообще мне кажется это долгосрочный продукт. так как результат можно увидеть только через десятилетия.
И наверно оценивая качество образования можно по результату - сколько это образование дало писателей/ученых сделавших славу стране.
Почему возник этот вопрос?
Смотрел кто же из великих русских писателей, классиков мировой литературы, наиболее известен у нас, кого изучают в основном  школе и прекрасно известны за рубежом.
В основном это люди 19 века. И в основном дворяне.
Возможно дворянство давало некий простор для творчества - не надо постоянно думать о хлебе насущнем. Да и образование в гимназиях давалось получше.
А в 20 веке - в большинстве это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.

Можно рассмотреть и 20 век. Если отбросить Толстого (он все же ближе к  19 веу), то на ум приходят имена: бунина, Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой и др.
А из чисто советских наверно можно вспомнить только Шолохова.
Есть много других писателей и поэтов, но как бы это сказать, все они ниже классом и намного менее исвестны. Например Цветаева и др..

А если взять российских ученых, основоположников фундаментальных открытий и изобретений.
Опять же в большинстве 19-начало 20 века - Менделеев, Попов и др.
А в 20 веке - в большинстве опять же - это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.
Это Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский, Вернадский, Циолковский, Капица? Павлов, Мечников, Мичурин.
Ученые, которые учились у преподавателей старой школы - Курчатов, Королев.
Опять же есть ученые, получившие образование в 30-60-е годы, но они намного менее известны. И нет звучащих имен.
По сути золотой пласт ученых и писателей закончился в начале 60-х.

Что вы думаете по этому поводу?
 
 
   PashaRostov74
 
1 - 27.02.18 - 09:44
Прошу не расценивать данную тему как ностальгию по хрусту французской булки.
проблемы царской России известны давно
   Фрэнки
 
2 - 27.02.18 - 09:45
про французскую булку весьма уместно напомнил :)
   0xFFFFFF
 
3 - 27.02.18 - 09:46
Славу стране дает мощь оружия. Естественные науки - физика, химия и математика.
При чему тут Бунин и Есенин????
   PashaRostov74
 
4 - 27.02.18 - 09:49
(3)>> Славу стране дает мощь оружия. Естественные науки - физика, химия и математика.

не только.
Есть политика мягкой силы. те, кого заставляют изучать за рубежом например.
Достоевский, Толстой, Менделеев.
Чем больше русских имен - тем больше страной начинают интересоваться люди в других странах.
Вспоминая например, Латвию, Гану или Афганистан - мало имен приходит на ум
   Gantosha
 
5 - 27.02.18 - 09:49
Сейчас приоритеты сместились и мода. Раньше вызов был в одной плоскости , а сейчас в другой. Т.е. люди с несредним интеллектом сейчас скорее какой нибудь хитрой химией займутся или биологией или пойдут биток майнить. А далее соберут вещички и поедут дальше и за чужими вывесками про их подвиги ничего не узнаешь.
   dachnik
 
6 - 27.02.18 - 09:49
(0) Считаю, что наоборот, в советское время как раз больше людей получили возможность самовыражения. Как в точных науках, так и в гуманитарных.
   igorPetrov
 
7 - 27.02.18 - 09:50
(0) Опять Пашу несет?
   piter3
 
8 - 27.02.18 - 09:51
Вы опоздали,сейчас массами владеют сми.Что они расскажут то и будет,а читать на языке не демократической страны это плохо для них.
   PashaRostov74
 
9 - 27.02.18 - 09:51
(6)назовите тогда мировых советских ученых и писателей/поэтов, которых изучают в школах и всемирно известны - рождения скажет 1940-1960-х.
   igorPetrov
 
10 - 27.02.18 - 09:51
Всегда было интересно, что курят такие как ТС создавая подобные темы? Что в голове у людей?
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
11 - 27.02.18 - 09:52
(10) +100
   exwill
 
12 - 27.02.18 - 09:53
(3) Математика - не естественная наука.
   VladZ
 
13 - 27.02.18 - 09:54
(10) Тараканы...
   Gantosha
 
14 - 27.02.18 - 09:54
(9) мне кажется в школах в основном изучают то что случилось до 19 века и чуть чуть в 20-м.
   Волшебник
 
15 - 27.02.18 - 09:56
(0) Царское образование было не для всех. Поэтому дворянских детей можно было учить качественно, глубоко, вплоть до отправки в европейские универы за государственный счёт.

Советское образование стало всеобщим. Ликбез — ликвидация безграмотности, государственная программа Советской России, начало которой положил декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно ему, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию).

Ясно, что советское образование не такое глубокое. Система изначально создавалась как потоковая, конвейерная. Ей пофиг на конкретных гениев.
   PashaRostov74
 
16 - 27.02.18 - 09:56
(10)отвечу, раз интересно...Вот порой лежу перед сном и думаю...думаю...
Такие мысли порой глобальные лезут!
Думаю записать что ли...
А то проснешся, а утром все с чистого листа
   Closed
 
17 - 27.02.18 - 09:56
(9) 40-60-ые это годы войны, разрухи, нищеты и голода. Выжившие страну поднимали из руин, было не до философии. Снимали фильмы пропагандирующие вечерние школы, чтоб хоть какое-то образование было.
   Bigbro
 
18 - 27.02.18 - 09:57
слишком спорно поставлен вопрос и исходные посылки.
образование царской России было элитарным, естественно усилия деленные на ученическую единицу были в разы десятки а то и сотни раз больше. крестьянство было темным.
советское образование было массовым.
и талантов и гениев рождало.
однако сама наука и образование изменилось, век одиночек прошёл невозвратно, сейчас науку двигают коллективы, школы.
и школы, институты в СССР были на высочайшем уровне, часто на лучшем в мире.
   PashaRostov74
 
19 - 27.02.18 - 09:58
(15)дело в том, что из величайших ученых 19 века и до середины 20-го в большинстве не было дворян!

Но учились они в гимназиях.
   PashaRostov74
 
20 - 27.02.18 - 09:59
(18)>> школы, институты в СССР были на высочайшем уровне, часто на лучшем в мире.

не уверен...да одни из лучших...
Но биологию, генетику, электронику  не дотягивало.

математику и физику - да - впереди
   Фрэнки
 
21 - 27.02.18 - 09:59
(16)
- Внученька, как зовут того черта, от которого я без ума?
- Альцгеймер, бабушка
   piter3
 
22 - 27.02.18 - 10:00
(20)политические игры
   Bigbro
 
23 - 27.02.18 - 10:03
(20) тут мы сворачиваем на другую дорожку. о вопросах государственной поддержки и государственного противодействия исследованиям.
известно что проблемы с генетикой биологией и электроникой - следствие тех самых ошибочных решений.
   Gantosha
 
24 - 27.02.18 - 10:04
Ну а сходу кто-нибудь назовет какого-нибудь американского ученого или там английского которого он в школе проходил )
Просто если в вузах что и проходят, то там все специализированное причем настолько узко, что даже не смотря на важность каких-то открытий этих людей все это спрятано от ума обывателя. Перельман какого года рождения ? Вы его реально что ли читать станете ?
   PashaRostov74
 
25 - 27.02.18 - 10:11
(24)Ньютон
   PashaRostov74
 
26 - 27.02.18 - 10:12
Эйнштейн
   Фрэнки
 
27 - 27.02.18 - 10:15
главное, что это все должны быть чужие для России люди.

А как же Нобель ?! Ни разу не российский или таки российский?
   ДемонМаксвелла
 
28 - 27.02.18 - 10:16
(0) гуманитарное образование, пожалуй, при царе было лучше. Одно лишь знание языков чего стОит, и возможность читать гениев в оригинале.

а вот естественные науки в Советском Союзе преподавались лучше, нобелевских премий немало (Капица, Алферов, абрикосов, Гинзбург), причем давали их тем ученым, чьи заслуги огромны, и не всем далеко. Образование было более прагматичным, и это правильно.

А вот гуманитарные наши нобелевки за малым исключением отдают политическим душком (Солженицын, Сахаров, Горбачев).
   spectre1978
 
29 - 27.02.18 - 10:16
(0) Мне кажется, гениальность впрямую от государственной системы образования вообще никак не зависит. Талантливый человек не может жить, не занимаясь своим делом, поэтому он из кожи вылезет, но будет заниматься тем чем ему надо. Не дадут в одном месте - уедет в другое. Ломоносов пешком учиться пошел, как мы знаем. И ему не помешало то что он был из низших классов, а образование в России было элитарным. Таких людей определенный процент в популяции, и мне кажется, к образованию он имеет мало отношения.
   Gantosha
 
30 - 27.02.18 - 10:16
Это 19 и начало 20 века и проходят их в школе только потому , что их законы носят общий характер. Т.е. как-только все распадается в частности, то это уже узко известно и ведет к неправильным выводам. 20 век вообще был веком великих открытий. 21 вот за 20 лет ничего не принес.
   один я дАртаньян
 
31 - 27.02.18 - 10:16
(0) Ни одно образование гениев не дает.

Гениев дает практика.
   Gantosha
 
32 - 27.02.18 - 10:17
Гениев дает природа.
   Бертыш
 
33 - 27.02.18 - 10:17
(19) Вы затронули болезнейшую на самом то деле тему. Несмотря на мою личную, в силу целого ряда причин, ностальгию по, как говориться, хрусту французской булке, я признаю в отношении России и СССР выводы Отто фон Бисмарка сделанные им применительно к франкопрусской войне. То есть если во франкопрусской войне, по определению Бисмарка, выиграл немецкий учитель, то первую мировую войну в значительной степени проигрывал российский учитель, в то самое время как вторую мировую выиграл против германской машины смерти советский учитель.
 
 
   Гобсек
 
34 - 27.02.18 - 10:17
(0) >По сути золотой пласт ученых и писателей закончился в начале 60-х.

В конце 1950-х - начале 1960-х в Москве, Ленинграде, Киеве, Новосибирске появились физматшколы. Одним из организаторов и преподавателей московской физматшколы был академик Колмогоров. Одним из организаторов и преподавателей новосибирской физматшколы был академик Лаврентьев.
Хорошо известный Григорий Перельман закончил физматшколу в Ленинграде.
   piter3
 
35 - 27.02.18 - 10:18
(31) Ну да, без образования гению ловить нечего
   Gantosha
 
36 - 27.02.18 - 10:18
Колмогоров довоенный, в его классификацию не подходит.
   один я дАртаньян
 
37 - 27.02.18 - 10:20
(0) > А в 20 веке - в большинстве это те кто учился в царское время или у царских преподавателей.

Глупо сравнивать эпоху класицизма и модерна/пост модерна.

Может в 20м веке "Пушкиных" не было, но это просто означало, что все глобальные открытия уже были сделаны, а если брать само качество, так было десятки "Пушкиных".

Это как удивляться: а почему в 20м веке, не было колумбов или васко-де-гам.
   Гобсек
 
38 - 27.02.18 - 10:22
(36) Я указал на преемственность поколений. Советская система образования была довольно неплохой. В том числе благодаря Колмогорову.
   lodger
 
39 - 27.02.18 - 10:23
(0) думаю, что как обычно занимаетесь демагогией и натягиваете сову на глобус.
рано или поздно, за это орнитологи и географы вас самих натянут на фонарный столб.

количество научных прорывов в 20 веке и до него радикально отличаются не образованием, а эпохой. нельзя просто взять и открыть еще один закон тяготения будь ты хоть трижды гений - все открыто до вас.
   один я дАртаньян
 
40 - 27.02.18 - 10:23
(0)
> Опять же в большинстве 19-начало 20 века - Менделеев, Попов и др.

А 30 лет назад был Бил Гейтс и Джобс.

А сейчас почему-то новые ОС в гаражах не пишутся.
   spectre1978
 
41 - 27.02.18 - 10:24
(35) образование нужно, но оно не порождает гениев. Это гений находит то образование, которое ему подходит.
   unregistered
 
42 - 27.02.18 - 10:24
(25) >> Ньютон
(26) >> Эйнштейн

Это ученые 40-60х годов рождения?
Ты точно ничего не перепутал?

Ты уж определись о каких ученых с мировым именем идёт речь - о современных (конец XX - начало XXI в.) или обо всех?
Если обо всех, то причем тут советская система образования?
   ДемонМаксвелла
 
43 - 27.02.18 - 10:24
(37) Пушкин не делал открытий

и был Хейердал, вот наш Конюхов. Просто их путешествия имеют чисто спортивный и научный смысл, а не экономический, как тогда.
   piter3
 
44 - 27.02.18 - 10:25
(41) То есть отбор среди детей не нужен?Систематизация знаний,что и дает образование в том числе,тоже не дает?Как находит,мысль не понятна
   spectre1978
 
45 - 27.02.18 - 10:25
(40) об этом мы ничего не знаем. Вполне может быть, что как раз сейчас что-то пишется, а завтра об этом будет объявлено.
   Gantosha
 
46 - 27.02.18 - 10:27
(38) у меня на кафедре было два профессора живьем его видивших и слушавших, но по их рассказам я понял, что для среднего ума это были вещи не понятные)
   PashaRostov74
 
47 - 27.02.18 - 10:28
(40)>> А 30 лет назад был Бил Гейтс и Джобс.
А кто это?
Успешные торгаши? Что они создали - сотовый? - нет!
Комп? - нет!

Что тогда же?
А - они успешно все это втерли обывателю!
   PashaRostov74
 
48 - 27.02.18 - 10:28
(42)я думал речь вообще. если именно 40-60-х - наверно не вспомню навскидку
   Gantosha
 
49 - 27.02.18 - 10:30
Ты их не не вспомнишь - их просто нет. Написали же, что все очевидно общее уже открыли ранее, а специфичное мало известно.
Т.е. вон все твердят про какие то графены .. я даже знать не знаю что это такое ..
 
 Рекламное место пустует
   spectre1978
 
50 - 27.02.18 - 10:31
(44) Вполне может быть, что все эти меры в какой-то степени помогают воспитать неглупых ребят и заодно вынести наверх начинающих карьеристов, которые сумеют "понравиться" отбирающим (историю с BolgenOS все помнят). Но на число изначально талантливых людей это не влияет никак.
   Hans
 
51 - 27.02.18 - 10:31
В школах не могут изучать тех кто родился в 40х, т.к то что они открыли это не для школьной программы.
   Гобсек
 
52 - 27.02.18 - 10:31
(46) Учебники Колмогорова довольно легко читаются. Как школьные так и ВУЗовские.
   PashaRostov74
 
53 - 27.02.18 - 10:31
(43)еще твердят про темную материю.
но ее пока никто не видел, как и черные дыры.
Так типа посчитали и удивились...надо чем то дырку заткнуть
   piter3
 
54 - 27.02.18 - 10:32
(50) Останусь при своем мнении.По мне все ровно наоборот.Ну так могут и быть гениями и заправлять машины
   NikVars
 
55 - 27.02.18 - 10:33
Самый печальный итог царского образования - образование царской семьи. И толку, что "образованный" Николай 2 себе в туалете библиотеку отстроил? Чем он знаменит?!
И другие цари...
Что выдающегося?!
   spectre1978
 
56 - 27.02.18 - 10:33
(47) ну, значит, талантливые люди в маркетинге. Предложили то, что нужно, тогда, когда нужно. Можно быть гением продаж, почему нет. Не обязательно математики.
   один я дАртаньян
 
57 - 27.02.18 - 10:33
(35) > Ну да, без образования гению ловить нечего

Тут скорее важна доступность знаний, и первоначальный пинок.

И тут скорее большая выборка когда в каждой деревне преподают математику до 8 класса, а потом способные получают возможность двигаться.

Сдругой стороны и про гены забывать нельзя.

Есть стастика. Условно говоря дети инженеров получают пятерки, приемные дети инженеров четверки, дети пролетариев тройки.
   dachnik
 
58 - 27.02.18 - 10:34
(9) Смеешься что-ли? Поэты, писатели, художники, танцоры, ученые. До вечера перечислять можно.
   NikVars
 
59 - 27.02.18 - 10:35
6 звезд, которые не закончили школу и не стыдятся этого
https://lady.mail.ru/article/500219-6-zvezd-kotorye-ne-zakonchili-shkolu-i-ne-stydjatsja-jetogo/
   Бертыш
 
60 - 27.02.18 - 10:35
(35) В данном случае всё зависит от исторического момента. До 2011 го года я работал в системе Юкоса-Роснефти будучи сертифицированным по 1С специалистом с 8 классами образования. Всегда питал интерес и слабость к наукам, не то что бы к наукам, но к знаниям, во всяком случае к знаниям которые можно применить на практике. Я, примерно, понимаю ограниченность свой компетенции в силу отсутствия у меня систематических знаний которые могла дать высшая школа. Однако утешает меня и утешало то что
- по определённым вопросам, в частности по технологии изготовления мультимедийных учебников и по 1С преподаватели некоторых Брянских ВУЗов в давние годы шли учиться ко мне и я их реально учил
- Московская профессура утешала меня тем фактом что в Москве по оным временам был известен специалист по ядерной физике академик с четырьмя классами образования
- Один Брянский профессор высказал мне в утешение мысль о том что "научная мысль это всегда научная мысль вне зависимости от уровня образованности человека которым она высказана"

Я собственно об чём? Для появления гения должна созреть эпоха. Для того чтобы встать на плечи титанам должны соответствующим образом быть поставлены правильные вопросы и сделаны надлежащие вызовы. Должен ли гений получать ВО? С одной стороны самообразование пока никто ещё не отменял, но с другой стороны без определённого статута, регалий во многие лаборатории и святая святых тебя просто не допустят. Не образовательная система формирует гения, но она даёт ему возможность подготовки. Предшествующая появления наука формирует повестку дня и ставит перед потенциальным гением правильные вопросы на которые он находит правильные ответы.
   dachnik
 
61 - 27.02.18 - 10:35
(57) С другой стороны гены - вещь тонкая, малоизученная.... да и обычно "на детях гениев природа отдыхает" )))
   ДемонМаксвелла
 
62 - 27.02.18 - 10:36
(55) непонятно, о чем ты вообще.

Царь должен быть ученым или писателем? Он вообще царь, и его всякой бюрократией выше головы завалили.

странные вопросы.
   spectre1978
 
63 - 27.02.18 - 10:37
(54) в том-то и дело, что нет. Какое-то время он будет заправлять машины, если припрет, но в процессе этого он будет в уме решать те задачи, которые интересные ему. И в конечном итоге он перестанет заправлять и уйдет туда, где у него будет возможность заниматься тем чем он хочет. Принципиальное отличие талантливого человека от обычного в том, что у него есть дело, без которого ему неинтересно жить.
   Бертыш
 
64 - 27.02.18 - 10:38
(55) Великую страну
   Гобсек
 
65 - 27.02.18 - 10:38
(47) >Успешные торгаши? Что они создали - сотовый? - нет!

Это люди, которые создали новую эпоху в IT-технологиях.
Одним из слабых мест СССР было то, что тот, кто сделал открытие, становился академиком, лауреатом и имел все блага. Внедренец мало что имел и его никто не знал. Заниматься внедрением было невыгодно. В результате в СССР делались открытия, которые впоследствии оказывались невостребованы в стране. А в капстранах Билл Гейтс и ему подобные создавали новый мир.
   piter3
 
66 - 27.02.18 - 10:38
(63) Ну  так уйдет,но не в науку.В (0) на это был намек
   Gantosha
 
67 - 27.02.18 - 10:39
(52) ну может быть , у всех разный уровень интеллекта. Плюс разница еще в том, что году в 50 он что-то писал первым, а сейчас этот взгляд уже является устоявшимся.
   NikVars
 
68 - 27.02.18 - 10:40
И вообще, для большинства людей - получение образование - именно сам процесс обучения, когда с обучающимся сюсюкает опытный наставник - является наивысший расцвет их мозговой деятельности, умственной активности и прочее, этакая медаль, которой потом они всю жизнь бравируют и хвастают.
Вопрос ТС из этой же серии. Типа получил "образование" - все - ты умный. Не то образование, не то учебное заведение - ты дурак. Вся жизнь человека в образовании - причем имеется в виду именно "учение" в каком-то заведении.
Закончил учебу - все - такой уж умный аж пора машину, квартиру, жену, должность.
   один я дАртаньян
 
69 - 27.02.18 - 10:43
(45) > об этом мы ничего не знаем. Вполне может быть, что как раз сейчас что-то пишется, а завтра об этом будет объявлено.

Новые ОС просто не могут появится. КАк и современный писатель будь он трижды гением, не может очистить русский язык как Пушкин.

Современный художник может рисовать лучше Рембранта, но кому он нужен?
   NikVars
 
70 - 27.02.18 - 10:44
Я припоминаю одного гения... Математик Перельман.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перельман,_Григорий_Яковлевич
Но похоже что он не только гений...
   один я дАртаньян
 
71 - 27.02.18 - 10:44
(47)
> Успешные торгаши? Что они создали - сотовый?

Как бы то ни было, кто-то Мак ОС и Виндовс  - создали.

Это не значит, что современные программисты не могут новую Винду написать.
   NikVars
 
72 - 27.02.18 - 10:46
(71) Именно они "доставили" и разрекламировали достижения технического прогресса так, что ты их купил. Они создают бюджет страны из которого кормятся и "великие" в том числе.
   Zapal
 
73 - 27.02.18 - 10:47
(0) так в целом я с тобой согласен, но интересно какой конкретно практический вывод ты для себя сделаешь из этого?
   Oftan_Idy
 
74 - 27.02.18 - 10:49
(69) "Современный художник может рисовать лучше Рембранта"

Современные художники рисуют очень хорошо, удивительно хорошо. Намного лучше известных "гениев-художников".
Это ремесло очень развилось к сегодняшнему дню.
Карандашом могут нарисовать так что от ч/б фотографии не отличишь
   unregistered
 
75 - 27.02.18 - 10:51
В мировой истории был т.н. период великих географических открытий. Он оставил огромное количество громких и всем известных имён.

Однако последние ~200 лет никаких новых имён в этой области мы не слышим.

Выводы:
1. География уже не та, что раньше.
2. Географы и первооткрыватели теперь - *авно.
3. Советская географическая школа - плохая.

Примерно такой посыл (или вброс) даёт нам автор ветки.

Суть в том, что период великих фундаментальных открытий позади. Следующим всемирно известным ученым будет тот, кто сделает открытие уровня телепортация, перемещение во времени, перемещение на около- или сверхсветовых скоростях,.... Короче говоря, чего-то такого, что сейчас считается принципиально невозможных (фантастичным) или крайне сложным.
А до тех пор более на слуху будут люди, которые ничего не изобрели, но сумели что-то (кого-то) организовать и применить на практике чужие открытия и изобретения - Джобс, Маск и им подобные.

Примерно то же самое происходит и в культуре. Безвозвратно минуло время великих гениев. Не может быть гениальных писателей или поэтов в условиях, когда писателем мнит себя каждый, кто вчера завёл аккаунт в твитере или бложек в ЖЖ-ешечке.
   Oftan_Idy
 
76 - 27.02.18 - 10:51
(0) Советское образование в 100 раз лучше царского. Одним тем что оно было, для всех, а не только для избранных.
Только из-за этого ценность царского образования почти около нулевая.
Крестьяне горбатились и умирали с голода, для того чтобы десяток тысяч избранных могли на своих балах жрать устрицы и обсуждать на французском новое платье царевны.
Такое образование нам не надо.
   PashaRostov74
 
77 - 27.02.18 - 10:52
(64)>> Великую страну
Имеется ввиду, что он ее прос.рал?
   ДемонМаксвелла
 
78 - 27.02.18 - 10:54
(65) заниматься внедрением было невыгодно из-за общей неповоротливости иерархической системы управления.

любые иерархические системы с большим трудом обрабатывают сложные идеи

поэтому для отбора идей лучше конкурентная среда с множеством систем, которые "пробуют" разные идеи
   Timon1405
 
79 - 27.02.18 - 10:54
(77) каждый российский император оставлял потомку страну бОльшую по площади чем получал от преемника.
   Oftan_Idy
 
80 - 27.02.18 - 10:54
(75) В 20-м веке был небольшой этап великих открытий, точнее рекордов.
- Северный полюс, Антарктида были открыта раньше, но появились постоянные станции.
- Перелеты на самолетах через полюса
- Покорение глубин океанов
- Покорение космоса
- Покорение Луны.
   Oftan_Idy
 
81 - 27.02.18 - 10:55
(79) не каждый
   mishaPH
 
Модератор
82 - 27.02.18 - 10:55
(0) какой толк в гениях. когда 90% населения ницие и неграмотные. да и простите тогда "гений" на фоне остальных сейчас троешник.

Ломоносов конечно для тех времен гений, но сейчас по сути он не умнее 70% выпускников технического вуза.
   PashaRostov74
 
83 - 27.02.18 - 10:56
(69)>> Современный художник может рисовать лучше Рембранта, но кому он нужен?

Если бы!
Увы, нет...
Пока примеры из 20 века не известны!
   ДемонМаксвелла
 
84 - 27.02.18 - 10:57
(69) нам не видно за общим уровнем шума, есть сейчас гении или нет

будет видно лет через 100, и то большая часть имен потеряется, много Ван-Гогов умерли в нищете и не прославились после смерти. Или же смирились со своей серостью.

Маркетологи рулят в искусстве
   ДемонМаксвелла
 
85 - 27.02.18 - 10:57
(83) есть стиль такой "гиперреализм"

в 19 веке так рисовать не умели
   mishaPH
 
Модератор
86 - 27.02.18 - 10:58
(83) ну в 23м они будут известны. Все текущие рембранты, голландцы и т.п. им от 300 лет.. А в свое время им неначто было оплатить жратву.
   Гобсек
 
87 - 27.02.18 - 10:58
(82) по уровню IQ Ломоносов забьет 99% выпускников современного технического ВУЗа
   PashaRostov74
 
88 - 27.02.18 - 10:59
(73)>> так в целом я с тобой согласен, но интересно какой конкретно практический вывод ты для себя сделаешь из этого?

пока не знаю...
При СССР до конца 50-х годов в основном использовали математику и русский язык из дореволюционных гимназий, с доработками.
Насколько я читал.

а вывод....
Может создавать аналоги гимназий, их будет немного, куда будут отбиать гениев и учить за счет государства.
Кластеры опережающего развития - о которых сейчас говорят.
Чем это не кластеры. Для будущих поколений
   mishaPH
 
Модератор
89 - 27.02.18 - 11:00
(87) ой да ладно вам. просто умный мужик. с характером. по сути он особо ничего не открыл. Он был просто талантлив и нагл
   mishaPH
 
Модератор
90 - 27.02.18 - 11:00
(88) гений сам себе найдет  дорогу.
   Oftan_Idy
 
91 - 27.02.18 - 11:00
(83) "Если бы!
Увы, нет... "

Вы товарищ давно в какую-нибудь галерею ходили?
Да зачем галерею.
Зайдите на какой-нибудь развал где любители пишут картину на продажу, на потоке.
Например возле новой третьяковки в парке Музеон.
Процентов 30% тех картин не отличишь по качеству от тех что висят в соседнем здании в Третьяковки.
И это не копии, просто свои картины.
Есть очень качественные и талантливые.
   Shur1cIT
 
92 - 27.02.18 - 11:00
Все коменты не читал, Царское образование было больше гуманитарным что на западе сохраняется до сех пор и счетается более пристижным и благородным, советское больше направлено на технические науки и было массовым конвеерным (в России сейчас также) . То и то образование хороши для своих реалий (государства) и могут давать одинакомое количество гениев
   PashaRostov74
 
93 - 27.02.18 - 11:01
(79)>> каждый российский император оставлял потомку страну бОльшую по площади чем получал от преемника.

Согласен.
Именно этим и отличился Николай II - впервые оставил после себя меньшую.
Речь не о 1917, а например о 1905
   b_ru
 
94 - 27.02.18 - 11:01
В XX веке вообще-то случилась НТР. Это произошло в 50-е как раз тогда, когда выросли (и вернулись с Войны) дети, родившиеся уже в Советском Союзе, Втором Рейхе и закончивших решать внутренние проблемы Штатах, не стесненные рамками "классического" гимназийного образования. В этом поколении оказалось столько гениев (ну масштаба, допустим Циолковского), что их как-то уже особо и гениями не принято называть. Безумно талантливые ученые, математики, инженеры. Но из-за за количества, а так же из-за того, что все "низко висящие плоды науки" уже были собраны и дальнейшее развитие стало возможно только силами коллективов, гении слились в массу.

Так что сравнивать царское образование с советским - это как сравнивать мосинку с калашниковым.
   один я дАртаньян
 
95 - 27.02.18 - 11:01
(83) > Увы, нет...

Да это чушь. Полно тех кто может. Просто это сейчас ни кому не интересно. Не получается работать над картиной год, а потом продать её за столько, чтобы оплатить годичное проживание.

Точно так же сейчас "нельзя" построить Исакеевский Собор или пирамиды.
   unregistered
 
96 - 27.02.18 - 11:01
(80) >> точнее рекордов

Вот-вот. Именно, что рекордов.
Назови имена всех тех гениев, которые совершили эти рекорды.
Были ли гениями Гагарин, первым полетевший в космос, или Армстронг, впервые ступивший на поверхность Луны? И какое имеет отношение к их рекордам качество образования (тема ветки)?
   PashaRostov74
 
97 - 27.02.18 - 11:02
(86)Рембрант неплохо жил. Он был и при жизни востребован.
   Pahomich
 
98 - 27.02.18 - 11:02
Раньше человек головой думал, а сейчас компьютером...
Постепенное отупение гомо сапиенсов  и превращение в придатков машин неизбежно, причем таких придатков, надобность в которых будет становится все меньше...
   G-Re
 
99 - 27.02.18 - 11:03
Сама идеология вопроса, как мне кажется, неверна. При таком подходе можно "много думать" над вопросами, типа "Почему негры глупее белых?" или "Почему евреи самая умная нация?" анализируя, например, список Нобелевских лауреатов.
   Separator
 
100 - 27.02.18 - 11:03
(76) Мой опыт говорит об обратном)
В жизни пришлось столкнуться с тремя женщинами (крестьянками), родившимися в первом десятилетии 20 в.
Две из них закончили по 3 класса ЦПШ. Свободно читали на 2-х языках (русском и церковнославянском). В уме складывали и перемножали 3-значные числа.
Третья была моложе и училась на курсах ЛИКБЕЗа. Читала и писала с трудом. Таблицу умножения не знала.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует