Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: "Популярная Механика", iOS

OFF: "Популярная Механика", iOS
Я
   NSSerg
 
19.02.18 - 13:47
начало тут
"Популярная механика" всё?

Чем закончилось -
Из редакции прислали письмо:

"Дорогие друзья!


Время и технологии не стоят на месте и мы с радостью сообщаем Вам, что переносим наше приложение Популярная Механика на новую, более технологичную платформу!  


Новый номер журнала Популярная Механика, а также архив прошлых выпусков, Вы теперь сможете читать в новом приложении kiozk в соответствии с условиями оплаченной Вами подписки. При этом читать можно как с помощью планшета, так и с экрана мобильного телефона. Новый сервис поддерживает устройства iOS и Android, максимально расширяя возможности для пользователей.  


Мы ценим каждого из наших читателей и в качестве комплимента в преддверии Нового Года хотим также подарить Вам подписку на журнал Esquire. Теперь Вы сможете наслаждаться еще большим количеством лучших статей и материалов из любимых журналов.


Используйте ссылку ниже, чтобы активировать ваш персональный промокод."

По персональному промокоду восстановились номера с марта 2016 года.
Номера с 2013 года по февраль 2016 года пропали.
Издание интерактивное, то есть их даже было не сохранить, ни в pdf, ни скриншотами.

Кому-нибудь удалось восстановить номера под iOS?

Раньше подписчиков под iOS кинул другой журнал, "Едем за границу", ровно так-же -
сменили приложение, сначала обещали подписчикам что вернут номера, но в итоге ни одного номера не вернули.
 
 
   1Сергей
 
1 - 19.02.18 - 14:00
Поражены Вашей нудачей ©
   Fish
 
2 - 19.02.18 - 14:01
Владельцы айфонов должны страдать.
   trdm
 
3 - 19.02.18 - 14:01
Ужасы альтернативной реальности.
(0) Тебя что в кандалах там держат? Плюнул и забыл.
   NSSerg
 
4 - 19.02.18 - 14:04
(3) Да жалко и денег, и журналов. Я их прочитать то не успел. И хотелось бы других предостеречь, что есть такой журнал (даже два журнала), которому лень тупо отсканировать старые номера, чтоб не кидать подписчиков.
   Franchiser
 
5 - 19.02.18 - 14:08
(4) джейла что ли нет?
   NSSerg
 
6 - 19.02.18 - 14:10
(5) Джейла нет, а чем он сможет помочь?
В старом приложении все номера пропали. Просто при запуске выдавало ошибку.
   Дядя Вова
 
7 - 19.02.18 - 14:12
   NSSerg
 
8 - 19.02.18 - 14:14
(2) Думаю владельцам и других Андроидов с подпиской на поп-мех повезет не больше. Мне не проверить - у них уже пропали старые издания, или им предстоит пропажа. В любом случае ИМХО они останутся без номеров.
   Базис
 
9 - 19.02.18 - 14:14
Сам найдёшь на торрентах, или помочь?
   trdm
 
10 - 19.02.18 - 14:16
(4) Вы наркоман батенька, просто скачай с торрентов и не парься.
Понятно, что если в отлаженной экосистеме пара деталей режет глаз, при том, что остальное в норме - это неприятно.
У яблочников так постоянно.
Надо учиться быть выше такого.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
11 - 19.02.18 - 14:17
я так и не понял: было выделенное приложение, а потом стало через киоск. И номера не перенесли?
   Fish
 
12 - 19.02.18 - 14:19
(8) А кому они на Андроидах нужны с платной подпиской, когда можно бесплатно любой номер скачать?
   NSSerg
 
13 - 19.02.18 - 14:21
(11) Было выделенное приложение, стало другое приложение.
В новом приложении дали промокод, который восстановил номера только с марта 2016 года. Это про "Популярная механика"

До этого "Едем за границу" тоже самое. Было одно приложение, стало другое (под все платформы, не только iOS)
Номера пропали все. Сначала редакция уверяла что отсканирует номера, и они для старых подписчиков появятся в новом приложении, но потом забили, ни одного номера так и не вернули.

(10) Так я мог сделать с самого начала, и не платить за подписку. Платил за удобство. И чтоб не быть пиратом. И где оно, это удобство, за которое я платил?

Выше такого? Два издания кинули своих читателей, просто потому что было лень восстанавливать старые номера. Если об этом молчать, то и остальные безнаказанно будут кидать.
   NSSerg
 
14 - 19.02.18 - 14:22
(12) Судя по отзывам и количеству скачиваний - еще как были нужны.
   Fish
 
15 - 19.02.18 - 14:23
(14) Если судить только по этому, то и Бузова - звезда поп-музыки. Переплюнула даже звёзд с платиновыми дисками :))
   Вафель
 
16 - 19.02.18 - 14:24
Из-за каких то журналов так переживать, что аж тему на мисте завести
   Вафель
 
17 - 19.02.18 - 14:24
(15) а каких современных звезд поп музыки ты знаешь?
   NSSerg
 
18 - 19.02.18 - 14:25
(16) Может коллективу "Популярной механики" станет стыдно, и мир станет чуточку лучше :)
   trdm
 
19 - 19.02.18 - 14:26
(13) > Платил за удобство. И чтоб не быть пиратом. И где оно, это удобство, за которое я платил?

Ты еще думаешь что мир живет по законам Капитала? Сколько можно об эту чушь лоб разбивать? Не надоело?
   NSSerg
 
20 - 19.02.18 - 14:27
(19) За всё время у меня претензии возникли только к двум покупкам. Из тысяч цифровых покупок. Так что не так уж и часто лоб разбиваю.
   trdm
 
21 - 19.02.18 - 14:27
+ Эта философия она для школьников и студентов, более зрелые люди должны понять, что это работает только в фантазиях и искать другую философскую базу, что-бы этот мир не казался таким жестоким.
   1Сергей
 
22 - 19.02.18 - 14:28
(18) сколько там подписка стоит?
   Вафель
 
23 - 19.02.18 - 14:28
(18) скорее всего все номера старые они прое.... А заново делать - денег нет
   Fish
 
24 - 19.02.18 - 14:29
(17) Ну тех, кто у всех на слуху. Бьёнса и прочие Шакиры в звёздах вроде ходят.
   trdm
 
25 - 19.02.18 - 14:31
(20) Неприятности приходят неизбежно. Это закон этого мира.
По этому важнейшим навыком человека этого мира является тренировка своей психики для получения устойчивости.
   NSSerg
 
26 - 19.02.18 - 14:32
(23) Не все. С сентября 2014 года у них под андроид в Google Play остались номера. Оттуда могли бы восстановить.

(21) Нет, как раз взрослый человек ценит свое время, и не тратит его на поиски в торрентах, а спокойно и вместо того чтоб тратить время на поиск пиратского контента спокойно и быстро покупает легальное. Хотя бы потому что это экономит время.
При этом легальное приложение - это не pdf, а интерактивный журнал. Что далеко не одно и то же.

(22) В 2014 году подписка на год - 800 рублей, отдельные номера по 99 рублей.
   NSSerg
 
27 - 19.02.18 - 14:33
(25) Почему ты решил что у меня неустойчивая психика?
Только потому что я оставил отзыв на "Поп-Мех" на Мисте?
   NSSerg
 
28 - 19.02.18 - 14:34
+ (26) Сейчас дешевле, но и ИМХО само издание испортилось.
   trdm
 
29 - 19.02.18 - 14:48
(27) Расстраиваешся.
   NSSerg
 
30 - 19.02.18 - 14:53
(29) Не очень.
Вот есть у тебя вещь, допустим деликатес какой-то в холодильнике. Ты едешь домой, предвкушая как его съешь. Приехал, а его жена выкинула - типа хватит всякое дерьмо жрать. Огорчаешься конечно, но не очень.

Тут так-же. Хотел почитать журнал, который у тебя вроде бы есть. А оказалось фигушки. Тоже огорчаешься, но не очень. Потом пишешь в журнал, а они в ответ какой-то бред. Полчаса уходит чтоб восстановить доступ в новое приложение, и хренушки, нет там деликатеса.
   1Сергей
 
31 - 19.02.18 - 15:02
Вывод: не стОит ничего покупать в цифре. На физическом носителе лучше
   trdm
 
32 - 19.02.18 - 15:24
(30) Ну и хорошо.
(31) Не стоит пользоваться подписками и хранить свои активы у вендора, какой бы он крупный не был..
В жизни так не получится на 100% конечно. Деньги в банке, музколекшин в облаке и т.п.
Но лучше все-таки избегать.
   NSSerg
 
33 - 19.02.18 - 15:26
(31) экономия времени при покупке цифрового контента - явно перекрывает минусы от редкой пропажи.
 
 
   trdm
 
34 - 19.02.18 - 15:29
(33) Кормишь посредников ведь.
   trdm
 
35 - 19.02.18 - 15:31
(33) А копию по почте получаешь? Если нет, то это не покупка контента, а покупка ожиданий.
   NSSerg
 
36 - 19.02.18 - 17:05
(35) Копию чего? Интерактивный журнал работает только в приложении. Это не pdf. Копию квитанции о оплате - да, получаю в почту.
   mingw
 
37 - 19.02.18 - 17:12
Красивые модельки под ios сильно важны?
Без них все на торрентах. Полные архивы видел. Но pdf.
   trdm
 
38 - 19.02.18 - 17:15
(36) Нестандартная гуйня? Вендор лок?
Это последствия твоего выбора.
   NSSerg
 
39 - 19.02.18 - 17:18
(37) Есть небольшая разница - искать на торрентах и качать, либо по подписке само появляется в приложении на смартфоне и планшете.
(38) Какого выбора? Я несколько раз уже писал в ветке, что на легальной покупке контента я намного больше выиграл, чем проиграл. И подобные казусы редкость, большинство продавцов контента ведут себя не так как эти два журнала.
   mingw
 
40 - 19.02.18 - 17:26
(39) Текст договора/соглашения/оферты в студию.
При покупке контента.
   NSSerg
 
41 - 19.02.18 - 17:44
(40) Где я его возьму? И зачем мне он?
Я же в суд на них не подаю. Просто честно описал ситуацию. Была подписка, были журналы. Они сменили приложение, я остался без номеров. И естественно не только я. Другие продавцы контента как правило так не делают. Зачем мне текст договора/соглашения/оферты?
   NSSerg
 
42 - 19.02.18 - 17:45
Доказательства что была подписка у меня есть.
   Вафель
 
43 - 19.02.18 - 17:48
ну потерял, так потреял
   Gepard
 
44 - 19.02.18 - 19:36
скачай с рутора pdf да и все
   Asmody
 
45 - 19.02.18 - 19:56
Можно я поплачусь? Когда-то я читал "Компьютерру" как проклятый, не пропускал ни одного номера. Меня тётушки в киоске узнавали. А потом владелец сказал, что журнал на бумаге убыточен и вероломно оставил только онлайн-версию. Но онлайн и бумага к тому времени были под разными редакциями. В общем, не взошло.
ВЕРНИТЕ МНЕ МОЮ ЛЯЛЯКУ!!!
   Franchiser
 
46 - 19.02.18 - 20:11
(26) в чем заключается интерактивность журнала?
   NSSerg
 
47 - 19.02.18 - 20:33
(46) раскрываются меню на страницах, видеоролики и т.д.
   Новиков
 
48 - 19.02.18 - 20:35
(45) Сынок, а дедушка готовился к такому варианту. И каждый номер ПОДШИВАЛ :) И теперь я обладатель кажется нескольких мешков этих подшивок за несколько лет сбора. Иногда перечитываю, когда бываю в месте их хранения. Ну понимаешь, перечитал да и в пекло :)
   NSSerg
 
49 - 19.02.18 - 20:35
(45) но они не отобрали у тебя уже купленные журналы?
Ну и вообще то в (0) я не плакался, я задал один вопрос, на который пока никто не ответил, ну и предостерегаю о том, что «популярная механика» может вас лишить уже купленных выпусков.
 
 Рекламное место пустует
   mingw
 
50 - 19.02.18 - 21:16
Может рано кипешуем? Переход на новую платформу. Не успели старые архивы перенести. Доделают. Появятся выпуски до 2016.
   NSSerg
 
51 - 19.02.18 - 21:24
(50) И поэтому не отвечают на письма по-поводу старых номеров?
Очень оперативно отвечали и оперативно дали мне промо-код на номера с марта 2016 года. А и на вопрос в первом письме о номерах с 2013 года, и на последнее письмо где я спрашиваю где-же номера с 2013 года - просто отвечать не стали.
   NSSerg
 
52 - 20.02.18 - 12:15
(50) Ответили по вопросу старых номеров, я отпишусь в ветке чем закончится.
   Вафель
 
53 - 20.02.18 - 12:19
(48) Тоже читал ибо по такой цене больше нечего было читать.
Но подшивки делать?
   NSSerg
 
54 - 20.02.18 - 15:30
Жесть полная. Новый виток переписки, поднял квиточки о подписке, выслал им - в ответ получил промокод, который они мне уже давали. На вопрос "Что будет с моими номерами до марта 2016 года?" ответа нет. А есть вот такой текст:

"Сергей, приложение в AppStore закрыто.

Вам был передан промо-код, соответствующий оплаченной вами подписке.

Часть архивных номеров вы можете найти в новом сервисе."

Из чего я могу заключить что всё что хотели мне дать они уже дали, и купленные номера до марта 2016 года - "Популярная механика" возвращать не собирается. Хотя может я ошибаюсь.
   Franchiser
 
55 - 20.02.18 - 15:38
А если установить старую версию приложения, там вообще ничего не работает?
   lodger
 
56 - 20.02.18 - 15:42
(54) техподдержку сервиса киозк уже тыкал?
"так и сяк, уважаемый техпод, вы о...(зачеркнуто), журнал попмех дал мне купон на все-все-все номера, где?"
   NSSerg
 
57 - 20.02.18 - 15:55
(56) Думаю что kiozk в курсе что у них не все номера поп-меха. И ИМХО они должны отвечать за репутацию своих клиентов, поэтому заслуженную оценку я им поставил.
(55) Да, я её снес потому что в ней всё пропало.
   yegres
 
58 - 20.02.18 - 16:01
(45) +100500
Сам любил читать Компьютерру, постоянно покупал, даже где-то коллекция журналов нехилая есть, но потом перестали продавать, и так грустно на душе стало ...
   NSSerg
 
59 - 20.02.18 - 16:55
Последнее что получил:

"Сергей, использование приложения это доступ, не пдф и не реальное издание, в вечное пользование.

Пока приложение активно - при определенных условиях, вы имеете доступ к контенту. К не активному приложению доступа нет."
   Вафель
 
60 - 20.02.18 - 16:58
(59) те у тебя просто аренда была. А ты уже размечтался, что можешь в любое время иметь доступ )))
   Базис
 
61 - 20.02.18 - 17:20
И вспомнился бородатый Столлман, "Право читать".

Кто ещё не помнит наизусть - https://www.litmir.me/br/?b=26112
   NSSerg
 
62 - 20.02.18 - 17:37
(60) Нет, почему-же. Я как раз был уверен что в пользовательском соглашении именно так и написано. Но я же не судиться с ними собираюсь.
Если честно, мне не совсем понятно что мешало выложить старые номера в приложение и дать доступ подписчикам.
Версия только одна - это настолько сложно, что затраты превышают репутационные потери. Хотя бред ведь.
   mingw
 
63 - 20.02.18 - 18:28
(62) Без интернета был доступ к "контенту"? С инетом открыть выпуск, затем отрубить инет и читать можно было?
   Вафель
 
64 - 20.02.18 - 18:32
(63) почему нет? ты слово кэш в первый раз слышишь?
   mingw
 
65 - 20.02.18 - 18:47
(64) Слово защита слышал? От копирования кэша.
   NSSerg
 
66 - 20.02.18 - 20:10
(63) нет, никак доступа не было.
открываешь приложение - в нем пусто, и постоянно выскакивает слово «ошибка»
   mingw
 
67 - 20.02.18 - 20:19
(66) Большая вероятность что просто похерили.
Сайт/сервис - архив откуда прога данные качала.

Часто такие сервисы на аутсорсе. ПМ все же журналисты, не кодеры. Вероятно некто был нанят. Для разработки и поддержания работы сервиса.

Затем перестали платить. Разорвали договор со старыми. Когда решили на новый перейти. Старое того.

Выяснить кто писал/поддерживал сервис. Написать им. Может что предложат.

Но понятно что ПМ заразы. Обычно о таком предупреждают. Заранее. Что будет отключено и т.д.

Можно было бы отснифить данные. Поднять свое зеркало.
   Базис
 
68 - 20.02.18 - 20:23
Джентльмены, закопайте уже стюардессу :)

Подшивки журналов "Квант" нигде не встречались вам? Бумажные за недорого, файлами по себестоимости :)

Я бы школьникам подкинул.
   NSSerg
 
69 - 20.02.18 - 20:28
(67) У них остались номера начиная с сетября 2014 года под Андроид, могли бы их сконвертировать в kiozk, тем более что там не интерактивные номера, а просто набор картинок. Но видимо с ПМ происходит нечто такое, что им уже плевать на репутацию.
   mingw
 
70 - 20.02.18 - 20:29
(68) Файлами тут http://tparser.org
   mingw
 
71 - 20.02.18 - 20:30
(69) "Сконвертить" стоит денег. Зачем? Номера уже проданы. $ получены и потрачены. Смысла?
   Темный рыцарь
 
72 - 20.02.18 - 21:41
(0) Когда такое случается на андроиде, то никаких проблем нет. Забыл про старое приложение, скачал то что надо с торрентов, установил какую-нибудь прогу для распаковки и просмотра, немного шаманства, и наслаждаешься.
Но когда это происходит на яблоках где привык что все работает само по себе, то картина получается печальная. Ставь плохкю оценку им и напиши свою проблему в комментарии. Может среагируют и сделают недостающие номера
   Woldemar177
 
73 - 20.02.18 - 21:47
(13) Подать в суд на издателей приложения?
   NSSerg
 
74 - 20.02.18 - 21:48
(72) Плохую оценку им (попмеху) не поставить. Теперь нет отдельного приложения для "Популярной механики", а есть агрегатор "kiozk". Ему конечно поставил, интересно что напишут в ответ на отзыв.
   Темный рыцарь
 
75 - 20.02.18 - 22:33
(74) внутри kiozk же наверное можно ставить оценки?
   NSSerg
 
76 - 20.02.18 - 22:42
(75) Оценки внутри приложения?
Это не «киоск» от Эппла. Это приложение с похожим названием от стороннего разработчика.
   Franchiser
 
77 - 20.02.18 - 23:58
Это ещё что, мне лет 5 назад подарили RC машинку, управляемую с iOS, сейчас решил машинку ребенку включить, а приложение из appstore удалили. Причем даже если оно было в истории покупок его не восстановить - новая политика apple. Нашел приложение только в китайском магазине приложении и поставил оттуда. Вывод: apple уже не тот, и пора с него уходить.
   NSSerg
 
78 - 21.02.18 - 00:18
(77)
"Популярная механика" публиковалась в одном приложении, после этого сменили приложение, перенеся в него не все номера. Старое приложение удалил не Apple. Оно было удалено разработчиком.

В каком месте тут вина Apple?
   Franchiser
 
79 - 21.02.18 - 00:29
(78)1. ты уверен, что разработчик нового приложения, тот же, что и у старого, или хотя бы что он является преемником?
2. Даже если бы все номера хранились локально, разработчик удаляет приложение, оно удаляется из твоей истории покупок и если ты его по каким то причинам решишь удалить (увеличить место в телефоне), то потом не установить заново.
3. Не вижу никакого смысла платить за такого рода сервис, когда номера локально не сохраняются: получается ни в самолете ни в поезде не почитать
   NSSerg
 
80 - 21.02.18 - 10:37
(79) Я уверен что сменился и разработчик и издатель.
Номера конечно же сохраняются локально, в приложении.
   lodger
 
81 - 21.02.18 - 10:48
(57) ну т.е. поднимать вой на мисте или лепить оценочки в плей легко, а написать в техпод сложно. яснопонятно.
   NSSerg
 
82 - 21.02.18 - 11:13
(81) Ты ветку то читал? Мне уже дали исчерпывающий ответ.
   NSSerg
 
83 - 21.02.18 - 11:25
(81) и прежде чем язвить, сначала бы изучил как это работает.
В ответ на отзыв разработчик может дать ответ, и если он меня устроит, то я поменяю и оценку и сам отзыв.
Но старых номеров нет физически в программе,
И пока они не появятся, ни оценка, ни отзыв не изменятся.
Ибо если уж разработчик связался с недобропорядочным журналом, то он единственный на кого я могу надавить, чтоб исправить ситуацию.
   Темный рыцарь
 
84 - 22.02.18 - 12:33
(77) Да, тоже думаю, с эпла надо валить. Куда только? Микрософт со своим сюрфейсом что-то не торопятся. Блекберри вроде тоже перешли на андроид. Так что пока приходится пользоваться этим отстойным эплом.
   trdm
 
85 - 22.02.18 - 12:58
(0) А можешь показать что такого ценного в этом приложении, ради которого тут целую ветку настрадали?
Просто любопытно, чего ты так разоряешся?
   Franchiser
 
86 - 22.02.18 - 14:18
(84) я на xiaomi перешел
   Темный рыцарь
 
87 - 22.02.18 - 23:12
(86) Вот это поворот! Ладно, мне тут нечего сказать
   NSSerg
 
88 - 23.02.18 - 00:47
(85)
Еще раз с самого начала - я купил у «Популярной механики» электронные версии одноименного журнала. Через одноименное приложение в App Store.
Некоторое время назад приложение исчезло из App Store, а при его запуске на планшете - внутри ничего не оказалось.
При этом «Популярная механика» уведомила о переходе на другое приложение “kiozk”, и переносе подписки туда.
Только перенесла не всё, а в моем случае за исключением более чем 20 номеров. Объяснять почему они так сделали они не стали, единственное их объяснение я процитировал в (59)

И у меня встречный вопрос - о каком приложении ты спрашиваешь?
Мне номера журнала нужны, а не приложение. Легально купленные номера. Вариант «своровать» меня не устраивает, так как я платил за них деньги.
   NSSerg
 
89 - 23.02.18 - 01:06
https://www.popmech.ru/editorial/237812-ios-versiya-novogo-nomera-ranshe-ofitsialnykh-prodazh/
А вот подтверждение того что они именно "продавали" номера, а не давали в аренду или прокат.
   mingw
 
90 - 23.02.18 - 08:50
В истории покупок AppStore журналы есть? Жалобу туда.
Хотя конечно сроки портят.
   trdm
 
91 - 23.02.18 - 09:55
(88) > Мне номера журнала нужны, а не приложение.

Да, понял. Попутал. Думал тебя функционал приложения привлекает.
   Franchiser
 
92 - 23.02.18 - 12:33
Пиши жалобу в Роспотребнадзор
   NSSerg
 
93 - 23.02.18 - 12:43
(90) Есть конечно. И квитанции есть и на подписки и на купленные номера. Только Apple тут не при чем. Они такие вопросы не решают. Для меня проще предупредить потенциальных их подписчиков о том что "Популярная механика" уже один раз так поступила, и на этом успокоиться.

(92) Из за пары десятков номеров по 99 рублей каждый - я столько времени и сил тратить не готов.
   mingw
 
94 - 23.02.18 - 12:49
(93) Apple причем. Продавец в их маркете же. Другие приложения этого разработчика там еще есть?
   mingw
 
95 - 23.02.18 - 12:58
(94)+ Ха. Головная компания https://ru.wikipedia.org/wiki/Hearst_Corporation. Точно есть приложения в AppStore.
   NSSerg
 
96 - 23.02.18 - 13:00
(94) "Популярная механика" сменила приложение. Не думаю что разработчики старого приложения виноваты в том что в новом приложении не хватает номеров.

Получил ответ от kiozk:

Сергей, добрый день!
Спасибо за информацию, в понедельник мы свяжемся с Издательским Домом и попробуем получить архивные издания и добавить их в kiozk.
С праздником вас и хорошего дня!
С уважением, команда kiozk
   Franchiser
 
97 - 23.02.18 - 17:35
(93) а там не нужно тратить время и силы, пишешь жалобу а из юристы от тебя действует, если выйграют дело то получишь компенсацию за вычетом их издердек
   Guk
 
98 - 24.02.18 - 19:21
А сидел бы Сережа на Андроиде, как все нормальные люди, глядишь и ветки не было бы ;)...
   Темный рыцарь
 
99 - 24.02.18 - 19:48
(97) Никаких "если выиграют" и никаких "за вычетом их издердек".
Просто требуешь купленный товар или компенсацию в полном размере у магазина, а выиграют они или нет - это уже их дело.
   Темный рыцарь
 
100 - 24.02.18 - 19:48
(98) Воровал бы как все нормальные люди.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует