Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие ::

Метки: 

Внедрение ERP каков порядок внедрения блоков?

Я
   Shur1cIT
 
22.02.18 - 14:34
Существует ли описание процесса внедрения,методика по типу как у оракл? или каждый делает как может и понимает?
 
 
   Молочный брат
 
1 - 22.02.18 - 14:34
Ой мамочки
   Джинн
 
2 - 22.02.18 - 14:35
(0) Да, существует. В методике есть один пункт "Наймите того, кто умеет это делать".
   Genayo
 
3 - 22.02.18 - 14:36
(0) Нафига тогда ты бы нужен был?
   Shur1cIT
 
4 - 22.02.18 - 14:37
(2) А он откуда умеет? получил знания от старших мастеров потипу как гончары столяры передавали свои знания?
   Shur1cIT
 
5 - 22.02.18 - 14:37
(3) Зачем книги по программированию нужны если программисты есть?
   ildary
 
6 - 22.02.18 - 14:37
(4) Явно не задаванием вопросов как в (0).
   piter3
 
7 - 22.02.18 - 14:38
(5) к программированию каким боком твои вопрос
   Волшебник
 
8 - 22.02.18 - 14:38
(0) Вот представь. Заболело у тебя сердечко, лежишь ты на операционном столе, дали тебе наркоз. Хирург разрезает твою грудную клетку, а потом идёт на мисту и спрашивает: Коллеги хирурги! Существует ли описание процесса кардиошунтирования, методика какая-нибудь? или каждый делает как может и понимает?
   Shur1cIT
 
9 - 22.02.18 - 14:39
(6) и зря, сначало нужно изучить то что есть, а потом уже если информации не хватает начинать изобретать
   Shur1cIT
 
10 - 22.02.18 - 14:40
(7) это был ответ, на "Нафига тогда ты бы нужен был?"
 
 
   Натуральный Йог
 
11 - 22.02.18 - 14:41
Внедрение ERP это не цель, это средство. Прежде всего это производство, по этому начинают с него, а дальше кто во что горазд, если бабки есть, то и всё остальное
   Shur1cIT
 
12 - 22.02.18 - 14:42
(8) Меитодика в кардиохирургии есть, и есть кучу литературы и публикации, и постоянно врачи обновляют свои знания.
   ildary
 
13 - 22.02.18 - 14:44
(9) один запрос в яндексе даёт информацию, что существует как минимум книга "Внедрение ERP решений на платформе 1С8" и избавляет от глума на форуме.
   Малыш Джон
 
14 - 22.02.18 - 14:45
(12) тогда другой пример)
приходишь в больницу к врачу на прием, начинаешь жаловаться на плохое самочувствие, а врач лезет на мисту и спрашивает: "А как больных лечить? существует какая нибудь методика?"
   Малыш Джон
 
15 - 22.02.18 - 14:46
+(14) а и кстати методика то и в (14) и в (0) одинаковая:
ставишь диагноз
находишь подходящее лекарство
и внедряешь
   Genayo
 
16 - 22.02.18 - 14:46
(11) Начинают обычно с написания ТЗ и моделирования.
   Джинн
 
17 - 22.02.18 - 14:48
(11) А вот не факт, что производство. Если узкое место не производство, а сбыт, то вполне возможно, что с него начинать нужно. Когда мощности не загружены, нет смысла во всех этих графиках производства и пр. мути. Каждый пациент имеет свои особенности.
   Shur1cIT
 
18 - 22.02.18 - 14:48
(14)кстати на западе такое развито было еще в далёком 2000 , если случай необычный или интересный доктор мог обсуждение на форуме открыть (конечно не на мисте)
   Натуральный Йог
 
19 - 22.02.18 - 14:48
(16)  Начинают с предпроектного обследования, до ТЗ там как до Китая раком
   piter3
 
20 - 22.02.18 - 14:49
(16) Как написать тз без обследования?типовое какое-то по отрасли
   Shur1cIT
 
21 - 22.02.18 - 14:49
(16) согласен, нужно описать как есть и как будет, но сразу все участки не описывают, идут поблочно
   Натуральный Йог
 
22 - 22.02.18 - 14:49
(21) Как ты опишешь как есть, если не знаешь как есть. И как ты опишешь как будет, если не знаешь что нужно заказчику?
   Малыш Джон
 
23 - 22.02.18 - 14:50
(19) ну, если от предпроектного обследования до ТЗ как до Китая раком, то до внедрения ERP обычно дело не доходит: или ишак подыхает, или падишах отходит в мир иной... в общем всё хорошо кончается
   Натуральный Йог
 
24 - 22.02.18 - 14:52
(17) Для сбыта есть УТ
   Джинн
 
25 - 22.02.18 - 14:52
(21) На кой ляд Вам описание "как есть"? Поверьте богатому опыту - оно на хрен никому не нужно. Зря время потратите. Обследовать конечно придется для правильной картины мира, но не тратьте время на оформление результата. Он уйдет в урну.
   Shur1cIT
 
26 - 22.02.18 - 14:53
(13) эта книга? https://www.ozon.ru/context/detail/id/29980758/
там описаны в основном общие вещи вместо 1с ERP там можно подставить почти любую КИС
   Джинн
 
27 - 22.02.18 - 14:53
(24) И что УТ сбывать будет?
   Shur1cIT
 
28 - 22.02.18 - 14:54
(25) правильно понимаю, описать как будет и согласовать с руководством?
   Натуральный Йог
 
29 - 22.02.18 - 14:54
(25) Называется "описание бизнес-процесса", если ты не знаешь как работает предприятие "как есть", то ты не сможешь его автоматизировать
   Фрэнки
 
30 - 22.02.18 - 14:56
(26) интересно, а о какой книге для Оракл идет речь в топике?
   Genayo
 
31 - 22.02.18 - 14:58
(20) Если ты внутренний внедренец :)
   Джинн
 
32 - 22.02.18 - 14:58
(29) Я не по-русски написал? Знать нужно по-любому. Но на хрен не нужно это в виде описания "как есть". С его оформлением, верификацией, визированием, утверждением. Эти процессы будут убиты и реорганизованы до "как будет". Вот "как будет" сразу и нужно описывать, регламентировать и утверждать. Вот похрен всем плач "А вот раньше мы работали...". Важно "Работать будете так".
   Genayo
 
33 - 22.02.18 - 15:00
(28) Правильно пригласить специалистов.
 
  Рекламное место пустует
   Shur1cIT
 
34 - 22.02.18 - 15:01
(30) это не книга , а методоология Oracle AIM на сайте орагла описана и в рунете есть
   piter3
 
35 - 22.02.18 - 15:02
(31) :)
   Shur1cIT
 
36 - 22.02.18 - 15:04
(33) ни разу "специалисты франя" не решили наши проблемы, даже с переходом ЗУП 2.5 на ЗУП 3 посевную полностью завалили, пришлось своими силами делать.
   Джинн
 
37 - 22.02.18 - 15:04
(31) Далеко не факт, что "внутренний внедренец" действительно знает все процессы на должном уровне. Ревизия все равно нужна будет. Уж насколько я лез во все щели (в прямом смысле одевал сапоги и лез на отметку 32 метра смотреть как рабочий засыпает премикс в смеситель), но через год появились некие доморощенные процессы, которые никем не регламентированы и основаны "а вот в прежней конторе мы всегда так...". Приходится убивать на месте. Это те, которые мне известны. А сколько еще втихаря там творится - одному Богу известно.
   Молочный брат
 
38 - 22.02.18 - 15:04
(36) О твоей интеллектуальной мощи- я наслышан. Рассказывай
   Джинн
 
39 - 22.02.18 - 15:06
(36) Тут вариантов немного. Либо Вы пожадничали и наняли лохов. Либо Вы поставили идиотские задачи, которые исполнитель не в состоянии был выполнить.
   Shur1cIT
 
40 - 22.02.18 - 15:06
(38) хотел бы поинтересоваться, о чем именно наслышан? и кто и что про меня говорит? просто интересно
   Alexor
 
41 - 22.02.18 - 15:09
Из своей практики перехода на ЕРП.

Рекомендую обследование и моделирование сделать франем.
Обследование позволят посмотреть со стороны на БП.
Моделирование ускорит выработку решений.

А вот остальное делать самим.
   Джинн
 
42 - 22.02.18 - 15:12
(41) Это уже половина внедрения :) С огромной подводной скалой - понимая, что все закончится только моделью, а потом отвечать ни за что не придется, франч может сделать ее для отмазки. А проблемы обнаружатся в далеком будущем. Верифицировать модель нужно очень скурпулезно, чтобы не попасть.
   Shur1cIT
 
43 - 22.02.18 - 15:13
(39) По ЗУПу все предельно четко, вот 2.5 нужно получить ЗУП 3 чтобы отпуска оклады структура компании всё билось, ничего не типового делать не заставляли.
   Genayo
 
44 - 22.02.18 - 15:15
(37) Так если внутренний не знает, какова вероятность, что внешний будет копать глубже?
   Genayo
 
45 - 22.02.18 - 15:16
(40) Уровень ваших вопросов скажем так, настораживает.
   Молочный брат
 
46 - 22.02.18 - 15:16
(41) Оченно интересно, Алексей. А с чего мигрировал? Результат?
   piter3
 
47 - 22.02.18 - 15:16
(43) Если замахнулись на ERP то не верю абсолютно,что только окладики.Наверняка ВР под сотню с набором свистелок
   Злопчинский
 
48 - 22.02.18 - 15:20
Ерп этоикуча блоков людей и участков. И первоеина что надо обращать внимание - это не порядок внедрения блоков - это чисто техзадача и при наличии ресурсов она решается. А смотреть надо на взаимосвязи и взаимодействие - а это сугубо организационноадминистративная задача.
Как-то вот так
   Genayo
 
49 - 22.02.18 - 15:21
(32) Вот как убедить, что все старье надо выкинуть, и начинать жить по-новому? Есть контора, которая хочет с 7.7 ТИС переписанного на УТ11 перейти, бизнес-процессы на 98% укладываются в типовую, но хотят из 7 все гомно затащить...
 
  Рекламное место пустует
   Shur1cIT
 
50 - 22.02.18 - 15:21
(47) у нас только окладники,
(44) согласен в знаниях у меня встречаются пробелы даже в банальных вещах в связи с тем что на фикси сижу,разнообразия нет так сказать в закрытой системе, с чем то работаю каждый день и изучил вдоль и поперёк с чем то не сталкивался вовсе или сталкивался редко.
   Фрэнки
 
51 - 22.02.18 - 15:22
(43) А на чем конкретном они в Зуп3 сломались?

По теме топика - есть ИТС. Там довольно упорно публикуется всякая методикка, которая в сравнении с тем, как это получилось для УПП - просто на порядок более продвинута.
Есть информация в виде учебных курсов от 1С. Платно. Сопровождается методичками большого объема. При передаче материалов специалистами подписывается обязательство по нераспространению этого всего на халяву.
   Злопчинский
 
52 - 22.02.18 - 15:22
(32) адски плюсую
   piter3
 
53 - 22.02.18 - 15:24
(50) Тогда полные мутаки
   Shur1cIT
 
54 - 22.02.18 - 15:28
(51) Остатки отпусков криво перенесли, оклады (пересчет планового фот обратоку не запустили пока выянили потеряли кучу времени),База для расчета ФСС слетела,отчет 5 НДФЛ не корректен плюс всекая мелочевка.
   Shur1cIT
 
55 - 22.02.18 - 15:28
(54) не 5 ндфл а 6 ндфл
   Фрэнки
 
56 - 22.02.18 - 15:28
(50) дополню свое высказывание из (51)

при наличии свободного времени и желание можно надергать роликов с ютуба, начиная со страницы
https://www.youtube.com/channel/UCY5KNuYZAp2a67pOZGdpdDg/videos

посмотри хотя бы описания к роликам, т.к. там много упоминаний о книгах, которые выпускаются к ERP
вот к примеру
Анонс и краткий обзор книги "Управление производством: планирование и диспетчеризация". Автор А.В. Яковлев. Издательство «1С-Паблишинг» - https://buh.ru/books/detail.php?ID=63095

ну и так далее.
   Фрэнки
 
57 - 22.02.18 - 15:31
(54) спасибо, примерно понятно.
Ну да. Их косяк. Раз взялись за перенос по договору - надо отвечать за результат. Они просто попытались или даже спихнули не выполнив или не организовав тестирование и устранение выявленных косяков.
   Shur1cIT
 
58 - 22.02.18 - 15:36
Если внедрять с бюджетирования? в связи с тем что сейчас с этим в компании беда? насколько данная система изолирована от остального и способна принять данные из вне? например УПП? так же если остановимся на связке ERP + бит финанс, насколько она способна данные из вне принять?
   piter3
 
59 - 22.02.18 - 15:40
(58) А с чем не беда?есть такое?
   Alexor
 
60 - 22.02.18 - 15:43
(46) Мигрировали с переписанной в хлам комплексной 7.7. В которой бюджетирование и планирование было.
Блок бухгалтерии и зарплаты в отдельных ПП.
   Shur1cIT
 
61 - 22.02.18 - 15:43
(59) производство, продажи и склад идеально у остального встречаются проблемы.
   Молочный брат
 
62 - 22.02.18 - 15:43
(60) Ясно. Это и хотел узнать
   Alexor
 
63 - 22.02.18 - 15:44
(42) Франчу же не надо говорить, что мы вас только на обследование пригласили.
   Джинн
 
64 - 22.02.18 - 15:44
(44) Вопрос квалификации. И денег. Я нанимал аналитика, который всю контору наизнанку вывернул. Люди от него бегали, т.к. если попадали в руки, то рассказывали больше, чем рассказали бы Лаврентию Павловичу в подвале Лубянки :) Это была пытка занудством.

(58) Ептыть, какое на хрен бюджетирование без учета? Что Вы бюджетировать будете и откуда данные брать?
   Молочный брат
 
65 - 22.02.18 - 15:45
(63) Сомневаюсь в целесообразности подобного. По чужому предпроекту не выстроить свой проект.
   Фрэнки
 
66 - 22.02.18 - 15:45
(58)// ERP + бит финанс


очень рисковано. Страшного ничего не будет, но и результата тоже не будет.
   Джинн
 
67 - 22.02.18 - 15:46
(63) Так нехорошо делать. Им тоже нужно планировать работу. Выделят на проект ресурсы, а тут облом. Лучше вести себя честно.
   Shur1cIT
 
68 - 22.02.18 - 15:47
(64) данные из УПП
(66) почему рисковано?, есть серьёзные надостатки в Бит финанс?
   Вафель
 
69 - 22.02.18 - 15:48
разве ерп умеет брать данные из внешних источников?
   Фрэнки
 
70 - 22.02.18 - 15:49
(63) А в чем подозреваете разницу, интересно узнать.
Т.е. ну не сказали, что после обследование будет разрыв отношений внезапный, а какой с этого рассчитывать профит поиметь?
   Alexor
 
71 - 22.02.18 - 15:49
(67) Ну у нас как раз наоборот было.

Франч внедрял основные блоки.
Но часть работ не сделал.
А многое что сделал пришлось переписать.
   HeKrendel
 
72 - 22.02.18 - 15:49
(69) платформа умеет, этого достаточно
   tenikov
 
73 - 22.02.18 - 15:49
(25) Если автоматизируешь три процесса в одном подразделении, то формализовать "как есть" не нужно, да.
Если автоматизируешь средний завод пользователей на полтораста командой от 10 человек без детального описания "как есть", то можно просто коробку ставить и пользователей запускать - качество внедрения никакое моделирование или ТЗ в таком случае не повысит.
   Молочный брат
 
74 - 22.02.18 - 15:50
(71) Можно на берегу договориться, что делает аутсорсер, а что внутренний ИТ. И все ок
   Натуральный Йог
 
75 - 22.02.18 - 15:51
(67) Как можно что-то планировать без предпроекта? Как можно обещать купить внедрение не зная прайса?
   Вафель
 
76 - 22.02.18 - 15:52
(72) Ломать подсистему бюджетирования в ЕРП. Это может быть посложнее чем себестоимость дорабатывать
   HeKrendel
 
77 - 22.02.18 - 15:52
(74) Главное договориться кто отвечает за результаты внедрения
   tenikov
 
78 - 22.02.18 - 15:52
(0) Если цель - распилить бюджет, то делай как в (41)
Франь за обследование и написание стопки бумаги берет овер дохрена, околонулевое качество бизнес-анализа от франя при этом никто обычно аргументированно не проверит и не опровергнет.

Главное, об откатах в самом начале с франем договорись.
   Джинн
 
79 - 22.02.18 - 15:52
(68) На хрена Вам бюджет в одной система, а факт в другой? Как Вы с этим работать собираетесь? Совершенно не врубаюсь.

С БиТ-финансом все нормально. Руки только нужны прямые. И понимание бюджетной модели конкретного предприятия. Там нет технических проблем. Но без учета не фиг делать в бюджетировании. В оторванном от жизни виде оно на фиг никому не нужно.
   Фрэнки
 
80 - 22.02.18 - 15:53
(68) бит-финанс, да и сама erp - это не панацея.
Если у заказчика внедрения нет специалистов с должным уровнем компетентности, например, в бюджетировании, то оно само по себе работать не сможет.
Как в поговорке: сколько ни говори халва, а в рту слаще не станет.
   Вафель
 
81 - 22.02.18 - 15:53
Для начала может с казначейства начать?
   Alexor
 
82 - 22.02.18 - 15:54
(74) Практика показала, что очень тяжело, договорится и что бы все были довольны. Особенно если основа у франча находится.
   Джинн
 
83 - 22.02.18 - 15:54
(80) +100500
   Молочный брат
 
84 - 22.02.18 - 15:55
(82) Ну не знаю, мы никогда не артачимся- хотите делать сами-= вперед. Сдавать придется нам и внутреннему персоналу одновременно.
   Джинн
 
85 - 22.02.18 - 15:55
(81) Какое может быть казначейство без БДДС? Лимиты откуда брать?
   Вафель
 
86 - 22.02.18 - 15:55
Тут вопрос, что нужно: автоматизация бюджетирования или внедрение бюджетирования
   Вафель
 
87 - 22.02.18 - 15:56
(85) без лимитов можно начать, сначала одни заявки
   Alexor
 
88 - 22.02.18 - 15:56
(78) У нас как раз на обследование и моделирование ушло не много денег и результат был очень хороший.
А вот внедрение франем сожрало приличный бюджет и выхлоп минимальный.
   piter3
 
89 - 22.02.18 - 15:57
(86) Автор не знает почти ничего
   Alexor
 
90 - 22.02.18 - 15:58
(84) Ты про отраслевку или про любой продукт?
   Джинн
 
91 - 22.02.18 - 15:59
(87) Зачем они, если не понятно в рамках бюджета вы или вне его? Зачем оно, если без учета непонятно есть у вас кассовые разрывы или нет и можно наутверждать заявок вагон, а на счетах будет пусто? Это фикция, а не казначейство.
   tenikov
 
92 - 22.02.18 - 15:59
(88) Если внедрение встало за много денег, почему ты считаешь результат моделирования хорошим?
   Джинн
 
93 - 22.02.18 - 15:59
(88) Что тогда называется "внедрением франчем"?
   Молочный брат
 
94 - 22.02.18 - 16:00
(90) Любой, конечно
   Фрэнки
 
95 - 22.02.18 - 16:02
(88) Могли и ошибаться со своей оценкой достигнутого результата по завершению обследования и моделирования.

Сам себя не похвалишь и никто не похвалит. Вот все дружненько выставили оценку на максимум т.к. и стоило оно денег немного. Но когда перешли в следующим работам, тогда и встряли.

Это не только на ERP можно словить. Завышенные ожидания.
   tenikov
 
96 - 22.02.18 - 16:02
+(92) Моделирование - суть прогон тестовых данных по нескольким сценариям To-Be процессов, предложенных исполнителем.
Плюс фиксирование доработок (функциональных разрывов), плюс оценка трудозатрат\бюджета по доработкам.

Хорошо выполненное моделирование позволяет спрогнозировать бюджет внедрения с точностью до 10%
   Shur1cIT
 
97 - 22.02.18 - 16:03
(79) как в блок бюджетирования попадают данные? из оперативных документов или есть возможность грузить данные в документ по типу "Бюджетная операция"?
(86) нужно и бюджетирование и автоматизация его, поэтому как мне кажется начинать с данного блока проще в связи с тем что есть возможность наладить бюджетирование максимально так как предполагает 1с (Битфинанс)
   Фрэнки
 
98 - 22.02.18 - 16:04
(96)// с точностью до 10%


с погрешностью, наверное?
   tenikov
 
99 - 22.02.18 - 16:04
(95) Да там поди просто франь зашел на оплаченный пресейл и назвал это "Обследованием и моделированием".
Обычная практика.
   tenikov
 
100 - 22.02.18 - 16:05
(98) Ну да, да. С нормой отклонения.

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует