Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Кто мы?

OFF: Кто мы?
Я
   AlexGaren
 
14.02.18 - 22:47
Опять напился.И задался вечным вопросом программисты ли мы с вами программисты 1С? Вот как программист, программисту скажите, программисты  мы или просто обслуживающий персонал,что в нас так сильно отличает от тех кто в Макдаке. Творим ли мы что-то действительно существенное или всё как всегда,действительно наш труд  более ценее чем у тех,кто сокращает время нам на потребление.
И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист.
 
 
   Ranger_83
 
101 - 15.02.18 - 23:47
"Территория 1С" -этот мерзкий голубой ресурс,помню на мисте была такая цветовая настройка, как на Территории 1с :))
   jsmith82
 
102 - 15.02.18 - 23:47
(99) ^_^
   Ranger_83
 
103 - 15.02.18 - 23:49
(102) Я еще на пивзаводе работал тогда,сразу после университетской скамьи.Молодой и дерзкий!
   Волшебник
 
Модератор
104 - 16.02.18 - 00:03
(99) Принято. Сам учил 7.0 по синтакс-помощнику и той самой документации. Вот тогда решил написать учебник.
   Serg_1960
 
105 - 16.02.18 - 00:06
Эх, что-то ностальгия, вспомнилось 1С для MS DOS... как же я стар, я superstar. Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!
   Tarzan_Pasha
 
106 - 16.02.18 - 00:34
(89)Парень. У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же. Конечно, ведь папа всё решил - и от армии отмазал, и квартиру купил, и погоны подарил, и базу клиентов подогнал. И ты работал кассиром и курьером ещё. Ну куда ты лезешь со мной вступать в полемику. У нас с тобой совершенно разный уровень образованности. Если с Волшебником и с немногими другими я общаюсь на форуме, то это не значит, что я с тобой буду общаться как с ровней. Кассир без вышки, он и есть кассир и это ярлык на всю жизнь. Я над такими в продуктовых магазинах угораю. В отличии от тебя я не работал на таких зашкварных работах и всегда работал по специальности - инженер, преподаватель, программист, программист, вед разраб, вед разраб и помимо бакалавра, еще получил магистра. Меня оскорбляет, когда человек без вышки пытается что-то мне доказать и говорит, что я в чем то не состоялся.
   Волшебник
 
Модератор
107 - 16.02.18 - 00:45
(106) Паша, ты низок или нет? Бывший курьер не может вступить с тобой в полемику? Ты в каком мире живёшь?
   zak555
 
108 - 16.02.18 - 00:46
(106) твоя вышка не стоит даже моего школьного пттестат
   Tarzan_Pasha
 
109 - 16.02.18 - 01:02
(107)человек, не закончивший институт. я с такими не общаюсь. мой жизненный опыт мне показывал, что от таких ничего хорошего ждать не следует. Всё ж высшее образование делает человека образованным. А работа всякими кассирами в ашане, продавцами в винных отделах, охранниками, грузчиками отдаляет человек от уровня культурного человека. Таким людям свойственны разные качества - алчность, зависть, нечестность и она у него проявляется постоянно. Ведь я знать его не знал, а его постоянно бомбило и он пытался за моей спиной сделать мне подлянки. Образованный человек не будет до такого опускаться.
(108)да да. убеждай себя в этом... неуч. Мог бы сейчас хотя бы заочку закончить... позор для твоих родителей. Сыну тоже будешь говорить "нет. институт не нужен"?
   Mkamha
 
110 - 16.02.18 - 01:08
+(109) Согласен.
Высшее образование формирует мировоззрение  и практически, человек с ВО зарабатывает больше и/или социальное положение лучше. Не стоит брать во внимание бандитов :)
Возьмем к примеру, без образования, крановщик. з/пл 100-140 тыс., и врач 100-200 тыс. Пусть не намного но з/п больше и соц.положение выше.
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
111 - 16.02.18 - 03:08
(0) не бухай - голосов не будет.

Я почти как слесарь инструментальщик - какой инструмент/оснастку выдам - тем и работать толпе юзеров.
   zak555
 
112 - 16.02.18 - 09:03
(109) мне вышка уже не нужна
я и без неё хорошо в жизни устроился: моя семья ни в чём не нуждается

> Всё ж высшее образование делает человека образованным.

ты б помалкивал про своё образование -- по-русски писать без ошибок не умеешь, что тем самым дискредитируешь свой "заборостроительный" институт
а уж с логикой/с причинно-следственными связями у тебя большие проблемы
   Веселый собака
 
113 - 16.02.18 - 09:33
(0) ТС алкоголик и обслуживающий персонал. И это все о нем.
   Serg_1960
 
114 - 16.02.18 - 09:37
(просто мысли вслух)

Не стоит путать образование с воспитанием, образованность, например, с интеллигентностью. Образование предлагается каждому, а образованность (как и интеллигентность) -  ты сам предлагаешь себе и не каждому это дано. Это уже от набора личностных качеств зависит.

Собеседник образован, но не воспитан.

Каждый может брать, но не все могут отдавать. Что толку от такого образования, если оно направленно работать только на самого владельца и не распространяется далее на сообщество.
   Serg_1960
 
115 - 16.02.18 - 09:41
(112) "мне вышка уже не нужна" + 1
После 10-15 лет стажа в профессии вышка нивелируется багажом практики и опыта - этому ни один институт не учит.
   Darych
 
116 - 16.02.18 - 09:43
(109) Паша, ты, как всегда, категоричен, я не закончил - ты со мной общался.. "Всё ж высшее образование делает человека образованным" - человека делает образованным не высшее образование (корка) а знания.
   YurAnt
 
117 - 16.02.18 - 09:43
(115) ну иногда она всё же бывает полезной.
например если вы вдруг разрабатываете продукт, который содержит мат.функции.
приходится поднимать вспоминать старые лекции по терверу и матстатистике :)
   Веселый собака
 
118 - 16.02.18 - 09:45
(115) А кадровица потребует предьявить диплом к переаттестации и ляснутся вниз все твои доплаты и надбавки.
   YurAnt
 
119 - 16.02.18 - 09:49
(118) мне кажется, что при современных рыночных условиях труда, человек с 15-летним опытом, попрощается с такой кадровицей, и найдет нормальное место, которое обеспечит ему и хлебушек и икорку на этот хлебушек.
Имхо, с точки зрения выполнения поставленных задач, внедрений и т.п.:
15лет опыта  >  диплом 15-летней давности
   alxxsssar
 
120 - 16.02.18 - 10:11
(67) ничего сложного. Я это делал в одном запросе
   Веселый собака
 
121 - 16.02.18 - 10:12
(119) Это работает только в свободном полете.
В любой гос фирме- или корочка- или 3 корки хлеба.
   Darych
 
122 - 16.02.18 - 10:15
(121) не всегда, иногда ради спеца готовы похерить корочку,
хотя в большинстве так
   alxxsssar
 
123 - 16.02.18 - 10:15
(94) бензопилой ледяные скульптуры и выпиливают)))
   alxxsssar
 
124 - 16.02.18 - 10:16
(99) и я тоже. Присоединяюсь.
   _stay true_
 
125 - 16.02.18 - 10:16
(0) Экзистенциальный кризис, бро, помноженный на алкогольную депрессию.

Я вот тебе расскажу одну древнюю мудрость: кто ищет, откуда растут ноги, в конечном счете там и оказывается.

Да, порой к нам, Программистам 1С, относятся как(а порой и хуже) к сотрудникам "Мака" - низшая каста, неудачники. Обслуга. Иногда даже не принимают за людей. Считают, "за что вам платить, что вы такого делаете". Но это до тех пор, пока не начинаются проблемы и бизнес не несёт убытки.
   Serg_1960
 
126 - 16.02.18 - 10:18
(117) Не спорю насчёт полезности :)

Так уж сложилось, что у меня неполное среднее образование и это - существенное ограничение не только в карьерном росте. Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С, что негативно сказывается на получении достойного уровня зарплаты. Приходится компенсировать другими методами.
   alxxsssar
 
127 - 16.02.18 - 10:31
(126) это твои внутренние барьеры. У меня нет сертификатов 1С. И уровень зарплаты очень даже ничего.
   Малыш Джон
 
128 - 16.02.18 - 10:42
(126) "Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С, что негативно сказывается на получении достойного уровня зарплаты."

О_о Как это? При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?
   Cyberhawk
 
129 - 16.02.18 - 10:45
(126) "отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С" // Это как?
   Darych
 
130 - 16.02.18 - 10:45
(126)"Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С" смешно)..
   Веселый собака
 
131 - 16.02.18 - 10:49
(129) В 1C - не знаю, но многие курсы повышения квалификации именно требуют наличия высшего образования.
   alxxsssar
 
132 - 16.02.18 - 10:51
(131) не слышал о таком никогда
   Елена Троянская
 
133 - 16.02.18 - 10:55
(0) Когда человек пишет код, за который ему платят - он программист. Когда бухает - алкаш. Когда едет на велосипеде - велосипедист. И т.д.
Если есть желание нетленки писать за деньги, а не бухам сопли вытирать - такая возможность есть, она реальна, такие спецы востребованы. Не вижу причин для страданий.
 
 
   zak555
 
134 - 16.02.18 - 10:58
(117) какие проблемы открыть первоисточник и рахобраться с функциями ?
или ты считаешь, что без ВО это невозможно ?
   Fish
 
135 - 16.02.18 - 11:01
(134) Возможно, но без ВО это несколько сложнее, чем с ним. Разница лишь во времени.
   alxxsssar
 
136 - 16.02.18 - 11:02
(135) но ведь не невозможно?
   Darych
 
137 - 16.02.18 - 11:03
(135) филологи с ВО быстрее сделают)
   zak555
 
138 - 16.02.18 - 11:03
(118) я со многими клиентами общаюсь -- пытались меня переманить -- и лишь один сказал (компания Миле), что взять меня не смогут в штат (но как подрядчика могут взять), т.к. у меня нет ВО
   Fish
 
139 - 16.02.18 - 11:04
(136) Да ничего невозможного в этом нет. Самообразование никто не отменял. А сама корочка ещё не говорит о наличии знаний.
   zak555
 
140 - 16.02.18 - 11:04
(135) Отнюдь, тут зависит от того -- технарь ты или нет
   zak555
 
141 - 16.02.18 - 11:05
(139) Сейчас как раз наличие ВО не говорит о наличии знаний, а вот если у человека нет ВО, но к нему все обращаются, это говорит лишь о том, что он специалист своего дела
   Fish
 
142 - 16.02.18 - 11:06
(140) Ну от этого тоже зависит, конечно. Но я имел ввиду, что технарь с ВО (профильным) разберётся с этим побыстрее, чем технарь без ВО (если он раньше не изучал эту область). Т.е. всё зависит от конкретной ситуации.
   Веселый собака
 
143 - 16.02.18 - 11:07
(132) Так я не про курсы кройки шитья говорю.
Любые международные сертификации, например cisco.
   alxxsssar
 
144 - 16.02.18 - 11:09
(143) аааа понятно
   Fish
 
145 - 16.02.18 - 11:09
(141) Знания и образование - это всё-таки не одно и то же. Но наличие образования, к сожалению, требуется во многих крупных компаниях.
   Darych
 
146 - 16.02.18 - 11:10
(142) не-а.. не факт.. нужно сначала условие на мозг поставить. Вот если оно выполняется, то да - согласен с (142)
   zak555
 
147 - 16.02.18 - 11:13
(142) Сколько тебе надо времени, чтобы разобраться с уравнениями математической физики ?
   zak555
 
148 - 16.02.18 - 11:15
(145) я лишь увидел, что в иностранных
в отечественных -- там смотрят на опыт
   alxxsssar
 
149 - 16.02.18 - 11:18
(145) В вакухах, да, стоят многие требования. Но часто по вакансиям, на которых есть неподходящие требования, все равно звонят и берут на работу. так что в наших компаниях хз какие стандарты.
 
 Рекламное место пустует
   novichok79
 
150 - 16.02.18 - 11:18
(0) фу, алкоголь на то и дно, поскольку - депрессант. это видно в твоем сообщении. что бы ты не писал здесь, это не поменяет соотношение сил на рынке труда 1С программистов. зачем все это? поплакаться? а смысл? да, тяжело, но путь освоит идущий.
а нажираясь, ты во-первых убиваешь свой мозг - инструмент труда, во-вторых, становишься асоциальным элементов, и вообще ни разу не приближаешься к нирване и окончательному решению вопроса о смысле твоей жизни.
   Darych
 
151 - 16.02.18 - 11:20
(150) шмаль тоже вредна.. выдохни
   novichok79
 
152 - 16.02.18 - 11:21
(151) начни с себя, друг. я не курил никогда.
   Darych
 
153 - 16.02.18 - 11:22
(152) пил?.. если нет, тогда не понятно откуда такой негатив
   Fish
 
154 - 16.02.18 - 11:24
(147) Вопрос из разряда: "сколько тебе надо времени, чтобы починить автомобиль", без указания, что за поломка и что за авто. Ответа нет.
   Fish
 
155 - 16.02.18 - 11:25
(148) Значит, тебе не попадались достаточно крупные компании - в них везде так.
   novichok79
 
156 - 16.02.18 - 11:25
(153) бывало дело. а где тут негатив? алкоголь - наркота, тут все ясно.
   Darych
 
157 - 16.02.18 - 11:30
(156) ууу... категоричный)) в завязке чтоли?))
   novichok79
 
158 - 16.02.18 - 11:34
(157) 30 лет, какая завязка? батенька. вы шо? нет, я просто не выпиваю. такое бывает, это нормально. я был ЗОЖником с самого детства.
   Darych
 
159 - 16.02.18 - 11:38
(158) либо вы, "батенька" здесь звездите, про 30 лет, либо в профиле звездите. А про ЗОЖ есть песенка хорошая. А вообще и правда - каждый сам "мочит как хочет"
   novichok79
 
160 - 16.02.18 - 11:45
(159) про возраст в профиле - для конспирации. зачем вы со мной спорите? мое мнение не авторитетно. я - дилетант. спросите лучше какого-нибудь врача-нарколога, который разбирается в вопросе и лечит запойных алкашей, что такое алкоголь и как он действует на ЦНС человека. поскольку у меня в семье два врача, такие знакомые и у меня есть. я однажды задал простой вопрос - может ли человек решать проблемы, и радоваться жизни без алкоголя, сигарет и так далее. ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет. по поводу ЗОЖ - в нашей культуре целый пласт завязан на потребление алкоголя, и вот это уже меня раздражает, когда кто-нибудь типа Вас начинает про "негатив" по отношению к наркотику. Да, батенька, каждый дрочит как хочет.
   zak555
 
161 - 16.02.18 - 11:46
(154) дисциплина урматы достаточно понятная, в отличие от того, что ты привёл )
   zak555
 
162 - 16.02.18 - 11:46
(155) Что такое крупная компания ?
   Darych
 
163 - 16.02.18 - 11:48
(160) с вами никто не спорит.. дрочите на ЗОЖ
   novichok79
 
164 - 16.02.18 - 11:48
(163) спасибо за разрешение.
   Darych
 
165 - 16.02.18 - 11:49
(164) незачто
   Fish
 
166 - 16.02.18 - 11:51
(162) Там, где численность персонала от нескольких десятков тысяч сотрудников, ну и выручка от нескольких десятком миллионов долларов в год.
   zak555
 
167 - 16.02.18 - 11:53
(160) > ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет

не хочет, только потому, что алкаши настолько привыкли "отдыхать" с бухлом, что остального не хотят

но как только у алкаша наступит просветление -- он помёт, как очень сильно ошибался
что жизнь намного ярче и интереснее без бухла..
   Fish
 
168 - 16.02.18 - 11:56
(167) "но как только у алкаша наступит просветление" - А такое возможно? Врачи в один голос утверждают, что алкоголизм неизлечим.
   zak555
 
169 - 16.02.18 - 11:57
(166) есть у меня клиент с миллиардами рублей и большим количеством сотрудников (не 10к, меньше) -- строители

они знают, что у меня нет ВО, работаю 4ый год


это крупная компания или нет ?
   Darych
 
170 - 16.02.18 - 11:57
(167) автор из (160) категорично записывает в алкаши всех, кто употребляет.. т.е. не пьешь == не алкашь
   novichok79
 
171 - 16.02.18 - 11:58
(167) я проводил себе ликбез по стадиям развития алкоголизма с врачом-наркологом, проработавшим 35 лет с алкоголиками в отделении местной психбольницы. эта фраза взята как раз из той беседы. сначала, на первой стадии алкоголизма, мотив - правильный, то есть расслабиться, уйти от проблем или потому что по-другому не получается. алкоголь на начальных стадиях действительно является средством, но только в начале. по мере усугубления зависимости, средство становится мотивом. и на 3-й стадии алкоголизма, все наоборот - нужно нажраться, чтобы было нормально (но не хорошо).
   novichok79
 
172 - 16.02.18 - 11:59
(170) любое систематическое потребление алкоголя = алкоголизм, другой вопрос - какой стадии. на первых двух еще можно держаться в социуме.
   Darych
 
173 - 16.02.18 - 12:00
"систематическое потребление алкоголя" - поясни: раз в неделю/раз в месяц/раз в год/ раз в эту жизнь
   zak555
 
174 - 16.02.18 - 12:01
(168) я считаю алкоголиками тех, кто с какой-то периодичностью употребляет алкоголь

исходя из этого определения, ранее 4-5 года назад, я сам был алкашом

но я вырос из этого, жизнь стала намного ярче и  многое стало получаться за короткой срок

отсюда вывод -- алкоголизм -- не болезнь, это просто форма "лени"

болезнь -- это рак, грипп и т.д.
а алкашам надо просто не пить и всё -- сразу всё наладится
   novichok79
 
175 - 16.02.18 - 12:01
(173) чаще всего раз в неделю.
   zak555
 
176 - 16.02.18 - 12:01
(170) правильно делает
   novichok79
 
177 - 16.02.18 - 12:02
вкратце,

1-я фаза алкоголизма - это когда резкие перепады настроения во время приема алкоголя, зависимость пока психологическая. она есть у всех, кто "умеренно" пьет по случаю чего-то.
2-я фаза алкоголизма - это уже толерантность к алкоголю, желание опохмелиться, запойность.
3-я фаза алкоголизма - это 2-я с необратимыми изменениями в печени, мозге и так далее. ну типа когда ноги отказывают и многие алкаши медленно ходят, т. к. алкоголь разрушает и спинной мозг тоже.
   Fish
 
178 - 16.02.18 - 12:02
(169) Ты бы внимательно читал мои посты. Я писал: "достаточно крупные компании". А постом, собственно привёл критерий достаточности. Ты привёл пример, который под критерий не попадает, и задаёшь вопросы.
   zak555
 
179 - 16.02.18 - 12:02
(171) > алкоголь на начальных стадиях действительно является средством

если ниразунепивший выпьет -- его стошнит
это реакция отторжения организма на яд
   novichok79
 
180 - 16.02.18 - 12:03
(179) я про тоже.
   alxxsssar
 
181 - 16.02.18 - 12:04
(174) вообще в психологии есть такое понятие как иерархия мотивов.
Алкоголь можно употреблять для расслабления, снятия стресса, и т.д.. Но при систематическом употреблении мотив меняется а выпивают просто ради выпивки. Это конечно очень упрощенно.
Здесь может быть и критерий.
   novichok79
 
182 - 16.02.18 - 12:04
(179) или даже проще -

1-я стадия - деградация личности, "упрощение" эмоциональных реакций, ухудшение интеллекта.
2-я стадия - деградация тела.
3-я стадия - необратимые изменения в психике и теле.
   zak555
 
183 - 16.02.18 - 12:06
(178) т.е. из-за 10к не походит ? )
   Fish
 
184 - 16.02.18 - 12:10
(183) Про уравнения математической физики рассказываешь, а с двумя простейшими условиями разобраться не можешь. Вот что значит отсутствие ВО :)))
   zak555
 
185 - 16.02.18 - 12:11
(181) потребление алкоголя для снятия стресса/расслабления -- самообман только для того, чтобы нажраться )
   alxxsssar
 
186 - 16.02.18 - 12:15
(185) про самооправдание речи нет. Это про реальные мотивы.
   Serg_1960
 
187 - 16.02.18 - 12:18
Активно ветка пишется :)

"При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?"(128) - нет,  но при входе в солидные компании спрашивают сначала диплом о высшем образовании. Так, что до сертификатов 1С собеседование редко когда вообще доходит. И зачем мне тогда сертификаты 1С? Потешить своё себялюбие? Получить и повесить на стенку в туалете?

PS: впрочем, таки да, поправка, неверно слова во фразу подобрал. Скорее не "получение", а "использование" и "применение" получается...
   novichok79
 
188 - 16.02.18 - 12:18
(186) да, по словам знакомого врача. для лечения алкоголика (или правильнее - увода заболевания в ремиссию) не хватает просто его закодировать, нужно искать причины того, чего человек запивает. это гораздо важнее.
   novichok79
 
189 - 16.02.18 - 12:19
(187) чувак, у меня диплом экономиста, полученный на заочке. его хватает, был в похожей ситуации, т. к. изначально работал сторожем.
   Vladal
 
190 - 16.02.18 - 12:20
(101) Выбирается в личных настройках.
   Vladal
 
191 - 16.02.18 - 12:21
(104) В коробке с 7.0 (или 7.5?) была очень хорошая книжка по синтаксису, с примерами. В 7.7 уже такой книжки не было, зато в синтакс-помощнике было всё.
   Vladal
 
192 - 16.02.18 - 12:28
(106) Корона не жмёт? Как там оно на высотах олимпа?
(109) Неужели? Куда ни плюнь - так у всех ВО. А по специальности работают единицы, "потому что в инсте была военная кафедра" или "предки сказали учиться там". А сами точно так же работают грузчиками, продавцами на рынках и в ашанах.
(174) Есть мнение, что алкоголизм - наркотическая зависимость.

(0) Кризис среднего возраста? Осенняя депрессия или уже начавшаяся весенняя?
   Serg_1960
 
193 - 16.02.18 - 12:41
(189) Чувак, когда для меня этот вопрос был ещё актуален - для поступления в ВУЗ, на очное или заочное, - везде требовали аттестат о полном среднем образовании. Со временем обошёл это препятствие за счет курсов повышения квалификации и получения диплома о средне-специальном образовании по профилю. В институт я поступил, но не окончил - но это уже другая история.
   zak555
 
194 - 16.02.18 - 12:42
(193) см в 106 :
"У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же."

-)
   Serg_1960
 
195 - 16.02.18 - 12:47
(194) С этим типом людей и так всё понятно. "Нет бумажки - ты какашка". Плавали, знаем -:)
   Cyberhawk
 
196 - 16.02.18 - 12:49
(193) Почему не окончил?
   CepeLLlka
 
197 - 16.02.18 - 12:51
Кто мы - Дикие коты!
   vvspb
 
198 - 16.02.18 - 12:53
(169) не по трудовому договору же?
   novichok79
 
199 - 16.02.18 - 12:53
(197) мрачные повелители типовых и властелины конфигуратора
   Darych
 
200 - 16.02.18 - 12:54
200
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует