Вход | Регистрация

  1  2   

54-ФЗ (онлайн кассы) и выплата зарплаты.

54-ФЗ (онлайн кассы) и выплата зарплаты.
Я
   mingw
 
12.02.18 - 17:01
3. Свой вариант67% (2)
2. Не пробивать чеки на зарплату33% (1)
1. Пробивать чеки на зарплату0% (0)
Всего мнений: 3

При безналичных выплатах надо будет применять ККТ. Мы не ошиблись, именно выплатах! И при зарплате на карту тоже.

https://www.klerk.ru/buh/news/470642/

Новый законопроект от депутатов может обязать применять ККТ при всех выплатах физлицам.

PS Заживем!
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 12.02.18 - 17:03
Давно пора
   piter3
 
2 - 12.02.18 - 17:06
Кто сказал,что надо?Вам делать нечего?
   lodger
 
3 - 12.02.18 - 18:44
бабуйней страдаете. кабы да если бы.
это ж проект - еще десять раз перепишут.

3. Свой вариант
   NorthWind
 
4 - 12.02.18 - 18:59
Бред какой-то собачий имхо. Зарплата перечисляется на карты платежным поручением (одним) в соответствии с реестром. Так устроены все зарплатные проекты, которые я видел. Все это осуществляет банк. Зачем организации бить чеки, если этих денег в кассе отродясь не было?

2. Не пробивать чеки на зарплату
   piter3
 
5 - 12.02.18 - 19:02
Скорее всего поменяют фразу насчет электронных средств платежа,останется только нал и безнал(все инетное сюда).
По чеку корректировке напишут.
   mingw
 
6 - 12.02.18 - 21:59
(4) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"
- Где тут "касса"?
   mingw
 
7 - 12.02.18 - 22:01
(6)+ "контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;"

Кассовая техника != Касса.

Инет магазин получает на р/счет. Оплату от покупателей. Без "кассы". Чеки бить обязан.
   Aleksey
 
8 - 13.02.18 - 00:02
(0) Новости 2 месяца, что это решил поднять тему?
   Aleksey
 
9 - 13.02.18 - 00:05
Более того по новой формулировки нужно не только применять кассу при оплате безналом (и тем кто платит и тем кто получает), но и при бартере, где вообще нет денег
   Aleksey
 
10 - 13.02.18 - 00:17
По сабжу
В госдуме пакет таких проектов по 54-ФЗ, в том числе по продлению сроков отсрочки. Этот пакет рассматривался в первом чтении 3 недели назад 23 января. И согласно протокола:

9. О проектах федеральных законов, сроки рассмотрения которых        переносятся по просьбе комитетов Государственной Думы
Выступил В.В.Володин

Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 24 и 26 января 2018 года  на более поздний срок проектов федеральных законов:

История движения проекта -> http://sozd.parlament.gov.ru/bill/344028-7
Там же можно посмотреть протокол заседания где ознакомиться с пакетом проектов по изменению 54-ФЗ
 
 Рекламное место пустует
   Йохохо
 
11 - 13.02.18 - 00:18
если убрать очевидные ляпы, то в принципе прикольно. Организация должна зарегать чек в адрес физика в налоговой и будет видно кто от кого денег наполучал, типа поймают починятелей 1с домофонов и крыльцов
   dmpl
 
12 - 13.02.18 - 07:26
(6) Электронные средства платежа - это не безнал. Тот же безнал работал даже когда еще ЭВМ в проекте не было, все на бумаге учитывалось.
   Сияющий в темноте
 
13 - 13.02.18 - 08:50
(12)как раз в законопроекте хотят изменить электронные на иные средства платежа,чтобы не привязываться к способу оплаты
например,сейчас вексель без кассы,а будет через кассу,если примут
противоположность-отмена касс для юридических лиц,тоже обсуждается,но зарпдату физикам могут и через кассу
   Aleksey
 
14 - 13.02.18 - 09:13
(12)  Поправки как раз и убирают привязку к наличной форме, т.е.
Расчеты это - "прием или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах"
   vvspb
 
15 - 13.02.18 - 09:15
слушала Бударина А. В. в декабре (начальник Управления оперативного контроля ФНС России) - через ККТ онлайн должно отражаться, по их мнению просто всё: и реализация, оплата - и через р/с тоже.
   Масянька
 
16 - 13.02.18 - 09:32
(15) Международный валютный фонд (МВФ) опубликовал работу, оценивающую размеры теневой экономики в 158 странах мира на основании развивавшихся в 2010–2017 годов новых методов ее оценки. Данные МВФ оценивают для России долю «тени», учитывающую, в отличие от большинства других методов, незаконный бизнес и ряд других аспектов, в 33,7% ВВП — это неожиданно высокий уровень, почти достигающий уровень стран Африки и превышающий оценки для всей Восточной Европы. Работа пока не подтверждает тренд на сокращение российской «тени» после 2014 года, хотя после 1998 и 2008 годов это, по данным МВФ, происходило.
https://www.kommersant.ru/doc/3541266
Не получается банковский сектор контролировать - попробуем кассы...
   Mikhail Volkov
 
17 - 14.02.18 - 07:47
(16) 54-ФЗ все мутнее и мутнее... Идея оперативно контролировать движения наличных понятна. Бить чеки по оплате "Плат. карта" тоже понятна - в рознице чек единственный документ, который выдается покупателю. А безналичные платежи - и так прозрачны. Или не все банки стучат в налоговую? Или их контролировать добросовестно ли стучат?
   Mikhail Volkov
 
18 - 14.02.18 - 07:51
+ Более всего непонятна обязательность номенклатуры в чеке, если это не розница!? В оптовой торговле помимо чека покупателю печатают полный пакет документов продаж.
   lodger
 
19 - 14.02.18 - 07:53
(8) выборы скоро же. вот и ожили.
   vvspb
 
20 - 14.02.18 - 08:01
(19) кто? :)
   Масянька
 
21 - 14.02.18 - 08:39
(17) ИМХО, дело не в контроле... Дело в том, где бы взять (!!!) денег.
Банковский сектор - на любую операцию (минимум) есть бумажка. И даже эти "бумажки" не получается контролировать. А тут чужой кошелек...
Уже так накрутили...
   Aleksey
 
22 - 14.02.18 - 08:49
(18) Ну так в планах отмена торг12 и замена на чеки. И будем все товарные и денежные приходы через ККМ и километровые чеки передавать в налоговую
   Сияющий в темноте
 
23 - 14.02.18 - 08:54
(22) впоьне может быть,что для юриков будут или специальные кассы или онлайн сайт по типу ЕГАИСа
налоговая очень хочет товары,которых в банковской выписке нет и не будет,поэтому они хотят отражение не только оплаты,но и отгрузки
   Масянька
 
24 - 14.02.18 - 09:00
(22) Издеваешься?
(22) Зачем?
   vvspb
 
25 - 14.02.18 - 09:31
(22) чего???? этого бреда я ещё не слышала
   Aleksey
 
26 - 14.02.18 - 09:32
(24), (25) нет. Есть планы добавить туда недостающие графы (в том числе и номер ГТД) и использовать вместо УПД/Торг12
   Aleksey
 
27 - 14.02.18 - 09:39
в частности \

Проект «О внесении изменений в приложение № 2 к приказу ФНС России от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229@»

Опубликован http://regulation.gov.ru/projects#npa=68314

Планируемый срок вступления в силу – март 2018

В частности проектом предусматривается

Переход на ФФД 1.05 без замены фискального накопителя (ФН)

Добавляются реквизиты покупателя при расчетах между организациями
- Код страны происхождения и номер ГТД для импортного товара
- Акциз для подакцизных товаров

Значительно расширен состав электронного чека, предоставляемого покупателю
   Масянька
 
28 - 14.02.18 - 09:45
(27) На электронные СФ перешли?
   Aleksey
 
29 - 14.02.18 - 10:07
(28) Ну у них много идей, например те же спецсчета по НДС, о которых я слышу с двухтысячных
   Масянька
 
30 - 14.02.18 - 10:11
(29) Не надо про спецсчета...
   Провинциальный 1сник
 
31 - 14.02.18 - 10:20
Кассовый аппарат - это аппарат для контроля кассы. Касса - место хранения наличных денег. Обязательность использования ККМ при безнале (а электронные платежи это именно безнал, несмотря на безграмотные "разъяснения") - маразм и дебилизм.

3. Свой вариант
   piter3
 
32 - 14.02.18 - 10:22
(31) За что оплатили волнует.
   Провинциальный 1сник
 
33 - 14.02.18 - 10:23
(32) Тогда надо было называть это "фискальный онлайн-контролер", а не "контрольно-кассовая техника". Потому что абсурдно, когда по бухгалтерии движений по кассе нет, а для налоговой нужно их отражать.
 
 
   Aleksey
 
34 - 14.02.18 - 10:23
(30) Ну так а чем это хуже того эксперимента под названием "налоговый агент". Когда НДС платит не продавец, а покупатель
   piter3
 
35 - 14.02.18 - 10:24
(33) причем тут касса?юморим?
   Aleksey
 
36 - 14.02.18 - 10:24
(33) ИНтересно как в Америке без всяких ЭКЛЗ и ФНов и онлайн передач с кассами работают? Дикари, что в сних взять
   Провинциальный 1сник
 
37 - 14.02.18 - 10:28
(35) А что, Z-отчет не должен соответствовать кассовой книге? Как решается эта проблема в случае оплаты безналом от физика? Заносят фиктивное движение налички по кассе что ли?
   piter3
 
38 - 14.02.18 - 10:28
Если по сша то нал нужно прибить
   Масянька
 
39 - 14.02.18 - 10:31
(34) Про налогового агента не в курсе.
А про спецсчета - твои деньги, но распоряжаться ими в полной мере ты не можешь (кратко).
   Aleksey
 
40 - 14.02.18 - 10:49
(37) для этого там деление есть
- наличными
- электронными
   Aleksey
 
41 - 14.02.18 - 10:50
   Провинциальный 1сник
 
42 - 14.02.18 - 10:54
(41) А в чем экономический смысл этого новшества?
   Провинциальный 1сник
 
43 - 14.02.18 - 10:55
+(41) Такое ощущение что наше правительство и депутаты как тот офицер, что заставлял подметать плац ломом - "мне не надо быстрее, мне надо чтобы ты за..лся".
   Базис
 
44 - 14.02.18 - 10:56
Слишком эффективна российская экономика, вот и утяжеляют. Не то, что Китай или Америка какая.
   astrawalk
 
45 - 14.02.18 - 10:56
(42) Заменить НДС на налог с продаж по-тихому.
   Провинциальный 1сник
 
46 - 14.02.18 - 10:59
(45) Так в этом НДС, уплачиваемым налоговым агентом, те же самые освобождения от уплаты, что и раньше применялись к продавцам.
   Aleksey
 
47 - 14.02.18 - 11:00
(46) Если не ошибаюсь, то это идет под соусом борьба с однодневками. Типа фирма выписывала фактуру, а НДС в бюджет не платила
   astrawalk
 
48 - 14.02.18 - 11:01
(46) Это именно превращение НДС в налог с продаж. Без переименования и переделки кучи законов. Начиная с того, что налог с продаж - местный налог и не может быть больше 10%.
   astrawalk
 
49 - 14.02.18 - 11:03
(47) Нет. Это замена НДС на налог с продаж.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
50 - 14.02.18 - 11:03
Т.е. если поставщик - не плательщик НДС (Физлицо или фирма на УСН), то НДС ты не платишь.

И тут открывается простор для сбора налогов и штрафов.
Ты получил у поставщика бумажку, что он на УСН, но "внезапно" поставщик с летает у УСН (к примеру открыл филиал), а ты об этом не в курсе.
Приходит налоговая - ба, да тут у нас злостный уклонист и не плательщик. Вот тебе пени, штраф
А если в масштабах страны ... И бюджету стало сразу хорошо
   Aleksey
 
51 - 14.02.18 - 11:08
(49) несовсем. Это как с таможенным НДС
Ты сам начисляешь и платишь НДС, потом, если имеешь право, берешь его же в зачет. При налоге с продаж к зачету ничего не берется
   astrawalk
 
52 - 14.02.18 - 11:09
(50) Не надо таких сложностей. Смысл маневра в том, что с появлением онлайн-касс продажи взяты под плотный контроль и можно отказаться от дырявого НДС в пользу теперь уже надежного налога с продаж.
   astrawalk
 
53 - 14.02.18 - 11:10
(51) Совсем. Смотрите схему. Налог продолжает называться НДС, но уплачивается последним в цепочке. Что и есть на самом деле налог с продаж.
   Aleksey
 
54 - 14.02.18 - 11:11
(52) Вроде бы пока нет обязанности при отгрузки пробивать чек и указывать покупателя.
Как налоговая узнает что я отгрузил Васи лом?
   Aleksey
 
55 - 14.02.18 - 11:11
(53) так внутри цепочки никто не отменяет уплату этого НДС
   astrawalk
 
56 - 14.02.18 - 11:12
(55) Отменяет. Смотрите внимательнее. Полная сумма налога будет уплачена последним в цепочке.
   astrawalk
 
57 - 14.02.18 - 11:14
(54) При отгрузке физическому лицу есть такая обязанность. А вместе с ней и обязанность уплатить НДС по новым правилам.
   Aleksey
 
58 - 14.02.18 - 11:16
(56) формально да
   astrawalk
 
59 - 14.02.18 - 11:19
(58) "Формально да" что? Будет уплачена формально?
   Провинциальный 1сник
 
60 - 14.02.18 - 11:35
(53) НДС отличается от НП не тем, кто его платит, а базой исчисления. НП исчисляется с продажной суммы, НДС - с добавленной стоимости.
   Aleksey
 
61 - 14.02.18 - 11:38
(60) уже нет
   Aleksey
 
62 - 14.02.18 - 11:45
(60) по новому проекту
тебе отгрузили ты начислил НДС (допустим 100 рублей),  тут же эти же 100 рублей по своей фактуре взял в зачет. При отгрузки НДС не платим и не начисляем

Далее клиент получил товар скажем по НДС 110 рублей. эти 110 рублей он начислил и тут же взял в зачет

Последний в цепочки начислит НДС на всю сумму, скажем 160 рублей и тут же возъмет в зачет
И бюджет останется без НДС

Или я где то ошибся?
   Масянька
 
63 - 14.02.18 - 11:46
(62) "И бюджет останется без НДС " - ты с ума сошел?!
   vvspb
 
64 - 14.02.18 - 11:48
"конечный потребитель" всегда физик, который реально этот налог в полном объёме и платит.
   astrawalk
 
65 - 14.02.18 - 11:50
(62) Последний в цепочке заплатит НДС со 160 рублей. Он же не просто так, для собственного удовольствия, купит товар. Он продаст его физику, и заплатит НДС с продажи.
   Aleksey
 
66 - 14.02.18 - 11:50
(64) закупка лома? Конченый потребитель физик?
Это как?
   Масянька
 
67 - 14.02.18 - 11:51
(62) Налоговая хочет: продавец платит НДС, покупатель платит НДС за себя и продавца.
   vvspb
 
68 - 14.02.18 - 11:52
(66) лом это материал, его же скупают не для того, чтобы он ломом и остался
   astrawalk
 
69 - 14.02.18 - 11:52
(66) Это пока только лом и сырые шкуры. Потом это будет все.
   Aleksey
 
70 - 14.02.18 - 11:52
(66) а для чего? чтобы физику продать? Или чтобды на заводы для переплавки?
   Aleksey
 
71 - 14.02.18 - 11:53
(65) он купил лом у физика чтобы продать его физику???
   vvspb
 
72 - 14.02.18 - 11:54
(70) для переплавки, цепочка м.б. длинной, но конечный потребитель всего всегда физик )
   astrawalk
 
73 - 14.02.18 - 11:54
(70) Какая разница? Завод переплавит, сделает лопаты, лопаты попадут в магазин, будут проданы физикам. И в этот момент произойдет уплата НДС.
   Aleksey
 
74 - 14.02.18 - 12:03
(69) Так я и пытаюсь понять для лома как это работает

Физик принес старый радиатор и сдал его в а базе
Покупатель (металобаза), так как поставщик освобожден от НДС, НДС не начисляет и не платит
Завод, который купил лом у металобазы, начислил НДС и взял его же в зачет и отдал лом в переработку (переплавил его).

Т.е. по лому НДС в бюджет 0
   astrawalk
 
75 - 14.02.18 - 12:17
(74) Нет. Это было бы так, если бы завод переплавлял лом исключительно для собственного удовольствия.
Этот лом превратится в товар. И с продажи товара будет уплачен НДС.
   Провинциальный 1сник
 
76 - 14.02.18 - 13:30
(75) Тогда в чем разница, если бы по старому НДС платил тот, кто сдает лом, а не тот кто принимает? То же самое будет, НДС по цепочке войдет в добавленную стоимость конечного продукта. Непонятно в общем, нафига козе баян.
   Aleksey
 
77 - 14.02.18 - 13:38
(75) ну допустим мы всех переведем на эту схему, в том числе и продажу лопат
Лопату продали физлицу. Кто платит НДС?
   vvspb
 
78 - 14.02.18 - 13:40
(77) изготовитель лопаты - формально, формально, т.к. на самом деле покупатель лопаты, т.к. ндс изготовитель включил в ст-ть лопаты.
   astrawalk
 
79 - 14.02.18 - 13:44
(76) НДС "размазан" по цепочке. И плохо собирается. Раньше, до введения онлайн-касс, налог с продаж собирался еще хуже. Теперь ситуация кардинально изменилась.
   astrawalk
 
80 - 14.02.18 - 13:44
(77) Продавец.
   vvspb
 
81 - 14.02.18 - 14:06
(77) уточняю ))) - продавец лопаты заплатит, а взять к возмещению сам уже не сможет.
   Токарь
 
82 - 14.02.18 - 16:35
(79) Налог с продаж мелочи перед налогом с транзакции. Банки и платёжные системы (Виза/МС/...) его отлично рассчитывают и собирают (только называется пока "комиссия"). Тут даже ничего настраивать не надо, только ставку увеличить. Мечта любого Бюджета: Сбор Налога в реальном времени. Тут спецсчета и пригодятся с ежедневным "обнулением" в сторону Бюджета. :-)
   Aleksey
 
83 - 14.02.18 - 16:37
(80) т.е. ты принципиально первую строчку не читаешь?
   vvspb
 
84 - 14.02.18 - 16:37
(82) и не только банки :((( - арендодатели требуют доступ к кассам и не редко аренда это % с выручки, до 25
   astrawalk
 
85 - 14.02.18 - 17:01
(83) В смысле?
   Aleksey
 
86 - 14.02.18 - 17:03
(85) ну допустим мы всех переведем на эту схему, в том числе и продажу лопат
   astrawalk
 
87 - 14.02.18 - 17:05
(86) Ты схему изучал вообще? НДС платится при продаже физическому лицу. При продаже юридическому лицу не платится.
   Aleksey
 
88 - 14.02.18 - 17:09
(87) еще пока небыло возможности/необходимости
   ptiz
 
89 - 14.02.18 - 17:11
При очередном сбое онлайн-касс, зарплату никто не получит, вот будет потеха!
   astrawalk
 
90 - 14.02.18 - 17:12
(89) Это будет не беда. Все равно в магазине ничего не купишь.
   piter3
 
91 - 14.02.18 - 17:13
(89) чек коррекции на всю сумму сделают.
   ptiz
 
92 - 14.02.18 - 17:17
Уровень глупости схож с планируемой к 2024 году маркировкой всего и вся.
   vis_tmp
 
93 - 14.02.18 - 18:10
а чем маркировать собираются7
   vvspb
 
94 - 14.02.18 - 18:55
(93) а-ля шубы, на лекарствах увидим
   Провинциальный 1сник
 
95 - 14.02.18 - 19:14
(82) Бартер вернется, как в 90-е. Взаимозачеты через третьи фирмы.
   vvspb
 
96 - 14.02.18 - 20:03
(95) недайбог
   Z1
 
97 - 14.02.18 - 20:21
(all) Про 0 очень просто производители касс лобируют закон
о чеке при выплатах ЗП безнал.

Зарплатный проектов сейчас много и многим из них кассы не нужны - нет нала.
Как бы если этот проект закона примут то очень многим придеться покупатеть кассу, ФН-ы, услуги оператора ОФД
   vis_tmp
 
98 - 14.02.18 - 22:37
(97)А смысл?
Все перечисления с р/счета на карточки и так видны банкам
   vis_tmp
 
99 - 14.02.18 - 22:38
(85)А бартер в 1С где-нибудь автоматизирован? )
   vis_tmp
 
100 - 14.02.18 - 22:38
100
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует