Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: ДНК глазами программиста.

Я
   H A D G E H O G s
 
20.02.18 - 17:53
День добрый.
Это может быть интересно.
https://geektimes.ru/post/298091/

Я прочитал с интересом и задумался, что эволюция - могучая сила, раз создала такую адски сложную систему, настолько сильная, что я ей не верю.
 
 
   trdm
 
201 - 22.02.18 - 12:43
(200) > Поиск богов- бесполезное занятие и пустая трата времени.

Естественно бесполезное.
Сначала надо инструкцию прочитать и изучить, а уже потом пытаться что-то найти.
А без карты или инструкции искать -дело вполне бесполезное.
   trdm
 
202 - 22.02.18 - 12:47
(198) Знамения - это для полных балбесов, когда человек намеков не понимает, тогда уже Бог молнией шарахает. :)
Так что если увидите знамение, то ....
   ptiz
 
203 - 22.02.18 - 12:51
(57) Почему-то все любят котиков, но любителей пауков и змей - мало. Это тоже приобретенное?
   trdm
 
204 - 22.02.18 - 12:55
(200) > и пониманию реальных законов биологии.

а тебе в голову не приходило, что знания - это многоуровневая пирамида и понимание N-го уровня еще не дает человеку права говорить, что он познал истину?
Есть базовые знания, углубленные, фундаментальные и т.п.

Даже индусы делят знания на 3 уровня: фундаментальные, физические и метафизические.
Фундаментальные и физические и у нас хорошо усваиваются, а вот с метафизикой проблемы, для её усвоения надо проделать определенную работу по подготовке тела и сознания к её усвоению. Не проделав эту работу - невозможно усвоить знания высшего порядка.
   X Leshiy
 
205 - 22.02.18 - 13:09
(202) Зевс всех покарает!)
   trdm
 
206 - 22.02.18 - 13:17
(205) Делать ему больше нечего. Ему там на Индралоке и так хорошо, это же практически материальный рай. Он там развлекается как хочет.
   один я дАртаньян
 
207 - 22.02.18 - 19:41
(200)> Чтение книг про ДНК не является глупостью, поскольку способствует усвоению читателем содержания этого понятия и пониманию реальных законов биологии.

Зачем тебе читать эти книги? Ты от этого код писать станешь лучше?

Давай говорить прям задача ровно одна: поиск не детрминированого начала.

Точно такая же как и богоискателей.
   trdm
 
208 - 22.02.18 - 19:50
(207) Может от этих книг он такой приятный собеседник?
   Dirk Diggler
 
209 - 22.02.18 - 19:59
(127) Маркова еще почитай. "Рождение сложности". Закрой пробелы, оставленные Докинзом. Ну и Газзанигу с Рамачандраном до кучи.
   один я дАртаньян
 
210 - 22.02.18 - 20:07
(208) Может тогда лучше учебник по куртуазному общению купить?
 
 Рекламное место пустует
   Фантомас
 
211 - 23.02.18 - 13:22
(207) Кто тебе сказал, что я являюсь всего лишь писателем кода? Не равняй других людей по себе!

Знание строения и функций ДНК помогает понять человеку, почему  с возрастом главными причинами ухудшения памяти являются вовсе не проблемы с кровообращением в мозге вследствие дисфункции артерий головного мозга (из-за накопления холестерина на стенках артерий), а 2 типа геномных нарушений.
1.Ошибки при починке разрывов в ДНК.
2. Повреждения ее нити при появлении молекул оксидантов в ядре клеток.

Мелкие мутации приводят к ухудшению функций гиппокампа, который является диспетчером памяти. В частности, организует процесс перевода воспоминаний из кратковременной памяти в долговременную во время ночного сна.
   Вуглускр1991
 
212 - 26.02.18 - 00:06
Ребенок учится в 6 классе, пятый закончил в прошлом году и сдал ВПР по биологии на 5. Помогая ему с подготовкой, мы, родители математики, заметили, что логика у биологов сильно хромает. В отличии от литераторов они свою дисциплину называют наукой.
Эволюция - естественный процесс. Нужны ли доказательства эволюции? Это смотря кому. В одном определении (см. Википедию) допущено достаточно вольностей, чтобы указать на несостоятельность текста как определения. Ну бог с ним.
Мы можем все поправить: Смотрим в микроскоп - видим клетки, наблюдаем - они делятся - значит живое. Это опыт, проверяемый, живое - есть на смотри.
Живое эволюционирует (прямо как надо): реагирует на раздражители, воспроизводится, дохнет, изменяет вид, утрачивает и выращивает конечности, адаптируется к среде - все супер. Так в чем же спор?
Основное утверждение: разум человека - продукт эволюции.
Сразу поправка - один из продуктов.
Сразу дополнение антропоцентричный взгляд на популяцию человека добавляет этому продукту очень большой вес, и даже называет венцом, вершиной и целью.
   Вуглускр1991
 
213 - 26.02.18 - 00:15
Думаю, что положения о человеческом разуме нужно дополнить:
1) человеческий разум невозможен без натуральной (не через гены) передачи опыта и потому не может быть рассмотрен в абсолютном вакууме отдельно от человеческой цивилизации и культурного наследия.
Воспитанный в волчьей стае человек не являет себя разумным, этот факт документирован и описан достаточно подробно. Его можно положить в основу доказательства утверждения 1).
Существует человек, не проявивший разум, причем человек такой что имеет весь необходимый для проявления разума генофонд
(А уже если что-то себя не проявляет, то этого нет. Без такого утверждения нельзя построить ни одного доказательства опирающегося на наблюдения).
   Вуглускр1991
 
214 - 26.02.18 - 00:20
Тогда эволюция грибов может привести к разуму грибов, про который мы ничего не знаем и который мы не наблюдали до сих пор ... но никак не может привести к разуму человеческому. К такому разуму, каким мы видим его в своих проявлениях и о котором говорим.
Из самых общих соображений эволюции не важно который вид обретет разум, а разум наш антропоцентричен. Если бы эволюция в чистом виде одна и только одна она была причиной нашего разума, у разума не было бы черты антропоцентричности.
   Вуглускр1991
 
215 - 26.02.18 - 00:26
Клетка похожа на кирпичик эволюции: посмотрите сколько разных домов построено из кирпича. Есть четырехугольные, есть пятиугольные ... есть вообще круглые и с башенками. Это удивительное видовое разнообразие домов обусловлено приспособлениями домов к окружающей среде, реакцией домов на внешние раздражители и воспроизводством домов (пример, на земельном участке кадастровый номер ХХХ появился один дом - и вот рядом появился второй и вот их уже пара десятков) кирпичи размножаются и дома размножаются.
А самое удивительное, что в результате эволюции кирпичей в домах можно найти алюминиевые радиаторы и полипропиленовые трубы.
Примерно такую логику я часто встречаю у верующих в эволюционное происхождение интеллекта. Причем интеллект у пациентов странным образом сакрализирован как символы веры в разных религиях. Конструктивных дискуссий не получается. Увы.
   один я дАртаньян
 
216 - 26.02.18 - 10:01
(211)> Знание строения и функций ДНК помогает понять человеку, почему

Ну понял ты и что дальше?

Если есть таблетки, то достаточно знать: вот надо кушать эти таблтки, чтобы жбан работал.

Эти знания годятся лишь как плацеб, больше знаешь  - сильнее веришь. Ну так и в религии аналогично.
   dezss
 
217 - 26.02.18 - 11:18
Вот у самого что-то подобное витало в голове.
Но с этой темой вопрос стал более структурирован.
И сторонники эволюции потеряли еще одного своего последователя.
Я теперь в неопределенном состоянии по этому вопросу.
(212) - (215) + 100500
это как в евклидовой геометрии, что-то принимается в качестве аксиомы, даже если ей не является в твоем родном пространстве, но там хотя бы рассматривается "сферический конь в вакууме", а тут они на "истину в последней инстанции" претендуют
   Волшебник
 
218 - 28.02.18 - 09:12
28 февраля 1953 года Фрэнсис Крик и Джеймс Уотсон сделали одно из главных открытий в истории биологии — установили строение ДНК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дезоксирибонуклеиновая_кислота
   lodger
 
219 - 28.02.18 - 09:29
(215) жаль у меня нет банхаммера, я бы вас за ересь перед Наукой отправил читать догматы Логики.

>>"Существует человек, не проявивший разум, причем человек такой что имеет весь необходимый для проявления разума генофонд"
но он ровно столько же разумен как и вы - он дышит, ест, испражняется в стороне от места сна. это вы зазнались в своем обожествлении антропоцентричного разума, которого нет. потому что есть интеллект, а он есть продукт социального развития разума.

>> Тогда эволюция грибов может привести к разуму грибов
может, Орками звать.

>> эволюции не важно который вид обретет разум
эволюция это явление, а не сущность, что бы иметь понятие о важности одного или другого. она такая же бессердечная сука, как и гравитация.

>> а разум наш антропоцентричен
наш разум человеческий потому что мы человеки. спасибо КО.

>> Если бы эволюция в чистом виде одна и только одна она была причиной нашего разума, у разума не было бы черты антропоцентричности.

если бы у бабки был х...

несете какую-то ахинею с примесью околоумных слов.
   Азазель
 
220 - 28.02.18 - 09:42
(219) "примесь околоумных слов"- такая же ахинея.

Попытайтесь выразить свою мысль точнее, а мы посмотрим, насколько вы сами к этому способны.
   lodger
 
221 - 28.02.18 - 09:48
(220) хе. давайте ваши тезисы, чтобы было о чем выражать мысль.
   Азазель
 
222 - 28.02.18 - 10:05
(221) расшифруйте содержание понятия, которое вы назвали словечком "околоумный".
   lodger
 
223 - 28.02.18 - 10:24
(222) вообще, строго говоря

paranoia (от греч. рага помимо и nous ум), название, введенное Каль баумом (Kahlbaum) в 1863 г. вместо прежнего обозначения «сумасшествие» для душевных расстройств с преимущественными нарушениями рассудочной деятельности

???????? - (пара-теон) около\рядом,
???? - (nus\nous) ум\разум.

но давайте разберем то, что отписал я.
вроде хотел сказать, что в ахинее встречаются слова из учебников, а получилось, что в ахинее встречается параноидальный бред. в целом, мысль все еще верная.

может вернемся в конструктивное русло и поговорим о ДНК, эволюции? или продолжим мериться МПХ?
   lodger
 
224 - 28.02.18 - 10:25
(223) эх. не умеет кодировка мисты в греческий.
   wHammer
 
225 - 28.02.18 - 10:37
(219) Лично мне показалось что сравнение живой клетки (или ДНК клетки) и кирпича в (215) это вполне уместная и правильная аналогия. Не сколько не защищая автора поста (215) и предыдущих, хотелось бы поинтересоваться, если Вы так не считаете, то почему?
   Азазель
 
226 - 28.02.18 - 11:33
(223) Слив засчитан :)

Следовало рассуждать следующим образом.
Околоумный- буквально должно бы обозначать "около умный", "почти умный", "похожий на умного".

"Умные слова"- понятия, используемые в словесно-логическом мышлении людей с более высоким интеллектом.
Значения таких слов не понятны людям с более низким культурно-образовательным уровнем.
Слова они слышат, но смысл их понять не могут.
Поэтому называют слова "умными", перенося на слова свойства использующего их человека, которого такие люди именуют "умным".

В словаре Дмитриева, указано, что умным называют человека, который обладает способностью логически мыслить, быстро понимать. Кроме того, умным называют какое-либо действие или высказывание, которые имеют положительное, конструктивное воздействие на что-либо или кого-либо. Примеры: умный совет, умный поступок, умное замечание, умные речи.

Таким образом, "околоумные слова"- слова, похожие на речь носителя более высокого интеллекта, и непонятные для других (например, посредственных людей), но по ряду признаков сочтенными не свойственными для человека, их применяющего.
   trdm
 
227 - 28.02.18 - 11:40
(222) > расшифруйте содержание понятия, которое вы назвали словечком "околоумный".

Нести бред в терминах, на которые клюют обыватели, считающие освоение терминов признаком квалификации.
К примеру.
   trdm
 
228 - 28.02.18 - 11:44
+(227) Вспоминаются строки из предсказательного трактата, где сказано, что болтуны будут считаться сведующими. Т.е. умение говорить красиво будет восприниматься как признак квалификации.

Утрачен институт регулирования таких явлений, а именно институт квалифицированных брахманов и царей. В обязанностях царей есть такая обязанность, как борьба с выскочками, т.е. с подобными трындоболами. Баланс утрачен.
   Азазель
 
229 - 28.02.18 - 12:04
(227) Термины- понятие, применяемые в науке, либо иной сложной деятельности, требующей обучения и освоения.

Освоение понятий в сфере выбранной профессии необходимо для ее овладения и применения на практике.

Освоение понятий и значений слов естественного языка в других областях (за рамками специальности) необходимо для общения и понимания других людей, а также для выражения своих мыслей.

Так что освоение терминов- один из признаков квалификации.
Освоение прочих понятий- один из признаков развития интеллекта, необходимого в повседневной жизни.

А бред-нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.).
Мое мышление бредом не является. Доказательства обратного тобой не приведены. Ложный вброс.
   trdm
 
230 - 28.02.18 - 12:14
(229) > Мое мышление бредом не является. Доказательства обратного тобой не приведены. Ложный вброс.

Отчасти является.
Ты "прапор" от науки. И целью твоих опусов является патронирование области понятий, ты следишь за тем, что-бы понятия употреблялись в академических контекстах и формулировках.
И это на непрофильном форуме.
По моему достаточно бредово делать такое на форуме с живым общением.
   trdm
 
231 - 28.02.18 - 12:18
Напомню, бредом в просторечии называется резкое несоответствие контексту.
   Азазель
 
232 - 28.02.18 - 13:01
(230) Ты патронирование не перепутал с патрулированием? :))

Общение на форуме- это никакое не "живое общение", не разговорная речь. А разновидность письменной речи.

К ней не применимы особенности разговорного языка, когда думать некогда, отвечать нужно быстро и собеседник не будет ждать, когда оппонент обдумает ответ и найдет формулировки.

Садясь за клавиатуру, человек мобилизует свои мышление и речь точно также, как и берясь за  авторучку. По написанному можно оценивать его уровень интеллекта.

Поэтому ответы на форуме можно высмеивать и громить также, как и школьные сочинения троечников-двоечников.

Понятие бреда у тебя искаженное, как и просторечной лексики.

Просторечная лексика- грубая речь малообразованных или малокультурных людей.
Например, почти все мистяне пишут "опа", "попа" (за пределами фразеологических оборотов с использованием именно грубого и просторечного варианта), хотя есть нейтральное "ягодицы".
Мне интересно, на приеме в врача она также выскажутся?!

Ты же просто не смог подобрать адекватное слово в силу низкой готовности памяти. Бред вспомнил,а .скажем. оффтопик или лирическое отступление- не смог :)
   один я дАртаньян
 
233 - 28.02.18 - 13:10
(229) > Освоение понятий в сфере выбранной профессии необходимо для ее овладения и применения на практике.

Равно как и для манипулированием сознанием прикрываясь авторитетом науки.

(225) >Лично мне показалось что сравнение живой клетки ... то почему?

Сравнивать можно с чем угодно, хоть с чукчами-трансформерами, главное это результат.

Без результата это просто умственный онанизм.
 
 
   Nyarlathotep
 
234 - 28.02.18 - 13:11
(0) "эволюция - могучая сила, раз создала такую адски сложную систему"

Нифига не могучая - система инертная, кривая и ненадежная. За 4.5 миллиарда лет эта система не смогла придумать иного эффективного способа поддерживать жизнеделятельность, кроме как убивать других созданий, чтобы банально не умереть с голоду (ну кроме растений, разве что). Родился некрасивым, увечным, больным - все, не сделаешь уже ничего, за 4.5 миллиарда лет эта могучая сила так и не нашла способа произвольно изменения генома в уже сформировавшемся организме. Фигня все это...
   Азазель
 
235 - 28.02.18 - 13:18
(284) Произвольно изменять геном природа не может, для этого необходим субъект с разумом.
   Азазель
 
236 - 28.02.18 - 13:18
*(235) к (234)
   Nyarlathotep
 
237 - 28.02.18 - 13:19
(235) Я имел ввиду - возможность произвольно изменять геном для конкретного организма.
   Nyarlathotep
 
238 - 28.02.18 - 13:25
(237) Родился ты предположим с генетическими дефектами, или некрасивым, или без каких либо талантов, способностей, а хочешь быть красавцем-актером, успешным спортсменом и тп. Казалось бы - работай, потей и становись кем хочешь, но нет, за 13 миллиардов лет с большого взрыва природа так и не родила способ изменять себя самому для конкретного организма. В итоге все жизнью по сути рулит дикий рандом. Круто, че... Так держать...
   Азазель
 
239 - 28.02.18 - 13:25
(237) это уточнение ничего не меняет.
   Азазель
 
240 - 28.02.18 - 13:27
(238) Таланты и способности не являются врожденными.

Их развивают из задатков (таких как особенности метаболизма, соотношение процессов возбуждения/торможения и т.п.).
   Nyarlathotep
 
241 - 28.02.18 - 13:29
(239) Почему?
   Nyarlathotep
 
242 - 28.02.18 - 13:32
(240) Бывают. Есть люди, которые в дошкольном возрасте уже пишут свои стихи, а есть люди, которые ручку в руках удержать не могут, потому что у них где-то там какая-то молекуа не туда встала... А сделать с этим они уже ничего не могут... Нехорошо...
   Азазель
 
243 - 28.02.18 - 13:33
(241) Потому что понятие произвольности предполагает использование воли, целеполагание и т.п.

А воля -сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности.
   Nyarlathotep
 
244 - 28.02.18 - 13:35
(243) "сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности".

Ну так вот - с помощью сознательного регулирования исправлять дефекты ДНК, я про то и говорю)
   Азазель
 
245 - 28.02.18 - 13:37
(242) в дошкольном возрасте- это не то же самое, что сразу после рождения, т. е. при вылезании из родовых путей :)

если приобретенные способности проявляются до школы- значит их развивали раньше, за счет особенностей воспитания и дошкольного образования/обучения.
   Nyarlathotep
 
246 - 28.02.18 - 13:37
(244) Или бессознательного, инстинктивного... Организм совершает некие действия, в результате которых его ДНК меняется нужным образом. именно сам этот механизм. Что, так тяжело  за 13 миллиардов лет-то?
   Азазель
 
247 - 28.02.18 - 13:38
(244) сейчас этим занимаются ученые -генетики.
но это уже не заслуга эволюции, а прогресс науки.
   Nyarlathotep
 
248 - 28.02.18 - 13:39
(247) А как быть с теми, кто до такого прогресса науки не доживет, им что делать?
   Nyarlathotep
 
249 - 28.02.18 - 13:41
(247) Ну тут же пишут, что природа/эволюция такая пипец мощная сила. а вот думаю, что нет, нифига не мощная, рандом это все. ничего здесь красивого и прекрасного нет, ничего вообще по сути нет...
 
 Рекламное место пустует
   Nyarlathotep
 
250 - 28.02.18 - 13:44
(245) "если приобретенные способности проявляются до школы- значит их развивали раньше"

Далеко не всегда.
   Азазель
 
251 - 28.02.18 - 13:47
(246) если молекула ДНК будет меняться сама (быстро и масштабно), тогда не будет наследственной преемственности и размножения.

будут фабрики киборгов и производство  на основе биотехнологий.

бессознавательное - не в в тему, инстинктивное И.П.Павлов заменил на рефлекторное, выдумки монаха из 18 века про инстинкты отправил на помойку.
   trdm
 
252 - 28.02.18 - 13:48
(240) > Таланты и способности не являются врожденными.

А где доказательства?
   Азазель
 
253 - 28.02.18 - 13:48
(250) Приобретенные способности не наследуются.
(Общая биология, учебник для 10-11 классов).

Поэтому- всегда.
   Азазель
 
254 - 28.02.18 - 13:50
(252) В школе штаны протирал?
   Nyarlathotep
 
255 - 28.02.18 - 13:51
(251) "будут фабрики киборгов и производство  на основе биотехнологий" - уж лучше фабрики киборгов, чем родиться. например, уродом, и смотреть, как другие наслаждаются тем, что у тебя не будет никогда, и ты НИЧЕГО не можешь с этим сделать.
   antgrom
 
256 - 28.02.18 - 13:51
(253) погугли ещё раз про наследование приобретенных способностей или свойств. Правда. Просто ради самой инфы.
   Nyarlathotep
 
257 - 28.02.18 - 13:53
(251) "если молекула ДНК будет меняться сама (быстро и масштабно), тогда не будет наследственной преемственности и размножения. "

На самом деле будут, просто это будет один из множества форм развития/распостранения жизни, а организмы смогут выбирать, как именно им развивать, размножаться и тп.
   Азазель
 
258 - 28.02.18 - 13:56
(256) С учетом контекста обсуждения под приобретенными способностями имелись в виду свойства мышления и речи,содержание памяти, навыков, умений и индивидуальных способностей,  а не эволюционные изменения в геноме.
   trdm
 
259 - 28.02.18 - 14:04
(254) не только.
Так где доказательства, а не точка зрения и предположения, которые выдают за аксиому?
   trdm
 
260 - 28.02.18 - 14:16
(253) > Приобретенные способности не наследуются. (Общая биология, учебник для 10-11 классов).

правильно, теорию эволюции - в топку.
   trdm
 
261 - 28.02.18 - 14:17
+ Божественный акт творения и все такое...
   Азазель
 
262 - 28.02.18 - 15:58
(259) За передачу наследственной информации отвечает ДНК.

В структуре ДНК не найдено элементов, которые бы отвечали за кодирование и наследование особенностей мышления и речи, содержания памяти, знаний, умений,навыков а также механизмов, их воспроизводящих. Двойная спираль ДНК только кодирует белки и участвует в их синтезе.

Тем самым по наследству передаются строение и безусловные рефлексы организма (стереотипные биохимические реакции, обусловленные составом и строением белков).
Этот вывод является экспериментально доказанным и объясненным теоретически, то есть не является аксиомой.

Нет ни одного факта в пользу врожденности таланта и способностей. Наоборот, есть факты, исключающие такую версию, когда на детях гениев природа отдыхает.

Таким образом, доказыванию подлежит не утверждение, что способности определенного уровня (талант, гениальность) не передаются, а наоборот, что они передаются.
Таких доказательств нет, а есть факты, прямо исключающие такое предположение (биографии выдающихся людей и их никчемных потомков).Правда, в последнем случае может влиять вторая половина хромосомного набора.

Когда освоят клонирование людей, несостоятельность версии о наследственной передаче развивающихся при жизни способностях можно будет наблюдать и на клонах.
   ДемонМаксвелла
 
263 - 28.02.18 - 16:12
ламаркизм - устаревшая теория

генетика отправила его на свалку

но недавно открыли https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигенетическое_наследование , то есть кое-что из приобретенных признаков все-таки наследуется.
   antgrom
 
264 - 28.02.18 - 16:20
"Нет ни одного факта в пользу врожденности таланта и способностей"

снова Алазель говорит неправду.
Способность бегать марафонские дистанции - это способность ? Способность.
Кенийские бегуны. Гуглим.
Способность бегать обусловлена генетически.
// конечно не у всех кенийцев , а только у тех у которых есть эти гены. Но это и доказывает _генетически_ обусловленную способность.
   trdm
 
265 - 28.02.18 - 16:44
(262) > В структуре ДНК не найдено элементов, которые бы отвечали за кодирование и наследование особенностей мышления и речи

Ой, вей, таки вы можете не ошибаться.
   ДемонМаксвелла
 
266 - 28.02.18 - 17:16
(265) как минимум насчет речи это неверно

https://en.wikipedia.org/wiki/KE_family
   Азазель
 
267 - 28.02.18 - 17:37
(264) Способности — это индивидуально-психологические особенности, имеющие отношение к успешности выполнения какой-либо деятельности, не сводимые к знаниям, навыкам и умениям личности, но объясняющие быстроту и легкость их приобретения.
Не следует путать указанные способности с другим лексическим значением слова.

У кенийских бегунов- всего лишь мутация гена, отвечающего за синтез белка альфа-актинин-3, регулирующего быстрые сокращения мышечных волокон.
То есть никакая не способность в значении, приведенном в абзаце выше, а особенности метаболизма.

Вследствие мутации увеличивается мышечная сила, а не способность бегать.
Способность бегать есть у всех людей.
Генетически обусловленные особенности эндокринной системы у кенийцев позволяют достигать лучших результатов во многих видах спорта, а не создают новый уровень способностей именно в беге.
   Skylark
 
268 - 28.02.18 - 17:45
Сторонники теории эволюции справедливо упрекают противников в ненаучном подходе. Зачастую это так.
Но.
Сторонники теории эволюции должны признать, что строго говоря, даже с научной точки зрения, её нужно называть гипотезой, или же значительно сузить область её применения.
Все гуглим, чем теория отличается от гипотезы.

Теория    
Утверждение тогда и только тогда является теорией, когда оно удовлетворяет всем следующим критериям:
Т1. Это утверждение точно является истиной, ибо оно было достоверно выведено из экспериментов.
Т2. Это утверждение экспериментально - то есть оно имеет экспериментально тестируемые последствия.
Т3. Это утверждение относится к измеримым и наблюдаемым свойствам вещи, а не к её "природе".

Так вот для теории эволюции пункт Т2 не выполняется.
Т.е. изменение формы клюва у галапагосских чирков и прочие там новые дрозофиллы это да. Но вот вещи посложнее, навроде человеческого разума, это пока нет и близко.
   trdm
 
269 - 28.02.18 - 18:10
(268) > Сторонники теории эволюции должны признать, что строго говоря, даже с научной точки зрения, её нужно называть гипотезой,

Вот именно. А то развелось верующих, принимающих гипотезу за аксиому. У них даже храм свой есть - Академия наук :)
   Азазель
 
270 - 28.02.18 - 18:22
(238) у тебя ложное понимание теории (слишком узкое).

приведенное тобой определение не является универсальным.
какой-нибудь частный случай.

в общем случае теория- разновидность гипотез, и необходимости непременно иметь подтвержденные экспериментом следствия для теории не обязательно.

более того, ненаучные теории и опровергнутые теории не перестают быть теориями.
   trdm
 
271 - 28.02.18 - 18:41
Слегка возмущает, что учеными зовут лишь тех, кто наукой занимается, а не всех, у кого есть образование.
Остальные выходит неучи :)
Или это один из тех элементов, которые позволяют тешить свое эго и без него никак?
   trdm
 
272 - 28.02.18 - 18:42
А как же те, у кого вышка или несколько? Они - не ученые :) Их никто не учил..
   exwill
 
273 - 28.02.18 - 18:45
(271) Это просто особенности великого и могучего. Читайте:
https://neivid.livejournal.com/287773.html
   aka MIK
 
274 - 28.02.18 - 18:46
(0) Че там, наука уже разобралась как стволовые клетки делятся на специализированные?

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует