Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: ДНК глазами программиста.

OFF: ДНК глазами программиста.
Я
   H A D G E H O G s
 
20.02.18 - 17:53
День добрый.
Это может быть интересно.
https://geektimes.ru/post/298091/

Я прочитал с интересом и задумался, что эволюция - могучая сила, раз создала такую адски сложную систему, настолько сильная, что я ей не верю.
 
 
   trdm
 
201 - 22.02.18 - 12:43
(200) > Поиск богов- бесполезное занятие и пустая трата времени.

Естественно бесполезное.
Сначала надо инструкцию прочитать и изучить, а уже потом пытаться что-то найти.
А без карты или инструкции искать -дело вполне бесполезное.
   trdm
 
202 - 22.02.18 - 12:47
(198) Знамения - это для полных балбесов, когда человек намеков не понимает, тогда уже Бог молнией шарахает. :)
Так что если увидите знамение, то ....
   ptiz
 
203 - 22.02.18 - 12:51
(57) Почему-то все любят котиков, но любителей пауков и змей - мало. Это тоже приобретенное?
   trdm
 
204 - 22.02.18 - 12:55
(200) > и пониманию реальных законов биологии.

а тебе в голову не приходило, что знания - это многоуровневая пирамида и понимание N-го уровня еще не дает человеку права говорить, что он познал истину?
Есть базовые знания, углубленные, фундаментальные и т.п.

Даже индусы делят знания на 3 уровня: фундаментальные, физические и метафизические.
Фундаментальные и физические и у нас хорошо усваиваются, а вот с метафизикой проблемы, для её усвоения надо проделать определенную работу по подготовке тела и сознания к её усвоению. Не проделав эту работу - невозможно усвоить знания высшего порядка.
   X Leshiy
 
205 - 22.02.18 - 13:09
(202) Зевс всех покарает!)
   trdm
 
206 - 22.02.18 - 13:17
(205) Делать ему больше нечего. Ему там на Индралоке и так хорошо, это же практически материальный рай. Он там развлекается как хочет.
   один я дАртаньян
 
207 - 22.02.18 - 19:41
(200)> Чтение книг про ДНК не является глупостью, поскольку способствует усвоению читателем содержания этого понятия и пониманию реальных законов биологии.

Зачем тебе читать эти книги? Ты от этого код писать станешь лучше?

Давай говорить прям задача ровно одна: поиск не детрминированого начала.

Точно такая же как и богоискателей.
   trdm
 
208 - 22.02.18 - 19:50
(207) Может от этих книг он такой приятный собеседник?
   Dirk Diggler
 
209 - 22.02.18 - 19:59
(127) Маркова еще почитай. "Рождение сложности". Закрой пробелы, оставленные Докинзом. Ну и Газзанигу с Рамачандраном до кучи.
   один я дАртаньян
 
210 - 22.02.18 - 20:07
(208) Может тогда лучше учебник по куртуазному общению купить?
 
 Рекламное место пустует
   Фантомас
 
211 - 23.02.18 - 13:22
(207) Кто тебе сказал, что я являюсь всего лишь писателем кода? Не равняй других людей по себе!

Знание строения и функций ДНК помогает понять человеку, почему  с возрастом главными причинами ухудшения памяти являются вовсе не проблемы с кровообращением в мозге вследствие дисфункции артерий головного мозга (из-за накопления холестерина на стенках артерий), а 2 типа геномных нарушений.
1.Ошибки при починке разрывов в ДНК.
2. Повреждения ее нити при появлении молекул оксидантов в ядре клеток.

Мелкие мутации приводят к ухудшению функций гиппокампа, который является диспетчером памяти. В частности, организует процесс перевода воспоминаний из кратковременной памяти в долговременную во время ночного сна.
   Вуглускр1991
 
212 - 26.02.18 - 00:06
Ребенок учится в 6 классе, пятый закончил в прошлом году и сдал ВПР по биологии на 5. Помогая ему с подготовкой, мы, родители математики, заметили, что логика у биологов сильно хромает. В отличии от литераторов они свою дисциплину называют наукой.
Эволюция - естественный процесс. Нужны ли доказательства эволюции? Это смотря кому. В одном определении (см. Википедию) допущено достаточно вольностей, чтобы указать на несостоятельность текста как определения. Ну бог с ним.
Мы можем все поправить: Смотрим в микроскоп - видим клетки, наблюдаем - они делятся - значит живое. Это опыт, проверяемый, живое - есть на смотри.
Живое эволюционирует (прямо как надо): реагирует на раздражители, воспроизводится, дохнет, изменяет вид, утрачивает и выращивает конечности, адаптируется к среде - все супер. Так в чем же спор?
Основное утверждение: разум человека - продукт эволюции.
Сразу поправка - один из продуктов.
Сразу дополнение антропоцентричный взгляд на популяцию человека добавляет этому продукту очень большой вес, и даже называет венцом, вершиной и целью.
   Вуглускр1991
 
213 - 26.02.18 - 00:15
Думаю, что положения о человеческом разуме нужно дополнить:
1) человеческий разум невозможен без натуральной (не через гены) передачи опыта и потому не может быть рассмотрен в абсолютном вакууме отдельно от человеческой цивилизации и культурного наследия.
Воспитанный в волчьей стае человек не являет себя разумным, этот факт документирован и описан достаточно подробно. Его можно положить в основу доказательства утверждения 1).
Существует человек, не проявивший разум, причем человек такой что имеет весь необходимый для проявления разума генофонд
(А уже если что-то себя не проявляет, то этого нет. Без такого утверждения нельзя построить ни одного доказательства опирающегося на наблюдения).
   Вуглускр1991
 
214 - 26.02.18 - 00:20
Тогда эволюция грибов может привести к разуму грибов, про который мы ничего не знаем и который мы не наблюдали до сих пор ... но никак не может привести к разуму человеческому. К такому разуму, каким мы видим его в своих проявлениях и о котором говорим.
Из самых общих соображений эволюции не важно который вид обретет разум, а разум наш антропоцентричен. Если бы эволюция в чистом виде одна и только одна она была причиной нашего разума, у разума не было бы черты антропоцентричности.
   Вуглускр1991
 
215 - 26.02.18 - 00:26
Клетка похожа на кирпичик эволюции: посмотрите сколько разных домов построено из кирпича. Есть четырехугольные, есть пятиугольные ... есть вообще круглые и с башенками. Это удивительное видовое разнообразие домов обусловлено приспособлениями домов к окружающей среде, реакцией домов на внешние раздражители и воспроизводством домов (пример, на земельном участке кадастровый номер ХХХ появился один дом - и вот рядом появился второй и вот их уже пара десятков) кирпичи размножаются и дома размножаются.
А самое удивительное, что в результате эволюции кирпичей в домах можно найти алюминиевые радиаторы и полипропиленовые трубы.
Примерно такую логику я часто встречаю у верующих в эволюционное происхождение интеллекта. Причем интеллект у пациентов странным образом сакрализирован как символы веры в разных религиях. Конструктивных дискуссий не получается. Увы.
   один я дАртаньян
 
216 - 26.02.18 - 10:01
(211)> Знание строения и функций ДНК помогает понять человеку, почему

Ну понял ты и что дальше?

Если есть таблетки, то достаточно знать: вот надо кушать эти таблтки, чтобы жбан работал.

Эти знания годятся лишь как плацеб, больше знаешь  - сильнее веришь. Ну так и в религии аналогично.
   dezss
 
217 - 26.02.18 - 11:18
Вот у самого что-то подобное витало в голове.
Но с этой темой вопрос стал более структурирован.
И сторонники эволюции потеряли еще одного своего последователя.
Я теперь в неопределенном состоянии по этому вопросу.
(212) - (215) + 100500
это как в евклидовой геометрии, что-то принимается в качестве аксиомы, даже если ей не является в твоем родном пространстве, но там хотя бы рассматривается "сферический конь в вакууме", а тут они на "истину в последней инстанции" претендуют
   Волшебник
 
218 - 28.02.18 - 09:12
28 февраля 1953 года Фрэнсис Крик и Джеймс Уотсон сделали одно из главных открытий в истории биологии — установили строение ДНК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дезоксирибонуклеиновая_кислота
   lodger
 
219 - 28.02.18 - 09:29
(215) жаль у меня нет банхаммера, я бы вас за ересь перед Наукой отправил читать догматы Логики.

>>"Существует человек, не проявивший разум, причем человек такой что имеет весь необходимый для проявления разума генофонд"
но он ровно столько же разумен как и вы - он дышит, ест, испражняется в стороне от места сна. это вы зазнались в своем обожествлении антропоцентричного разума, которого нет. потому что есть интеллект, а он есть продукт социального развития разума.

>> Тогда эволюция грибов может привести к разуму грибов
может, Орками звать.

>> эволюции не важно который вид обретет разум
эволюция это явление, а не сущность, что бы иметь понятие о важности одного или другого. она такая же бессердечная сука, как и гравитация.

>> а разум наш антропоцентричен
наш разум человеческий потому что мы человеки. спасибо КО.

>> Если бы эволюция в чистом виде одна и только одна она была причиной нашего разума, у разума не было бы черты антропоцентричности.

если бы у бабки был х...

несете какую-то ахинею с примесью околоумных слов.
   Азазель
 
220 - 28.02.18 - 09:42
(219) "примесь околоумных слов"- такая же ахинея.

Попытайтесь выразить свою мысль точнее, а мы посмотрим, насколько вы сами к этому способны.
   lodger
 
221 - 28.02.18 - 09:48
(220) хе. давайте ваши тезисы, чтобы было о чем выражать мысль.
   Азазель
 
222 - 28.02.18 - 10:05
(221) расшифруйте содержание понятия, которое вы назвали словечком "околоумный".
   lodger
 
223 - 28.02.18 - 10:24
(222) вообще, строго говоря

paranoia (от греч. рага помимо и nous ум), название, введенное Каль баумом (Kahlbaum) в 1863 г. вместо прежнего обозначения «сумасшествие» для душевных расстройств с преимущественными нарушениями рассудочной деятельности

???????? - (пара-теон) около\рядом,
???? - (nus\nous) ум\разум.

но давайте разберем то, что отписал я.
вроде хотел сказать, что в ахинее встречаются слова из учебников, а получилось, что в ахинее встречается параноидальный бред. в целом, мысль все еще верная.

может вернемся в конструктивное русло и поговорим о ДНК, эволюции? или продолжим мериться МПХ?
   lodger
 
224 - 28.02.18 - 10:25
(223) эх. не умеет кодировка мисты в греческий.
   wHammer
 
225 - 28.02.18 - 10:37
(219) Лично мне показалось что сравнение живой клетки (или ДНК клетки) и кирпича в (215) это вполне уместная и правильная аналогия. Не сколько не защищая автора поста (215) и предыдущих, хотелось бы поинтересоваться, если Вы так не считаете, то почему?
   Азазель
 
226 - 28.02.18 - 11:33
(223) Слив засчитан :)

Следовало рассуждать следующим образом.
Околоумный- буквально должно бы обозначать "около умный", "почти умный", "похожий на умного".

"Умные слова"- понятия, используемые в словесно-логическом мышлении людей с более высоким интеллектом.
Значения таких слов не понятны людям с более низким культурно-образовательным уровнем.
Слова они слышат, но смысл их понять не могут.
Поэтому называют слова "умными", перенося на слова свойства использующего их человека, которого такие люди именуют "умным".

В словаре Дмитриева, указано, что умным называют человека, который обладает способностью логически мыслить, быстро понимать. Кроме того, умным называют какое-либо действие или высказывание, которые имеют положительное, конструктивное воздействие на что-либо или кого-либо. Примеры: умный совет, умный поступок, умное замечание, умные речи.

Таким образом, "околоумные слова"- слова, похожие на речь носителя более высокого интеллекта, и непонятные для других (например, посредственных людей), но по ряду признаков сочтенными не свойственными для человека, их применяющего.
   trdm
 
227 - 28.02.18 - 11:40
(222) > расшифруйте содержание понятия, которое вы назвали словечком "околоумный".

Нести бред в терминах, на которые клюют обыватели, считающие освоение терминов признаком квалификации.
К примеру.
   trdm
 
228 - 28.02.18 - 11:44
+(227) Вспоминаются строки из предсказательного трактата, где сказано, что болтуны будут считаться сведующими. Т.е. умение говорить красиво будет восприниматься как признак квалификации.

Утрачен институт регулирования таких явлений, а именно институт квалифицированных брахманов и царей. В обязанностях царей есть такая обязанность, как борьба с выскочками, т.е. с подобными трындоболами. Баланс утрачен.
   Азазель
 
229 - 28.02.18 - 12:04
(227) Термины- понятие, применяемые в науке, либо иной сложной деятельности, требующей обучения и освоения.

Освоение понятий в сфере выбранной профессии необходимо для ее овладения и применения на практике.

Освоение понятий и значений слов естественного языка в других областях (за рамками специальности) необходимо для общения и понимания других людей, а также для выражения своих мыслей.

Так что освоение терминов- один из признаков квалификации.
Освоение прочих понятий- один из признаков развития интеллекта, необходимого в повседневной жизни.

А бред-нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.).
Мое мышление бредом не является. Доказательства обратного тобой не приведены. Ложный вброс.
   trdm
 
230 - 28.02.18 - 12:14
(229) > Мое мышление бредом не является. Доказательства обратного тобой не приведены. Ложный вброс.

Отчасти является.
Ты "прапор" от науки. И целью твоих опусов является патронирование области понятий, ты следишь за тем, что-бы понятия употреблялись в академических контекстах и формулировках.
И это на непрофильном форуме.
По моему достаточно бредово делать такое на форуме с живым общением.
   trdm
 
231 - 28.02.18 - 12:18
Напомню, бредом в просторечии называется резкое несоответствие контексту.
   Азазель
 
232 - 28.02.18 - 13:01
(230) Ты патронирование не перепутал с патрулированием? :))

Общение на форуме- это никакое не "живое общение", не разговорная речь. А разновидность письменной речи.

К ней не применимы особенности разговорного языка, когда думать некогда, отвечать нужно быстро и собеседник не будет ждать, когда оппонент обдумает ответ и найдет формулировки.

Садясь за клавиатуру, человек мобилизует свои мышление и речь точно также, как и берясь за  авторучку. По написанному можно оценивать его уровень интеллекта.

Поэтому ответы на форуме можно высмеивать и громить также, как и школьные сочинения троечников-двоечников.

Понятие бреда у тебя искаженное, как и просторечной лексики.

Просторечная лексика- грубая речь малообразованных или малокультурных людей.
Например, почти все мистяне пишут "опа", "попа" (за пределами фразеологических оборотов с использованием именно грубого и просторечного варианта), хотя есть нейтральное "ягодицы".
Мне интересно, на приеме в врача она также выскажутся?!

Ты же просто не смог подобрать адекватное слово в силу низкой готовности памяти. Бред вспомнил,а .скажем. оффтопик или лирическое отступление- не смог :)
   один я дАртаньян
 
233 - 28.02.18 - 13:10
(229) > Освоение понятий в сфере выбранной профессии необходимо для ее овладения и применения на практике.

Равно как и для манипулированием сознанием прикрываясь авторитетом науки.

(225) >Лично мне показалось что сравнение живой клетки ... то почему?

Сравнивать можно с чем угодно, хоть с чукчами-трансформерами, главное это результат.

Без результата это просто умственный онанизм.
 
 
   Nyarlathotep
 
234 - 28.02.18 - 13:11
(0) "эволюция - могучая сила, раз создала такую адски сложную систему"

Нифига не могучая - система инертная, кривая и ненадежная. За 4.5 миллиарда лет эта система не смогла придумать иного эффективного способа поддерживать жизнеделятельность, кроме как убивать других созданий, чтобы банально не умереть с голоду (ну кроме растений, разве что). Родился некрасивым, увечным, больным - все, не сделаешь уже ничего, за 4.5 миллиарда лет эта могучая сила так и не нашла способа произвольно изменения генома в уже сформировавшемся организме. Фигня все это...
   Азазель
 
235 - 28.02.18 - 13:18
(284) Произвольно изменять геном природа не может, для этого необходим субъект с разумом.
   Азазель
 
236 - 28.02.18 - 13:18
*(235) к (234)
   Nyarlathotep
 
237 - 28.02.18 - 13:19
(235) Я имел ввиду - возможность произвольно изменять геном для конкретного организма.
   Nyarlathotep
 
238 - 28.02.18 - 13:25
(237) Родился ты предположим с генетическими дефектами, или некрасивым, или без каких либо талантов, способностей, а хочешь быть красавцем-актером, успешным спортсменом и тп. Казалось бы - работай, потей и становись кем хочешь, но нет, за 13 миллиардов лет с большого взрыва природа так и не родила способ изменять себя самому для конкретного организма. В итоге все жизнью по сути рулит дикий рандом. Круто, че... Так держать...
   Азазель
 
239 - 28.02.18 - 13:25
(237) это уточнение ничего не меняет.
   Азазель
 
240 - 28.02.18 - 13:27
(238) Таланты и способности не являются врожденными.

Их развивают из задатков (таких как особенности метаболизма, соотношение процессов возбуждения/торможения и т.п.).
   Nyarlathotep
 
241 - 28.02.18 - 13:29
(239) Почему?
   Nyarlathotep
 
242 - 28.02.18 - 13:32
(240) Бывают. Есть люди, которые в дошкольном возрасте уже пишут свои стихи, а есть люди, которые ручку в руках удержать не могут, потому что у них где-то там какая-то молекуа не туда встала... А сделать с этим они уже ничего не могут... Нехорошо...
   Азазель
 
243 - 28.02.18 - 13:33
(241) Потому что понятие произвольности предполагает использование воли, целеполагание и т.п.

А воля -сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности.
   Nyarlathotep
 
244 - 28.02.18 - 13:35
(243) "сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности".

Ну так вот - с помощью сознательного регулирования исправлять дефекты ДНК, я про то и говорю)
   Азазель
 
245 - 28.02.18 - 13:37
(242) в дошкольном возрасте- это не то же самое, что сразу после рождения, т. е. при вылезании из родовых путей :)

если приобретенные способности проявляются до школы- значит их развивали раньше, за счет особенностей воспитания и дошкольного образования/обучения.
   Nyarlathotep
 
246 - 28.02.18 - 13:37
(244) Или бессознательного, инстинктивного... Организм совершает некие действия, в результате которых его ДНК меняется нужным образом. именно сам этот механизм. Что, так тяжело  за 13 миллиардов лет-то?
   Азазель
 
247 - 28.02.18 - 13:38
(244) сейчас этим занимаются ученые -генетики.
но это уже не заслуга эволюции, а прогресс науки.
   Nyarlathotep
 
248 - 28.02.18 - 13:39
(247) А как быть с теми, кто до такого прогресса науки не доживет, им что делать?
   Nyarlathotep
 
249 - 28.02.18 - 13:41
(247) Ну тут же пишут, что природа/эволюция такая пипец мощная сила. а вот думаю, что нет, нифига не мощная, рандом это все. ничего здесь красивого и прекрасного нет, ничего вообще по сути нет...
 
 Рекламное место пустует
   Nyarlathotep
 
250 - 28.02.18 - 13:44
(245) "если приобретенные способности проявляются до школы- значит их развивали раньше"

Далеко не всегда.
   Азазель
 
251 - 28.02.18 - 13:47
(246) если молекула ДНК будет меняться сама (быстро и масштабно), тогда не будет наследственной преемственности и размножения.

будут фабрики киборгов и производство  на основе биотехнологий.

бессознавательное - не в в тему, инстинктивное И.П.Павлов заменил на рефлекторное, выдумки монаха из 18 века про инстинкты отправил на помойку.
   trdm
 
252 - 28.02.18 - 13:48
(240) > Таланты и способности не являются врожденными.

А где доказательства?
   Азазель
 
253 - 28.02.18 - 13:48
(250) Приобретенные способности не наследуются.
(Общая биология, учебник для 10-11 классов).

Поэтому- всегда.
   Азазель
 
254 - 28.02.18 - 13:50
(252) В школе штаны протирал?
   Nyarlathotep
 
255 - 28.02.18 - 13:51
(251) "будут фабрики киборгов и производство  на основе биотехнологий" - уж лучше фабрики киборгов, чем родиться. например, уродом, и смотреть, как другие наслаждаются тем, что у тебя не будет никогда, и ты НИЧЕГО не можешь с этим сделать.
   antgrom
 
256 - 28.02.18 - 13:51
(253) погугли ещё раз про наследование приобретенных способностей или свойств. Правда. Просто ради самой инфы.
   Nyarlathotep
 
257 - 28.02.18 - 13:53
(251) "если молекула ДНК будет меняться сама (быстро и масштабно), тогда не будет наследственной преемственности и размножения. "

На самом деле будут, просто это будет один из множества форм развития/распостранения жизни, а организмы смогут выбирать, как именно им развивать, размножаться и тп.
   Азазель
 
258 - 28.02.18 - 13:56
(256) С учетом контекста обсуждения под приобретенными способностями имелись в виду свойства мышления и речи,содержание памяти, навыков, умений и индивидуальных способностей,  а не эволюционные изменения в геноме.
   trdm
 
259 - 28.02.18 - 14:04
(254) не только.
Так где доказательства, а не точка зрения и предположения, которые выдают за аксиому?
   trdm
 
260 - 28.02.18 - 14:16
(253) > Приобретенные способности не наследуются. (Общая биология, учебник для 10-11 классов).

правильно, теорию эволюции - в топку.
   trdm
 
261 - 28.02.18 - 14:17
+ Божественный акт творения и все такое...
   Азазель
 
262 - 28.02.18 - 15:58
(259) За передачу наследственной информации отвечает ДНК.

В структуре ДНК не найдено элементов, которые бы отвечали за кодирование и наследование особенностей мышления и речи, содержания памяти, знаний, умений,навыков а также механизмов, их воспроизводящих. Двойная спираль ДНК только кодирует белки и участвует в их синтезе.

Тем самым по наследству передаются строение и безусловные рефлексы организма (стереотипные биохимические реакции, обусловленные составом и строением белков).
Этот вывод является экспериментально доказанным и объясненным теоретически, то есть не является аксиомой.

Нет ни одного факта в пользу врожденности таланта и способностей. Наоборот, есть факты, исключающие такую версию, когда на детях гениев природа отдыхает.

Таким образом, доказыванию подлежит не утверждение, что способности определенного уровня (талант, гениальность) не передаются, а наоборот, что они передаются.
Таких доказательств нет, а есть факты, прямо исключающие такое предположение (биографии выдающихся людей и их никчемных потомков).Правда, в последнем случае может влиять вторая половина хромосомного набора.

Когда освоят клонирование людей, несостоятельность версии о наследственной передаче развивающихся при жизни способностях можно будет наблюдать и на клонах.
   ДемонМаксвелла
 
263 - 28.02.18 - 16:12
ламаркизм - устаревшая теория

генетика отправила его на свалку

но недавно открыли https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигенетическое_наследование , то есть кое-что из приобретенных признаков все-таки наследуется.
   antgrom
 
264 - 28.02.18 - 16:20
"Нет ни одного факта в пользу врожденности таланта и способностей"

снова Алазель говорит неправду.
Способность бегать марафонские дистанции - это способность ? Способность.
Кенийские бегуны. Гуглим.
Способность бегать обусловлена генетически.
// конечно не у всех кенийцев , а только у тех у которых есть эти гены. Но это и доказывает _генетически_ обусловленную способность.
   trdm
 
265 - 28.02.18 - 16:44
(262) > В структуре ДНК не найдено элементов, которые бы отвечали за кодирование и наследование особенностей мышления и речи

Ой, вей, таки вы можете не ошибаться.
   ДемонМаксвелла
 
266 - 28.02.18 - 17:16
(265) как минимум насчет речи это неверно

https://en.wikipedia.org/wiki/KE_family
   Азазель
 
267 - 28.02.18 - 17:37
(264) Способности — это индивидуально-психологические особенности, имеющие отношение к успешности выполнения какой-либо деятельности, не сводимые к знаниям, навыкам и умениям личности, но объясняющие быстроту и легкость их приобретения.
Не следует путать указанные способности с другим лексическим значением слова.

У кенийских бегунов- всего лишь мутация гена, отвечающего за синтез белка альфа-актинин-3, регулирующего быстрые сокращения мышечных волокон.
То есть никакая не способность в значении, приведенном в абзаце выше, а особенности метаболизма.

Вследствие мутации увеличивается мышечная сила, а не способность бегать.
Способность бегать есть у всех людей.
Генетически обусловленные особенности эндокринной системы у кенийцев позволяют достигать лучших результатов во многих видах спорта, а не создают новый уровень способностей именно в беге.
   Skylark
 
268 - 28.02.18 - 17:45
Сторонники теории эволюции справедливо упрекают противников в ненаучном подходе. Зачастую это так.
Но.
Сторонники теории эволюции должны признать, что строго говоря, даже с научной точки зрения, её нужно называть гипотезой, или же значительно сузить область её применения.
Все гуглим, чем теория отличается от гипотезы.

Теория    
Утверждение тогда и только тогда является теорией, когда оно удовлетворяет всем следующим критериям:
Т1. Это утверждение точно является истиной, ибо оно было достоверно выведено из экспериментов.
Т2. Это утверждение экспериментально - то есть оно имеет экспериментально тестируемые последствия.
Т3. Это утверждение относится к измеримым и наблюдаемым свойствам вещи, а не к её "природе".

Так вот для теории эволюции пункт Т2 не выполняется.
Т.е. изменение формы клюва у галапагосских чирков и прочие там новые дрозофиллы это да. Но вот вещи посложнее, навроде человеческого разума, это пока нет и близко.
   trdm
 
269 - 28.02.18 - 18:10
(268) > Сторонники теории эволюции должны признать, что строго говоря, даже с научной точки зрения, её нужно называть гипотезой,

Вот именно. А то развелось верующих, принимающих гипотезу за аксиому. У них даже храм свой есть - Академия наук :)
   Азазель
 
270 - 28.02.18 - 18:22
(238) у тебя ложное понимание теории (слишком узкое).

приведенное тобой определение не является универсальным.
какой-нибудь частный случай.

в общем случае теория- разновидность гипотез, и необходимости непременно иметь подтвержденные экспериментом следствия для теории не обязательно.

более того, ненаучные теории и опровергнутые теории не перестают быть теориями.
   trdm
 
271 - 28.02.18 - 18:41
Слегка возмущает, что учеными зовут лишь тех, кто наукой занимается, а не всех, у кого есть образование.
Остальные выходит неучи :)
Или это один из тех элементов, которые позволяют тешить свое эго и без него никак?
   trdm
 
272 - 28.02.18 - 18:42
А как же те, у кого вышка или несколько? Они - не ученые :) Их никто не учил..
   exwill
 
273 - 28.02.18 - 18:45
(271) Это просто особенности великого и могучего. Читайте:
https://neivid.livejournal.com/287773.html
   aka MIK
 
274 - 28.02.18 - 18:46
(0) Че там, наука уже разобралась как стволовые клетки делятся на специализированные?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует