Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа :: Работа

Терки с клиентом по оплатам и работам

Терки с клиентом по оплатам и работам
Я
   Сергей2017
 
18.02.18 - 11:55
3 месяца назад влез в проект по переходу с 1с77 на 1с8. Это дочка международной конторы, и я расслабился, хотя боли изначально отягчающие факторы так сказать (например отсутствие удаленки).

Есть с ними безнальный договор между моим ЧП и ими как юрлицом, в котором без конкретики указано что я выполняю работы , а они мне оплачивают по почасовой ставке.

План работ у нас в гугл доках, опять же без особой детализации, с формулровками примерно такими "перенос остатков в счетам товарынх запасов и взаиморасчетов на начало года", "разработка механизм переноса документов РН из 1с77 в документ РТУ в 1с8". То есть я пилю перенос доков, а они параллельно работают в 1с77, и вдупляются пока в 1с8.
И был согласован на первые пункты примерный бюджет с оговорками, что он может пересматриваться в процессе. Ну и доработки самих доков в 1с8 не обсуждались, но предполагалось что я их буду допиливать по образу и подобию 1с77 если необходимо.

Плюс они припрягли еще аудиторскую контору, от которой приходит женщина с почасовой оплатой, которая тестирует мои доработку, ставит задачи, и подправляет перенесенные мной данные. Ну и вносит данные по учеты ЗП и ОС вручную, ну и всякие ручные операции и прочее. Типа бухгалтер-консультант. Ну и подписывает листы учета рабочего времени.
А насчет листов не заморачивался, в договоре моем этого нет, просто если честно уже лет 10 ими не пользовался (возможно зря).

В итоге оплатили мне пару небольших счетов и я подумал что вроде все норм и погрузился в работу. и в конце января выставил счет за выполненные работы, за который мне оплатили половину, а остальное попозже, т.к. действительно на тот момент часть из тех пунктов была в работе. Прошел еще месяц, я еще наделал работ примерно на столько же новых, ну и поднял вопрос об доплате прошлого счета и оплате текущих работ.

Оплату прошлого счета вроде как согласовали и подписали, но саму проплату тормознули до завтра, т.к. вылезли еще моменты по тем работам, которые вроде как и не входили в тот счет по моему мнению, но  на тот функционал влияют. Если конкретнее, то это касается входящих остатков по НДС и ндсных проводов в новосозданных документах (это не входило в прошлый счет и оговаривалось, что делаться будет позже, и в счете прошлом это указано и в нашем плане работ ндсные пункты тоже стояли позже). То есть по сути не хотят платить за старые работы изза новых).

Ну и по новым работам тоже там часть сделана и работает нормально, часть еще в процессе, частично не по моей вине, т.к. есть еще куча мелких доков и ручных операций, без которых мои документы некорректно работают. А глобальная задача - добиться чтобы у нас пошли бух обороты за декабрь-январь в 1с77 и 1с8.
Попросил оплатить сделанные текущие работы - пошли в отказа мол типа сначала результат, а потом оплата, бла-бла-бла. Спрашиваю, что такое "результат", отвечают "чтобы все работало", "вы же профессионал, сделайте чтобы все работало".

Ну по моему опыту когда начинаются разговоры про "чтобы все работа" и "профессионал", "заплатим за резултат" - начит пора с проекта сливаться и что-то менять в организации.
Плюс еще в нашем плане работ появился последний пункт "Внесение оборотов за 01.12.17-31.01.18", исполнителями стою и консультант, спрашиваю у ответственного лица заказчика кто конкретно что должен сделать, и что делать с доками, перенос которых не писали кто их будет и как переносить (а их дофига - там всякие покупки валюты, требования накладыне, взаимозачеты и прочее без которых обороты никак не пойдут_ - отвечает мне "я не могу и должна перечислять каждый документ, ответственного исполнителя по документу и способ исполнения, это не моя задача.
Я полагаюсь на команду ПРОФЕССИОНАЛОВ, где каждый знает, как можно решить задачу, возникшую в ходе выполнения работ.
Пожалуйста, на понедельник постарайтесь решить те задачи, которые озвучивались вам ранее.
Жду в понедельник к 10.00.
Хороших выходных!"

То есть они типа заняты текущей деятельностью и не хотят вдупляться и вообще оно им н*х не надо (сотрудникам заказчика), им руководство сверху задачу слило, бюджет выделило и вот они типа наняли нас, чтобы мы все сделали.

Но я просто вижу, чтобы все это реально запустть надо еще скорее всего влить столько же времени сколько уже влито и в кредит делать это не хочется.

Вот такой вот замкнутый круг получается - платить не хотят без результата, я не хочу делать результат без денег.

На мои просьбы дать конкретику по задчам как именно их выполнять, т.к. я тоже не телепат, меня отсылают к консультанту, а там женщина тоже не в зуб ногой особо, делает просто умное лицо, подписывает часы, то есть на меня по сути навесили роль руководителя проекта и человека, который за все отвечает, которая не моя, и мне это не нравится.

***********************************************

Как вижу ситуацию я:
1) на пнд я им сделал что они просили по текущим моментам, надеюсь мне все-таки сделают доплату по последнему счету. До доплаты я наверно бузить не буду все-таки.
Но не совсем понятно как действовать если опять не захотят доплачивать старый счет, наверно буду аппелировать к нашему с ними договору, в котором прописана обязанность заказчика "предоставлять мне необходимую информацию", и пусть мне предоставят официальный ответ почему не хотят платить и какие претензии.
2) после того как все-таки проплатят старый счет поставлю вопрос об оплате последних работ, тех пунктов из них, которые выполнены.
Плюс предложу подписать дополнение к нашему с ними договору, в котором будут фигурировать листы учета рабочего моего времени, и попытаюсь эти листы подписать задним чистом по текущим работам. Чтобы у меня были хоть какие-то подтверждающие документы о выполнении работ.
3) Если по пункту 2 пойдут в отказ, то удалю им из базы мои неоплаченные доработки и перенесенные данные (довольно бессмысленно, т.к. бекапы данных есть, но обработко моих у них все-таки нет), скажу что ничего без денег больше денег делать не буду и пусть принимают решение что делать дальше, то ли прощаться и то ли как-то договариваться. Потому что с моей стороны роботать дальше в таких условиях как сейчас очень рискованно.

Деньги у них вроде как есть (ну дочка все-таки), но вот с управлением ожиданиями проблема.
Пообщался с юристами - говорят что предоплату они с меня сбить не смогу, т.к. договор рамочный, механизм возврата предоплаты не описан и т.п., так что после получения доплаты могу смело уходить в закат.

Честно говоря заказчик сложный, но деньги есть у них и цена часа неплохая, ну и если уйти в закат, то получится, что я на них 2 недели бесплатно отработал плюс я еще и людей подтягивал на некоторые работы.
Все-таки хотелось бы или бабки по максимуму вытянуть из них, или все-таки договориться и дальше работать.

*********************************************

Спасибо, если дочитали) Прошу отписаться правильный у меня план взаимодействия с ними и может быть есть какие-то более эффектвные методы как это все разрулить.

И не совсем понятна эффективность листов рабочего времени - даже если будут их подписывать, то можно ли смело продолжать работать дальше или  в суде если что все равно хр*ен что докажешь. Просто как-то не сталкивался даже с таким.

Прописывать в договоре техзадание как я понимаю тупая затея, т.к. практически нереально доказать, что я это техзадание в итоге выполнил.
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 18.02.18 - 11:58
"может быть есть какие-то более эффектвные методы как это все разрулить" // Без функционального ТЗ, если не соблюдаешь принцип поэтапного выполнения (и оплаты) работ ничего путнего не выйдет
   Забияка
 
2 - 18.02.18 - 12:01
(0)Главная ошибка, то что работа не расписана по этапам и нет актов оказания услуг подписанных Заказчиком, т.к. только в этом случае у тебя будет предмет спора - основание оказаных и неоплаченных услуг. Далее, никогда нельзя верить на слово при большом объеме работ. Не хочу писать много. Но, имхо, я бы сделал допник в котором описал все свои хотелки на предмет невозникновения подобного рода темы :) Извини, что кратко :)
   Сергей2017
 
3 - 18.02.18 - 12:06
(1) обычно так и делаю, поэтапно и т.д. и вообще в глобальные проекты стараюсь не лезть. но тут что-то лоханулся, повелся на то что "дада, мы все понимаем"))
   Cyberhawk
 
4 - 18.02.18 - 12:09
(3) Ну тогда известная дилемма - продолжение работ в надежде что заплатят или стоп работ. Отсюда не видно, что там с настроениями и ожиданиями обеих сторон, так что в любом случае тебе виднее должно быть. Если вероятность, что заплатят, оцениваешь больше, чем вероятность того, что не заплатят, то дерзай.
   Сергей2017
 
5 - 18.02.18 - 12:10
(2) что ты имеешь в виду под "описать в допнике свои хотелки"?)
то есть мои хотелки там расписать что ли? моя хотелка на самом деле только одна - чтобы мне конкретно ставили задачи, и не накапливалась по ним дебеторка
   Сергей2017
 
6 - 18.02.18 - 12:14
(4) ну да, по сути казино. я пытаюсь придумать как сделать казино более прогнозируемым в текущем случае.

насчет настроений - вообще-то изначально договаривались, что делать это все будет неспеша, но их директор кому-то там отрапортовала наверх, что вроде мы уже почти у цели и теперь дрючит меня сроками.

Я оцениваю высоким риск того что проект затянется и меня сольют изза несоблюдения сроков. А вкладываться по полной я без бабок не могу, т.к. делать все самому - у меня отвалятся другие проекты, а привлекать других ребят - я им в иоге буду торчать бабок, которые в случае неоплаты мне придется достать из кармана
   Tatitutu
 
7 - 18.02.18 - 12:15
"Терки,ЧП,Это дочка международной конторы "

"На данный момент термин «частный предприниматель» вообще не используется, так как в российском законодательстве больше не прописан такой вид предпринимательской деятельности в связи с тем, что принят закон о замене частного на индивидуальное предпринимательство"
   Сергей2017
 
8 - 18.02.18 - 12:19
(7) Дело происходи на Украине
   Cyberhawk
 
9 - 18.02.18 - 12:21
(6) "изначально договаривались, что делать это все будет неспеша, но ..." // Уговор дороже денег. Напомни им об этом, хоть это и было в устной форме. Не стоит возлагать большие надежды на того, кто не блюдет устные договоренности.
   Сергей2017
 
10 - 18.02.18 - 12:26
(9) я больше склоняюсь на самом деле к варианту "вытащить деньги по максимуму" и уйти в закат, т.к. с учетом всего этого гемора выгодность этой дейятельности для меня невысокая даже с учетом повышенной стоимости часа. Вопрос как это оптимально сделать.
 
 Рекламное место пустует
   Забияка
 
11 - 18.02.18 - 12:27
(4)Ты сейчас сам себе противоречишь - все работы всегда расписываются по этапам, если нет, то надо расписать. Далее, оговорить порядок оплаты - под каждый этап, подкрепленный актом об оказании услуг, оплата в определенные сроки. Вроде бы ничего сложного :)
   Elf_80_lvl
 
12 - 18.02.18 - 12:30
(8) Это многое объясняет. А разве на Украине 1С не запрещена?
   Cyberhawk
 
13 - 18.02.18 - 12:31
(11) Кажется, ты не прочитал или не осознал все слова в посте, на который отвечаешь.
   Cyberhawk
 
14 - 18.02.18 - 12:33
(10) "Вопрос как это оптимально сделать" // Если они не захотят заплатить, то и не заплатят и это будет в рамках договора? А захотят ли они, если ты сольешься и начнешь быковать уже сейчас?
   Сергей2017
 
15 - 18.02.18 - 12:35
(12) нет)
   Сергей2017
 
16 - 18.02.18 - 12:42
(14) ну смотри, если мне сделают доплату по последнему счету завтра, и я после этого сразу пропаду, то я потеряю 15 полных дней своей работы.

за эти 15 полных дней были сделаны работы, 50% из которых сделаны идеально, и по ним вопросов нет и быть не может,
еще 50% в процессе тестирования, они тоже сделаны и сделаны хорошо, но они не работают и не могут работать как надо , т.к. не выполнены другие необходимые участкии. И поэтому мне за них не хотят платить.

Но на выполнение необходимых участков по моим оценкам уйдет еще 0,5-1 мес моей работы + еще участие консультанта, который по сути живет своей жизнью и тоже делает какие-то свои задачи, которые не всегда пересекаются с моими.
То есть через месяц может оказаться, что все равно все плохо и ничего не работает, и тогда если я сольсь на том этапе, то я потеряю уже денег за 1,5 месяца

я хочу получить оплату за эти 50% текущих работ, которые выполнены и нет вопросов, плюс получить подтверждающие документы по работам, по которым вопросы есть. Если мне все это организуют, то значит люди понимают ситуацию и готовы со своей стороны делать шаги и тогда можно скорее всего еще месяц на них поработать в кредит так сказать
   Cyberhawk
 
17 - 18.02.18 - 12:47
(16) Не дожидаясь оплаты за предыдущий счет сразу подними вопрос об оплате 50% сделанного в текущем периоде и дальнейшей работе по предоплате, либо поэтапной постоплаты с разбиением этапов на минимальные (удобные для тебя, чтоб не боялся работать "впустую" если кинут).
Если пошлют окончательно - ну добли звонками ("бери измором") с узнаванием как дела и требованием/вопрошением оплатить. Кредитовать еще на месяц хуже, чем потерять полмесяца, плюс правда на твоей стороне (если это действительно так) :)
   Cyberhawk
 
18 - 18.02.18 - 12:48
Если заказчик заинтересован завершить, и тем более в какой-то там новый укороченный срок, то он пойдет на сотрудничество.
Если заказчик убежден, что справится дальше без тебя - ну тогда смысла тебе дергаться и сейчас уже нет.
   Сергей2017
 
19 - 18.02.18 - 12:58
(17) я поднимал этот вопрос об оплате текущих работ на прошлой неделе. даже не то чтобы об оплате, а просто пройтись по списку задач, что у нас из них выполнено и что можем запустить на оплату - ответ был, что мы сможем вернуться к этому вопросу после того как будет реализован пункт "перенос оборотов за декабрь-январь". после этого собственно я и начал нервничать)
При попытке конерктизировать что именно от меня надо чтобы сделать "перенос оборотов за декабрь-январь" и кто будет делать остальное по этому пункту - меня вежливо послали) После этого я уже конкретно напрягся.
   Сергей2017
 
20 - 18.02.18 - 12:59
(18) ну незаменимых людей не бывает как бы. незаплаченные деньги мне всегда можно заплатить кому-то другому
   Cyberhawk
 
21 - 18.02.18 - 13:02
(19) Не должно быть так, чтоб послали. Надо за спрашивать  интеересоваться, а описать варианты развития событий. Скажи им, что в случае, если задачи тебе не ясны, равно как и критерии их успешной приемки (и, соответственно, оплаты), то будешь вынужден приостановить работы.
   Cyberhawk
 
22 - 18.02.18 - 13:02
*надо не спрашивать / интересоваться, а ...
   Cyberhawk
 
23 - 18.02.18 - 13:04
Почитал нулевой пост более внимательно, оказывается это ты уже описаывал, что повторяешь тут :) Ну пардон, что спрашивал, просто простыню в (0) бегло лишь осилил
   Cyberhawk
 
24 - 18.02.18 - 13:05
Короче нанглядный пример, зачем нужен на проекте РП ))
   Сергей2017
 
25 - 18.02.18 - 13:07
(24) я думал я наномолоток, который делает что ему скажут, а в итоге оказался человеком, от которого все ждут "результата")
   Cyberhawk
 
26 - 18.02.18 - 13:08
(25) Ну вот, в глазах заказчика ты, наверное, должен был совмешать функции и исполнителя, и РП
   Лефмихалыч
 
27 - 18.02.18 - 13:08
остановить нахрен все работы до момента полной оплаты ранее подписанных актов.
Дальше работать поэтапно - сдал работы, получил деньги, работаешь дальше.

И, естественно, начинай описывать работы в документах.
   Сергей2017
 
28 - 18.02.18 - 13:11
(26) ну теперь-то понятно. да я ж как бы и непротив, проблем там особых нет, я четко знаю что и как делать, просто все равно это все должен ктото сделать
   Галахад
 
29 - 18.02.18 - 13:11
(0) Проект что-то, что имеет начало и конец.
В (0) какая-то бесконечная фигня. И заказчику не понятно когда она закончится.
   Сергей2017
 
30 - 18.02.18 - 13:13
(29) понятное дело, но я-то тоже в этом не виноват
   Галахад
 
31 - 18.02.18 - 13:15
(30) Отличная позиция. Думаю такую же займет заказчик.
   Сергей2017
 
32 - 18.02.18 - 13:18
(27) то есть вместо листов учета рабочего времени до оплаты подписать у них акты выполненных работ. Хорошая идея, я просто никогда так не делал, если честно, т.к. обычно всегда работаю по схеме - работа - оплата - акт.

а подписанные ими акты ведь по идее являются моей защитой.
   Сергей2017
 
33 - 18.02.18 - 13:19
(31) самый лучший проект - это бесконечный проект)))
 
 
   Mkamha
 
34 - 18.02.18 - 13:23
(27)Поддерживаю.

Сергей2017, смотри, что в остатке:
1) Функционалом и процессом владеешь ты.
2) Штатные сотрудники и консультант этого не знают, но хотят, чтобы уже все работало
3) Начальство уже выделило бюджет, и ему отчитались, что работы идут.

Ты стопоришь дальнейшую работу. Они просят, давят. Возможно кого-то находят, но условно до апреля-мая, нормальные спецы очень заняты. Они смогут поменять специалиста в середине проекта, с хорошим окончательным результатом. В марте руководство спросит результат, и после этого вернутся либо к тебе, либо в суд, что ты не доделал работу. Главное, чтобы по документам было у тебя норм, и переговоры (претензии, доводы) хотя бы в почте были.
С арбитражем, мне видится маловероятным :) Реалистично, либо доплатят и ты доделаешь, либо останутся на 1с 7.7. Ну и или вручную людей поставят данные вносить
   Сергей2017
 
35 - 18.02.18 - 13:29
(34)

Сергей2017, смотри, что в остатке:
1) Функционалом и процессом владеешь ты.
2) Штатные сотрудники и консультант этого не знают, но хотят, чтобы уже все работало
3) Начальство уже выделило бюджет, и ему отчитались, что работы идут.
-- согласен, позиция у меня не такая уж и плохая, и требования мои вроде как вполне разумные, надо только это адекватно до них донести, возможно мне надо общаться напрмую с их диром, сейчас я работаю с главбухом.


насчет того, чтобы они сбили предоплату с меня обратно, то несколько юристов с кем я консультировался в один голос сказали, что это нереально. правда странно почему никто не указал на подписание актов до оплаты как указал ЛевМихалыч
   Cyberhawk
 
36 - 18.02.18 - 13:34
"странно почему никто не указал на подписание актов до оплаты" // Так акт относится к выполненной работе, а не к оплате. Схема оплаты может быть любая.
   Mkamha
 
37 - 18.02.18 - 13:34
(35) Без эмоций, спокойно в понедельник сообщи, что не готов продолжать работы без оплаты. Потом добавь, что при необходимости готов предоставить письмо на бумаге, с мотивированным отказом.
На словах (именно на словах) скажи, что готов  при необходимости консультировать дальнейших программистов, о том что было сделано и как работает.
Если найдут других, постоянно говори, что занят, начинаешь в 8, домой приходишь в 23 и еще чего-то кодишь.
Стоимость проекта для них существенно возрастет. Если проект не доделан (а судя по функционалу, со всей первичкой и корректными данными он может полететь не ранее 2 квартала 18г), то считай проект заново начинать нужно. Это рук.проекта, консультант, кодеры.

Нас держи в курсе, пожалуйста.
   Cyberhawk
 
38 - 18.02.18 - 13:45
(37) "На словах (именно на словах) скажи, что готов ...
постоянно говори, что занят, начинаешь в 8, домой приходишь в 23 и еще чего-то кодишь" // Ты чему учишь, кривду продигаешь?
   Cyberhawk
 
39 - 18.02.18 - 13:45
*продвигаешь
   Mkamha
 
40 - 18.02.18 - 13:48
(39) Учу, чтобы человек получил деньги за свою работу. Что использование труда квалифицированного программиста в целом снижает издержки организации.
   Сергей2017
 
41 - 18.02.18 - 13:51
(37) спасибо. так примерно тоже думал делать, если в отказ уйдут. единственное все-таки считаю, что имеет смысл сделать это после получения доплаты по последнему выставленному счету, то есть завтра все-таки лучше быть милым и пушистым, а после того как деньги ко мне придут, то уже рубануть правду-матку)
   ildary
 
42 - 18.02.18 - 13:58
(41) главное потом отпишись по результатам - кто победил?
   Сергей2017
 
43 - 18.02.18 - 14:00
(41) да, конечно, буду тут отписывать
   Mkamha
 
44 - 18.02.18 - 14:15
(41), Судя по написанному, оплата не придет. Компания большая, счет должен пройти согласование. Если его согласовали, то уже должен быть оплачен, либо полностью отклонен, т.к. это нарушает план ДДС.
Завтра могут только запустить на согласование новый (именно новый счет) и в лучшем случае согласуют ближе к концу дня, либо к среде. Т.е. деньги ты к пятнице получишь. А после получения денег, что-то доказывать, ругаться, смысла нет. Тебя просто руководители не поймут. Они подумают: "Оплатили, а он 'ерепенится' начал". Запросто могут решить, что ты на голову нестабильный.

А так, если до оплаты, картина логичная и четкая в голове руководителя: "нет денег, нет работы".
   Сергей2017
 
45 - 18.02.18 - 14:25
(41) счет по словам ГБ у нее на оплате лежит подписанный.

нет, ну если я завтра прям с порога скажу, что мол не готов работать дольше, то мне его точно завтра не оплатят.

в пятницу я уже сказал, что новые задачи делать не буду пока мы по текущим не обговорим что нужно доделать для получения оплаты.

компания небольшая, 15 человек, просто это местная дочка одной австрийской компании с несколькими заводами в европе
   Mkamha
 
46 - 18.02.18 - 14:33
(45) Расскажи завтра результат.
Все счета (такая практика), должны проходить согласование. Исключение, это или канцтовары, или мелочевка в офис, вроде чая, воды, кофе. Но и то, на них есть месячный лимит. А уже сторонние услуги, работы обязательно должны быть согласованы. Ведь четких сумму у тебя по договору не было, так? У тебя оплата по часам. Вот если бы был договор, и там написано, что вся работа "под ключ, со счастливыми бухгалтерами", стоит 1.5 млн, с траншами каждый мес.по 500 тыс, то там проблем было бы меньше.
И иностранцы прекрасно знают, сколько стоят IT проекты, для перехода с одной версии на другую ПО, или смена ПО для финансового учета.

Если есть заводы, но в России только 15 человек, компания совсем не маленькая. Это случаем не Бош?
   Сергей2017
 
47 - 18.02.18 - 14:41
(45) нет, не Бош, производительстройматериалов, и не в РФ, а место действия - Украина, тут заводов нет, просто торговый дом

Ведь четких сумму у тебя по договору не было, так? У тебя оплата по часам. Вот если бы был договор, и там написано, что вся работа "под ключ, со счастливыми бухгалтерами", стоит 1.5 млн, с траншами каждый мес.по 500 тыс, то там проблем было бы меньше.
--- ну конечно, была примерная смета по некоторым пунктам, по остальным пунктам должны были договариваться в процессе, все это есть в переписке, которой была тонна.
концепция "вся работа "под ключ, со счастливыми бухгалтерами" начала всплывать недавно.

под "под ключ, со счастливыми бухгалтерами" я бы ни за что не подписался.
   Сергей2017
 
48 - 19.02.18 - 15:19
тест
   Сергей2017
 
49 - 19.02.18 - 15:22
какая-то хрень. не могу добавить сообщение
 
 Рекламное место пустует
   Сергей2017
 
50 - 19.02.18 - 15:26
пришел сегодня, поставил что они просили на сегодня(я правда не совсем понял зачем оно им надо было и что поменялось от этого, по-моему ничего), все спокойно, сижу жду пока уйдут мне бабки и удаляю архивы.

накидали мне еще задач.  через 2 недели им надо сдавать корпоративную упр отчетность в головную контору, без меня им конечно тяжело скорее всего будет.
   Молочный брат
 
51 - 19.02.18 - 15:28
Автор, у вас в Незалежной, есть что-то типа Акта выполненных работ?
   DenVaz
 
52 - 19.02.18 - 15:33
(8) А... так вы там папуасы. Вас надо доить. Все правильно делают международные компании.   Продал родину пиндосу - будь рабом.
   Сергей2017
 
53 - 19.02.18 - 15:35
(51) ну конечно, как получу бабки за прошлый счет, то начну продавливать подписание акта
   Сергей2017
 
54 - 19.02.18 - 15:36
(52) пока что скорее я дою международные компании
   Молочный брат
 
55 - 19.02.18 - 15:38
(51) Нет, ты не понял. Я про то, что тебе нужно закрывать актом каждый твой приход в их офис, а также каждую твою доработку. Акт подписали- долг признали. Сейчас ты полностью открыт для любых действий клиента. Конечный результат- это мина
   DenVaz
 
56 - 19.02.18 - 15:38
(54) А что тогда жалуешься?
   Сергей2017
 
57 - 19.02.18 - 15:41
(56) я не жалуюсь, а консультируюсь с коллегами как делать это более эффективно
   Сергей2017
 
58 - 19.02.18 - 15:43
(55) то есть без всяких там листов учета рабочего времени, а обычным стандартным актом, в котором будет указано, что в какой-то период (дата, время) были выполнены мной такие-то работы, стороны претензий друг к другу не имеют
   Молочный брат
 
59 - 19.02.18 - 15:43
(58) Примерно так.
   Злопчинский
 
60 - 19.02.18 - 15:44
Не будь хохложлобом.
Нет денег полностью за сделанное - нет никакой дальнейшей работы.
Хорошо если удастся получить бабло за сделанное. Не удастся - смирись, оботри дерьмо и иди дальше
   DenVaz
 
61 - 19.02.18 - 15:46
(57) Тебе сказали - акты подписывай.  Впрочем если они в суд подадут то может и не помочь. Впрочем за твои бусы они судиться не будут, разве что ты сам.
   DenVaz
 
62 - 19.02.18 - 15:47
Так-то ситуация типичная.  В такую муть не надо ввязываться вообще.
   Злопчинский
 
63 - 19.02.18 - 15:49
(62) не надо.
Но попадаем изредка...
В такую Ситка Винки наверное каждый одноэсник попадал
И не раз
   DenVaz
 
64 - 19.02.18 - 15:53
+(62) Вообще говоря, не понимаю тебя - международная компания, украина автоматически всплывает коррупция. Кому там сдаешь?  Часы увеличь, - баблом поделись )))
Как говориться наполни процесс энергией отката.
   DenVaz
 
65 - 19.02.18 - 15:54
(63) Это да.... знакомо каждому)
   DenVaz
 
66 - 19.02.18 - 15:55
+(64) Но все равно спрыгивай когда свое получишь.
   _stay true_
 
67 - 19.02.18 - 15:57
(0) вытаскивай бабос и сливайся по-тихому.
   Молочный брат
 
68 - 19.02.18 - 15:58
А зачем сливаться-то. Обычное дело-клиента строить
   Злопчинский
 
69 - 19.02.18 - 16:00
Я с одной конторы ушёл так там долг фирмы за мной был тыщ 900. И ничего, выплачивали потихоньку, где мелкими суммами, где по крупнее, я как рантье жил ... Типа не работаю а деньги появляются
   Сергей2017
 
70 - 19.02.18 - 16:01
(68) ну да, если договорюсь, то зачем сливаться.
клиент хороший, денежный, фронт работы широкий
   Молочный брат
 
71 - 19.02.18 - 16:03
(70) Делай нормальный договор, заключай его, отлаживай взаиморасчеты. У вас "12 Стульев" еще не запретили?
   Сергей2017
 
72 - 19.02.18 - 16:05
(71) хаха, да вроде нет пока)
да у нас и 1с никто не запрещал)
   Злопчинский
 
73 - 19.02.18 - 16:05
(70) ну так тогда исключительно вечером деньги утром стулья. Ибо нагнали тебя один раз - нагнут и второй. Ещё и обоснуют что типа ну мы же прошлый раз по пацански все разрулили, а ты нам не веришь
   Молочный брат
 
74 - 19.02.18 - 16:06
(72) Как так, отстаете в демократизации. Вас в Европу не пустят
   Сергей2017
 
75 - 19.02.18 - 16:09
(74) лично меня в Европе никто не ждет, плюс 50% клиентов у меня из РФ
   Dmitrii
 
76 - 19.02.18 - 16:21
(0) Ветку читать не стал.
Очередной яркий пример того почему нельзя делать проектные работы на почасовке. И вообще почему надо строго отделять почасовку (которая жизненно нужна для сопровождения и поддержки, но убивает проекты) от проектных работ, которые оплачиваются по результату (части результата или поэтапно).
А еще очень поучительно в части "А нафига нужны ТЗ, ПЗ и план-график проекта".

А по сути.
Залогом успеха любого внедрения являются:
1. Заинтересованность заказчика. Тут её нет: "типа заняты текущей деятельностью и не хотят вдупляться и вообще оно им н*х не надо (сотрудникам заказчика), им руководство сверху задачу слило"
2. Наличие бюджета. Тут, вроде как, деньги есть, но сколько их - походу никто не знает.
3. Наличие хотя бы примерного (в общих чертах) прописанного план-графика (или любого подобного документа), где оговорены:
а) критерии (что должно быть сделано)
б) сроки (когда и что готово)
в) суммы (всего и желательно каждый этап в отдельности)
Этого нет и в помине.
4. Наличие у руководителя проекта со стороны заказчика полномочий, чтобы нагибать исполнителей (сотрудников заказчика) в части написания постановок, тестирования, своевременного ручного переноса данных и прочих тому подобных работ.
Этого тоже нет. Ибо см. п.1.

Так что проект обречен.
А при подобных (0) вводных проект может взлететь только при условии короткого внедрения - когда на всё про всё от старта до начала работы в продуктиве уложиться в 1 (максимум 2) месяца.

Короче.
Я бы попытался действовать следующим образом:
1. выбить любыми способами максимально все деньги за уже выполненные работы. Именно деньги, а не обещания "перечислим завтра, если доделаете то-то и то-то". Пока не заплатят не делать вообще ничего или только совсем уж мелкие нетрудазатратные вещи.
Далее лучше бежать оттуда без оглядки. Однако если охота всё таки попробовать, то
2. Подробное письмо (можно устно если есть выход не высшее руководство) на руководство компании (именно на руководство - генеральному с копией в офис головной организации) с описанием существующей проблемы и просьбой взять исполнение проекта под личный контроль. Нынешнего куратора - в пень (максимум годен как консультант). Нужен человек отвечающий головой за результат и наделенный полномочиями.
3. По результату письма (если идут навстречу и готовы к дальнейшему сотрудничеству) переходить к стадии нормального документирования проекта с план-графиком, прописанным ТЗ, графиком платежей за каждый этап и закреплению всего этого в договоре.
4. По результатам п.3 и после того, как заказчик оплатит работы по написанию план-графика и ТЗ, но не ранее этого момента, приступить в выполнению работ.

Как-то так.
   Сергей2017
 
77 - 19.02.18 - 17:29
(76) подписанные акт мне реально помогут получить с них долг если что?
то есть скорее всего я смогу сейчас подписать акты на большую часть выполненных работ. и если я это сделаю, то у меня уже будет выбор - "бежать" и юридически выбивать эти деньги или все-таки остаться до победного конца.
получится ли у меня "выбить" за все живые деньги я даже хз, 50\50 оцениваю, могут действительно посчитать меня нестабильным на голову, если я прям сейчас ультматум поставлю. С актами вроде как я выгляжу лояльнее, а через пару денеь можно уже начинать трусить их по оплате актов
   Злопчинский
 
78 - 19.02.18 - 18:05
(77) ещё раз
Перестань быть хохложлобом.
Ты  уже ищешь дыпрки чтобы остаться в нагнутом состоянии.
Нафига ты тогда сюда за помощью пришёл?

1. Завтра с утра подписать акты по всем выполненным работам
2. Завтра с утра истребовать оплату за уже сделанную и сланную работу.

Пункты друг от друга независимы.

Невыполнение клиентом любого из пунктов должно быть одним: собрал монатки, сказал до свидания, и ушёл.

Это будет дешевле и продукьивнее.

Если начнут пудрить мозги что подписать акт надо 3 дня, оплата типа тоже - нивапрос, - собрал монатки и ушёл. Как выполнят - появишься.

Я тебя уверяю  - если твоя работа там кому-то нужна - и акты подпишут и платёж сделают. И все в один день. На крайняк га завтра на утро.
Но так как ты хохложлоб то ты начнешь снова нагибаться - и поддашься на обещания что завтра утром платёж отправят и останешься работать ещё га день вместо того чтобы как я написал - сейчас актов Гёт денег нет - забрался и ушёл. Придут деньги завтра - появиться в конторе послезавтра.

Если акты и деньги сегодня-завтра не будут исполнены - ты там нафиг не нужен и бюджет на тебя в последнюю очередь
   Злопчинский
 
79 - 19.02.18 - 18:09
Глобально ориентируйся на пессимистичный сценарий. То бишь проработал частьмвремени даром.
Завтра с утра - начиная работатьтпо новой схеме как выше ребята описывали.
Нет у них таких людей или желания - ты же хохложлобом, начнешь за них и тз писать и график составлять и все такое прочее. Рабство оно и есть рабство. В душе.
А так - пришёл утром, объявил с кем работаешь ближайшему правила по новым отношениям, сказал что жбешь час и сиди ешь печеньки. Нарисуются через час адекватны - хорошо, не нарисуются - встал и пошел
   Сергей2017
 
80 - 19.02.18 - 18:26
(79) я сижу себе у них сейчас, делаю свои проекты другие, они думаю что я делаю их задачи (задачи мне 2 дали, но они мне обе на полчаса), счетчик мотает, мне разницы особой нет - что дома  сидеть, что у них. Понимаю, что подход хохложлобский, но часто прокатывает
   Dmitrii
 
81 - 19.02.18 - 18:41
(77) На эти вопросы никто кроем тебя самого не ответит.
Вне зависимости от того, будешь ты дальше с ними сотрудничать или нет, бучу конечно поднимать сразу не стоит. Надо пытаться сначала решать любые вопросы мирным путём.
Ключевым посылом в (76) было
а) никаких дальнейших работ, пока не оплатят то, что уже сделано. Ибо высок риск вообще остаться без денег.
б) дальнейшие работы должны быть прописаны в документах, где заранее(!!!) зафиксированы критерии (что делаем), сроки (когда делаем) и суммы (сколько и когда получаем за сделанное).

Утром деньги - вечером стулья. Можно наоборот, но деньги вперёд.(с)

А всё остальное - акты подписывать/не подписывать - это уже частности. Главное получить деньги за уже сделанное. А уже дальше думать - продолжать или прощаться.
Иногда лучше скорее распрощаться, чем тянуть.

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца (с).
   Cyberhawk
 
82 - 19.02.18 - 20:55
(50) Какие архивы удаляешь? )
   Cyberhawk
 
83 - 19.02.18 - 20:57
(69) Сколько часов отработал за эти 900 тыщ, реально много?
   Cyberhawk
 
84 - 19.02.18 - 21:04
(81) "Главное получить деньги за уже сделанное" // Интересно, а есть случаи, когда плательщик через суд пытался взыскивать уже уплаченные денежки с исполнителя (под любым предлогом)? :)
   Cyberhawk
 
85 - 19.02.18 - 21:04
(с исполнителя-физика имею в виду, с юриком-то посудиться кому-то как раз плюнуть)
   Сергей2017
 
86 - 19.02.18 - 23:16
(84) с меня как с юрика и как с физика пару раз грозились через суд что-то там взыскать, но дальше слов не дошло.
Если просто рамочный договор о предоставлении консалт услуг, то предоплату практически нереально сбить обратно, даже если нет акта. Ну разве что как-то убедить исполнителя вернуть
   Сергей2017
 
87 - 19.02.18 - 23:29
(82) я там делал бекапы базы перед любыми изменениями. решил, что будет лучше, если архивы будут только у меня. плюс мои обработки тоже только у меня
   Krabb
 
88 - 20.02.18 - 00:19
(0) Если и сам знаешь что "когда начинаются разговоры про "чтобы все работа" и "профессионал", "заплатим за резултат" - начит пора с проекта сливаться", то почему спрашиваешь на форуме что тебе делать?
   Franchiser
 
89 - 20.02.18 - 01:34
Пора валить, чем позже это поймёшь тем больше денег потеряешь, думаю так
   Franchiser
 
90 - 20.02.18 - 01:45
Перенесешь обороты за декабрь-январь по-любому вылезет какая-то ерунда. Во-первых это переход через год, во-вторых нужно переносить регистры по НДС и ОС, в-третьих как программа воспримет перенос таких оборотов операциями (например, документ фзкп этого не любит, документы по ОС)
   VladZ
 
91 - 20.02.18 - 05:04
(0) Большие проекты нужно сдавать этапами. Завершил этап, подписал акт, получил деньги (за указанный этап). Это должно быть оговорено заранее. Плюс для заказчика - нет необходимости выплачивать большую сумму сразу. Плюс для исполнителя - есть большой процент вероятности, что клиент не сольется на этапе внедрения: часть денег уже выплачена.
   Bigbro
 
92 - 20.02.18 - 05:08
без подписанных актов ты юридически в очень уязвимом положении, есть счета и оплаты но нет выполненных работ.
они могут заявить, что все оплаты были авансом, в счет будущих работ и потребовать возврат денег в суде в полном объеме.

1е что нужно сделать подписать акты на выполненное и оплаченное, и в дальнейшем акты подписывать сразу.
2е добиться оплаты выполненного, но не оплаченного.
3е внести в договор срок подачи претензий по выполненным работам, после которого любые доработки считаются новыми задачами и оплачиваются отдельно.
4е потребовать выделенного специалиста от заказчика на проект, который будет формулировать более четко задачу, условия проверки результата выполнения и собственно принимать результаты работ. раз пошло непонимание и двоякое толкование - это необходимо.

если люди пойдут на это - значит работать можно продолжать, заинтересованность есть.
если начнут встречать в штыки, значит налицо настрой на кидок.
   Елена Троянская
 
93 - 20.02.18 - 08:38
(0) Убрать по-максимуму неоплаченные доработки, в конфу встроить модуль для будущего программиста, где описать этот кидок и оставить контакты, работы до оплаты не возобновлять. Ну с оплатой там 50\50, могут и послать, но, главное, не позволять держать себя за яй... шкирку.
И ежедневные переговоры по оплате.
Я так делала, оплатили в итоге, хотя не рассчитывала особо. Главный принцип - не тратить больше усилий на сливающихся клиентов.
   Dotoshin
 
94 - 20.02.18 - 09:19
(93) >>в конфу встроить модуль для будущего программиста, где описать этот кидок
А на рабочий стол положить ссылку на эту ветку :)
   Злопчинский
 
95 - 20.02.18 - 09:49
(83) как положено, месяцев 6... Просто фирма скуклилась и фот не смогли потянуть.
   d4rkmesa
 
96 - 20.02.18 - 10:00
(92) Эм, речь ведь идет об Украине? Я не в курсе их законодательства, но наверняка под "актами" там имеется в виду несколько иное, чем в России. Понятно, что в России без актов нельзя. Также, "рамочный договор" в России фактически может быть принят судом эквивалентом незаключенного. Похоже там у ТС своя атмосфера в юридическом плане, а здесь дают советы из российских реалий.
   YFedor
 
97 - 20.02.18 - 10:09
Т.е. ты всего 2 недели отработал бесплатно. Потеря не такая уж и большая - можно смело идти в закат, даже без оплаты с их стороны.
   DrZombi
 
98 - 20.02.18 - 10:33
(0) Все не осилил, проси предоплату, по конкретике :)
Сваливай...
   Dmitrii
 
99 - 20.02.18 - 10:39
(84) >> ... есть случаи, когда плательщик через суд пытался взыскивать уже уплаченные денежки с исполнителя (под любым предлогом)? :)

Сейчас ссылок не найду, но несколько лет назад проскакивало несколько громких дел с кем-то из крупнейших франчей (уровня Рарус, БИТ и т.п.).
Провальное внедрение. Заказчик требовал частичного возврата денег.
Подробностей сейчас уже не помню, да и не вникал особо. Суд обязал какую-то часть денег вернуть (хотя и значительно меньшую, чем требовал истец).

Главная фишка того разбирательства состояла в том, что любые подобные выяснения показывают, что обе стороны хороши.
И акты выполненных работ подписывались без тестирования и должного принятия качества выполненных работ. И работы какие-то выполнялись без фактического отражения в документах (план-графиках, ТЗ и т.п.). Короче весь букет обычных косяков возникающих при внедрении, когда невозможно задокументировать каждый чих, но и совсем не отражать отклонения реалий от когда-то составленного плана тоже нельзя.
Это был классический показательный пример, в очередной раз доказывающий, что за любое внедрение несут ответственность обе стороны, а не только исполнитель (как это мнят себе многие заказчики подобные описанным в (0)).

Если заказчик начинает гнать пургу типа "сделайте мне красиво", то риск провала внедрения при подобном подходе возрастает на порядки. Такое канает только на коротких небольших проектах и/или при очень высокой компетенции и опыте внедренца, который готов "вывезти" проект собственными силами, не смотря на инертность или даже сопротивление заказчика.

Если вернуться к судебным разбирательствам, то их перспективы весьма туманны. И реально идти в суд имеет смысл только либо при очень больших суммах споров (из-за стоимости двухнедельной работы 1С-ника никто даже рыпаться не станет - ибо себе дороже), либо при каких-то явно мошеннических схемах (откаты, фиктивные работы и т.п.).
А реальный жизненный опыт показывает, что в большинстве случаев либо стороны договариваются как-то (взаимозачеты, прощение, предоставление скидок и пр.) и продолжают жить дальше, либо тупо разбегаются (без судов), забыв и неудачном опыте совместной работы.
   DrZombi
 
100 - 20.02.18 - 10:46
(34) Поставят вносить руками.
Начнут переговоры со второй, та что консультант, но те скорей всего сумму заломят.
Наймут фикси-на и будет этот программист им все допиливать за ежемесячную ЗП :)
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует