Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Авиакатастрофа Ан-148 саратовских авиалиний в Подмосковье, рейс Москва-Орск 11.02.18

↓ [Волшебник, 19.04.18 - 09:32]
Я
   Looking
 
11.02.18 - 17:07
1. Пассажирскую авиацию можно сделать безопаснее78% (7)
2. Достигнут потолок безопасности пассажир-ой авиации11% (1)
4. Свой вариант11% (1)
3. Не определился0% (0)
Всего мнений: 9

К сожалению печальные известия для отечественной авиации. Скорее бы наступили золотые времена авиации с нулевыми показателями гибели пассажиров при авариях.
http://www.ntv.ru/novosti/1980667/
"По предварительным данным источника «Интерфакса», Ан-148 при взлете столкнулся с почтовым вертолетом.
На борту самолета находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа. Ан-148 летел в Орск. Спасатели добрались на место крушения — предварительный осмотр показал, что выживших нет.
По факту крушения было возбуждено дело, расследованием которого займется центральный аппарат Следственного комитета.
"

Сам самолет 2010 года выпуска
http://djhooligantk.livejournal.com/1103111.html
"djhooligantk
November 12th, 2016
Встреча первого Ан-148 "Саратовских авиалиний"
Сегодня наконец прилетел первый из четырёх новых бортов "Саратовских авиалиний"!
На табло прилётов этот рейс значился как "Воронеж (Придача)-Саратов". Все 4 самолёта Ан-148 были выпущены на Воронежском заводе, так что техобслуживание и покраску перед передачей авиакомпании проходят там же. Аэродром воронежского авиазавода - "Воронеж (Придача)".
Новый самолёт авиакомпании традиционно встречают водяной аркой.
В качестве предыстории можно посмотреть на печальное видео, сделанное сотрудниками авиакомпании "Россия", которые по сути с нуля обкатывали и поднимали на крыло этот самолёт с начала его производства в России, справлялись с его "детскими болезнями". Самолёт был широко анонсирован и презентован (см видео). И вот, когда самолёт стал интенсивно эксплуатироваться, группа "Аэрофлот", укрупнив свою "Россию", поставила Аны под забор, заменив их на появившиеся во флоте "Боинги" и "Эйрбасы".
Официальная презентация самолёта "Саратовских авиалиний" состоится через несколько дней. А пока смотрите официальный презентационный ролик 2006 года, сделанный к началу его производства. Тут в принципе всё рассказано и показано."
 
  Рекламное место пустует
   Джексон
 
501 - 16.02.18 - 19:30
(500) Уже было в (3). И "Илона наше все" тоже уже. Извините.
   Сергиус
 
502 - 16.02.18 - 19:40
(415)[Вы за штурвалом... Датчик показывает, что скорость упала и скоро Вы просто свалитесь в штопор при такой скорости. Визуальных ориентиров нет. Какое Ваше инстинктивное действие? РУДы до упора и штурвал от себя, чтобы набрать скорость и потом разбираться. Тоже самое и сделал экипаж.]

На такой малой высоте это очень чревато, что собственно и произошло.. Высота была небольшая, видимость не самая плохая, вполне можно было увидеть визуально, что движение есть, несмотря на показания датчиков. Поэтому надо было продолжать взлетать.
   kiruha
 
503 - 16.02.18 - 19:54
а разве нет датчиков gps чтобы узнать свою скорость, если внешние не работают ?
   kiruha
 
504 - 16.02.18 - 19:58
естественно для приблизительного измерения относительно земли, чтобы убедиться что не 0
   Сергиус
 
505 - 16.02.18 - 20:09
(503)Насколько я понял, на АН-148 не было.
   Looking
 
506 - 16.02.18 - 20:13
(503)ранее писали, что нужна скорость не относительно земли, а относительно воздушного потока.
   73с
 
507 - 16.02.18 - 20:34
После взлета пилоты обнаруживают на дисплеях разные показатели скорости. Ругаясь, они пытаются решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле, после чего воздушное судно сталкивается с землей.

Эксперт напомнил, что, кроме указателя скорости, есть прибор "Авиагоризонт", по которому определяется пространственное положение самолета.

"Есть приборы высоты. Один — барометрический, который показывает давление, второй — радиовысотомер, который измеряет высоту до сантиметра. Пока не установлено, были ли эти приборы работоспособны, но почему с их помощью не приняли меры, чтобы убрать крен?" — сказал он.

Кроме того, по словам эксперта, на современных лайнерах автоматика в таких случаях предупреждает: "Прекрати снижение".

"Несмотря на это, снижение не было прекращено, крен не был убран. После расшифровки второго самописца остается немало вопросов", — отметил Смирнов.



РИА Новости https://ria.ru/society/20180216/1514779136.html
   Джексон
 
508 - 16.02.18 - 20:54
(507) А сам-то что думаешь по этому поводу?

Один постит три слова мнения и 100500 копипасты. Второй - 100500 копипасты и три слова ссылки. Спасибо вам, т-щи! Ваше невысказанное очень важно!  Ожидаем новых откровений, так победим!

Что же там с дирижаблями как с альтернативой, блеадь...
   MetaDon
 
509 - 16.02.18 - 21:01
(507) ок- отключили АП, проигнорировали авиагоризонт и высотомер, но почему такой огромный РАЗБРОС обломков и тел?
   Волшебник
 
Модератор
510 - 16.02.18 - 21:04
(508) Был какой-то "Атлант" из Сколково. Свежих новостей нет
http://sk.ru/news/b/articles/archive/2014/10/07/vozrozhdaya-dirizhabli-skolkovo-podderzhit-atlanta-grantom.aspx
видео https://www.youtube.com/watch?v=md7oqmLWmVU
 
 
   vvspb
 
511 - 16.02.18 - 21:07
(509) читала мнение якобы другого второго пилота, который летал с КВС рухнувшего самолёта. Поищите, цитировать не буду
   vvspb
 
512 - 16.02.18 - 21:08
Там как раз про разброс
   MetaDon
 
513 - 16.02.18 - 21:14
(512) такой разброс говорит о том, что Ан разваливался в воздухе, в штопоре; это как Титаник раскололся не как в кино- не на поверхности а на глубине, так как осколки его лежат кучно
   Сержант 1С
 
514 - 16.02.18 - 21:15
(509) видео падения доступно, посмотри и подумай почему такой разброс. Оно упало и проехало еще метров сто, в факеле горящего топлива
   Сержант 1С
 
515 - 16.02.18 - 21:17
(508) > Что же там с дирижаблями как с альтернативой, блеадь...

не переживай, дирижабли тоже будут падать все чаще при стремительно падающем качестве образования тех же пилотов и инженеров
   Сержант 1С
 
516 - 16.02.18 - 21:18
напоминаю, что кроме пилотов в самолетах у нас есть хирурги в операционных, дежурные на ядерных станциях, ОТК на химпредприятиях -- там тоже дела все "лучшее" и "лучшее"
   MetaDon
 
517 - 16.02.18 - 21:27
(512) https://sergey-verevkin.livejournal.com/6008055.html
да теракт такой разброс обьясняет, а не 100м факела по земле
   vvspb
 
518 - 16.02.18 - 21:34
(517) как быстро всё проанализировали :(((
   Looking
 
519 - 16.02.18 - 21:55
(510)спасибо! познавательно!
нашел новость про "Атлант" от 19 мая 2017. нужны несколько миллиардов рублей, и тогда по прогнозам за 3 - 3,5 года смогут построить такой дирижабль.
https://topwar.ru/116036-v-rf-razrabotan-dirizhabl-novogo-pokoleniya-atlant.html
"НПО «Росаэросистемы-Авгуръ» разработало дирижабль «Атлант» не требующий специальной инфраструктуры для его погрузки-разгрузки, передает Интерфакс сообщение президента компании Геннадия Вербы.
"Атлант" обладает свойствами и дирижабля, и самолета. Он может работать там, где нет никакой инфраструктуры,
сказал Верба.
Он отметил, что «обычно дирижаблям нужна очень серьезная инфраструктура – ангары, причальные и удерживающие мачты как в месте загрузки, так и разгрузки аппарата».
По словам главы компании, «при поддержке Фонда "Сколково" был разработан и испытан демонстратор активной системы балансировки дирижабля, благодаря которой аппарат в полете легче воздуха, а на земле он избавляется от ненужной подъемной силы и становится аппаратом тяжелее воздуха». Это заметно упрощает и ускоряет погрузку-выгрузку и не требует какого-либо наземного оборудования.
"Атлант" заточен под то, чтобы не использовать никакую инфраструктуру в месте доставки грузов. Что касается площадки постоянного базирования, там достаточно иметь один эллинг на пять дирижаблей для техобслуживания. Цена таких эллингов порядка 8-10 процентов стоимости летательного аппарата,
добавил Верба.
Он сообщил также, что к сегодняшнему дню разработаны два типа дирижабля: «первый грузоподъемностью 15 тонн ("Атлант-30") при эффективной дальности полета две тысячи километров и второй – грузоподъемностью 60 тонн ("Атлант-100)». Кроме того, в разработке находится третий вариант грузоподъемностью 170 тонн («Атлант-300»).
Проект "Атлант" достаточно динамично развивается, но вопрос его финансирования окончательно еще не решен. Разработчик рассчитывает, что на создание "Атланта-30" уйдет 3-3,5 года, при этом потребуются инвестиции в сумме несколько миллиардов рублей, сказал Верба.
По его словам, аванпроект дирижабля разработан давно, «интерес к нему проявляют как гражданские эксплуатанты, так и военные»."
   Alexandr_U1982
 
520 - 16.02.18 - 22:40
Магомед Толбоев о крушении АН-148 (и об ЛИИ им. Громова)
https://youtu.be/_10pgkyvjq0
   bolder
 
521 - 16.02.18 - 23:40
Я правильно понимаю,у пилотов даже смартфонов с gps не было для определения скорости относительно земли?И не говорите про погрешности на скорость воздушного потока плюс минус 20 км/ч погоды бы не сделало.
   NcSteel
 
522 - 17.02.18 - 00:48
(509) Разброс как раз крайне малый, 1 км это совсем мало.

При взрыве на высоте 2000 км, разброс был бы в радиусе 20 км.
   Глобальный_Поиск
 
523 - 17.02.18 - 01:23
(520) Толбоев конечно крут, но по его мнению в России 3 дартаньяна, а остальные летать не умеют.
   Сержант 1С
 
524 - 17.02.18 - 03:21
(519) > «интерес к нему проявляют как гражданские эксплуатанты, так и военные»

интерес проявляют, а как дать эти самые миллиарды - дураков не находится вообще, зная методику работы "скольково"..
   vvspb
 
525 - 17.02.18 - 09:16
(520) так поливает пилотов - 100% уверен в ошибке пилотов.
про автоматика vs пилот - на авиафоруме как раз об этом, про В-2, например.
   Фантомас
 
526 - 17.02.18 - 10:29
(522) На высотах 2000 км самолеты не летают (там только остатки атмосферы, аэродинамический полет невозможен).
   mishaPH
 
Модератор
527 - 17.02.18 - 10:41
(521) откуда вы такие беретесь.. Самолету скорость важна относительно потока воздушного. ему пофиг какова скорость относительно земли.
   Фантомас
 
528 - 17.02.18 - 11:21
(527) У самолетов нет разума, поэтому они не могут быть пофигистами.
Строго говоря, пофигистами могут быть только пилоты, игнорируя те ли иные данные от приборов :)
   Фантомас
 
529 - 17.02.18 - 11:33
(527)+ ИИ самолета (например, автопилот) учитывает и скорость относительно земли в целях навигации.

Используется для расчета полетного времени и контроля запаса топлива, для прохода контрольных точек маршрута, пунктов обязательной радиосвязи (ОПРС) и привода воздушного судна в район аэродрома назначения, маневрирования в зоне аэродрома и автоматического захода на посадку.
   arkasha-shegol
 
530 - 17.02.18 - 14:09
Вечная память и Царства небесного погибшим!
   mishaPH
 
Модератор
531 - 17.02.18 - 14:19
(529) понимаешь ли. расчет направления и прочего и контроль подъемной силы в данный момент - вещи разные
   Looking
 
532 - 18.02.18 - 12:39
Возможно все-таки экипаж чрезмерно растерялся, был бы запас высоты...
http://www.ntv.ru/novosti/1982882/
"Ситуацию в кабине разбившегося Ан-148 воспроизвели на авиатренажере
17.02.2018, 20:46
В кресле командира оказался заслуженный пилот СССР и председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора Олег Смирнов.
Олег Смирнов: «Набираем 1800, и в это время я вижу падение скорости по прибору. Чтобы не пойти в штопор, я увеличиваю работу двигателей. Я не знаю о том, что положение прибора ложное».
Что произошло дальше, не понимает даже опытный пилот. Вместо того чтобы искать горизонт или исправить ошибку, включив обогрев ППД (приемников полного давления), экипаж сознательно вводит самолет в режим пикирования.
Олег Смирнов: «И тут командир корабля производит не очень понятные действия, комиссия выявит все: он снижается на 100 метров вниз, затем набирает опять эту же высоту. И снова приборы. И потом самолет начинает резко снижаться».
Заслуженный пилот России Юрий Сытник, который в 1991-м благополучно посадил Ил-86 после взрыва в салоне двух бомб, пронесенных на борт террористами, считает такое поведение экипажа непрофессиональным и называет это банальной паникой."
   Looking
 
533 - 18.02.18 - 12:40
(532)правда фраза "экипаж сознательно вводит самолет в режим пикирования" ИМХО не совсем корректна, возможно экипаж и перевел самолет в режим пикирования, но чтобы сознательно, это под большим вопросом.
 
 
   Фантомас
 
534 - 18.02.18 - 14:57
(533) Сознательность действий командира вопросов не вызывает.

Он понимал последствия своих действий, но самонадеянно рассчитывал избежать катастрофических последствий, руководствуясь ошибочными данными о высоте самолета, в то время как на самом деле она была недостаточной.

Тем самым в его действиях усматривается неосторожная вина.
   mishaPH
 
Модератор
535 - 18.02.18 - 14:59
(533) А как можно несознательно штурвал от себя дать? если только еще и авиагоризонт врал и он хотел прекратить типа набор высоты.

Я бы объяснил это тем, что они думая что скорость падает из за того, что самолет якобы задрал нос в верх и они не поверили авиагоризонту. Этим только можно объяснить перевод штурвала в пикирование, думая, что они набирают высоту и хотели это прекратить. Короче, они не понимали , что происходит явно. И уж видимо не подумали, что датчик скорости врет. Возможно из за этого они не стали искать альтернативные м способы понять скорость самолета жаде по GPS
   mishaPH
 
Модератор
536 - 18.02.18 - 15:00
+ 535 все усугубилось неквалифицированностью второго пилота, который тупо не мог помочь командиру в екстренной ситуации.
   MWWRuza
 
537 - 18.02.18 - 15:26
Авиагоризонт - это гироскоп. И никак не зависит от внешних факторов, таких, как обледенение. Соответственно, он не мог "сломаться". Точнее, мог, но, он там тоже не один, такие системы все дублированы. ИМХО, в такой ситуации, когда тангаж в норме, двигатели оба в режиме, а скорость близится к нулю - остается вопрос - почему поверили указателям скорости, а не всем остальным факторам...
   mishaPH
 
Модератор
538 - 18.02.18 - 15:29
(537) он может сломаться вообще по другим причинам. Причем тут обледенение.

датчики скорости облединели и давали неверную инфу, но они про это не подумали, думая, что врет авиагоризонт.

Кстати про авиагоризонт неисправный коммандира, который привел к катастрофе была серия по тв
   mishaPH
 
Модератор
539 - 18.02.18 - 15:30
они могли принять показания скорости не верное думая, что нос самолета задран и они теряют скорость. Поэтому и штурвал от себя с нырком к земле получился
   MWWRuza
 
540 - 18.02.18 - 15:36
Видел... Я как-то скачивал всю подборку расследования авиакатастроф...
Авиагоризонт - тоже дублирован. И мало вероятно, что они оба разные показания давали. Хотя, если предположить, такое невероятное стечение обстоятельств, что один из них действительно сломался, и вся куча приборов давала разные, протворечивые показания, тогда, да... Тут по неволе штурвал от себя двинешь...
   MWWRuza
 
541 - 18.02.18 - 15:58
Вообще, трудно судить, что там на самом деле было... Скорее всего, многое нам не расскажут.

В 2009 - 2010 году, немного учили меня летать на маленьком самолете(не официально, чисто для себя). Как сейчас помню, инструктор(RIP :( ), сразу после взлета, примерно на 50 метрах, заставлял прибирать РУД, и дальше держать скорость ~110 за счет руля высоты, не передирать нос... Хотя рука инстинктивно тянулась к РУДу, добавить оборотов... Он мне это не разрешал - типа, зачем насиловать двигатель и лишний бензин тратить, учись скорость за счет тангажа держать.

PS Потом, в середине 2010 мой инструктор погиб... На том мое обучение и закончилось, до самостоятельного я так и не дотянул...
   mishaPH
 
Модератор
542 - 18.02.18 - 17:08
(540) ну вот в запаре, да когда помошьник видит но молчит или не видит. то так и выходит.
   Фантомас
 
543 - 18.02.18 - 17:13
(541) инстинктивного потягивания к РУДам не существует, думайте что говорите.
   MWWRuza
 
544 - 18.02.18 - 19:06
(543)?
Я про себя говорил. Для поддержания скорости, хотелось "добавить газу". Рука тянулась к РУДу. А инструктор заставлял держать скорость ~110 км/ч на наборе высоты, только за счет руля высоты...
   MWWRuza
 
545 - 18.02.18 - 19:15
(544)После 4-5 взлета, прошло...
   MWWRuza
 
546 - 18.02.18 - 19:26
Не к месту в этой ветке фотка... Но, я не суеверный: https://content.foto.my.mail.ru/mail/m_w_w/1/h-59.jpg

По теме... Очень жалко... Царства небесного всем погибшим!
   Сержант 1С
 
547 - 18.02.18 - 19:37
> Вообще, трудно судить, что там на самом деле было... Скорее всего, многое нам не расскажут.

В жизни параноика есть только одна реальная стратогема: "нам всегда чего-то не договаривают".

И плевать что действия пилотов разобрали подробнейшим образом не только для специалистов, но даже для пользователей мисты - все равно "они скрывают правду".

сходите к специалисту, например к психиатру
   MWWRuza
 
548 - 18.02.18 - 19:40
-
   Сержант 1С
 
549 - 18.02.18 - 19:45
Неужели трудно понять, пилоты вели себя непрофессионально и халатно? О то что так будет происходить, что количество таких катастроф (как и прочих техногенных) будет расти --
опять же предупреждали ранее. Советский запас прочности кончился, теперь будем ездить, летать и мониторить АЭС теми "специалистами", которых клепают наши школы и вузы.
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
550 - 18.02.18 - 21:02
(549) Советский запас тут ни причем. крупные ак летают нормально без таких косяков.
Летать стали гораздо больше и рейсов больше чем во времена СССР. А подготовки пилотов - новые школы и т.п. дело не одного десятилетия.
   mishaPH
 
Модератор
551 - 18.02.18 - 21:03
Опять же все эти бывшие военные летуна, которые последние 20 лет фактически не летали и в шорах как раз еще советской школы, тупо не могут адаптироваться к новым самолетам.
   73с
 
552 - 18.02.18 - 21:14
(550) >рейсов больше чем во времена СССР.

Пруф можно?
Во времена СССР из Ульяновска например куда только не летали. Рейсов 50 в день. Сейчас сколько и куда смотрите сами
   73с
 
553 - 18.02.18 - 21:16
(534) >руководствуясь ошибочными данными о высоте самолета
Про неисправный высотомер (оба) есть инфа?
   mishaPH
 
Модератор
554 - 18.02.18 - 21:29
(552) направления все изменились. В москве сколько новых терминалом и интенсивность полетов. В регионах меньше. Сместились с регионов на международные.
+ не забываем про республики.
   73с
 
555 - 18.02.18 - 21:32
   mishaPH
 
Модератор
556 - 18.02.18 - 21:34
(555) я видел. не все ежедневно, не все круглый год . Счас в отпускные сезоны тоже еще больше летают
   mishaPH
 
Модератор
557 - 18.02.18 - 21:35
+ 556 поездов стало больше.

все это средняя температура по больнице. А в реалии в АК большой дефицит кадров, это  при их то ЗП. при том, что вузов меньше не стало ( военных училищ не берем)
   73с
 
558 - 18.02.18 - 21:36
Тогда так и говорим - в Москве стали летать гораздо больше, замкадье не считаем.
В отпускной сезон добавятся раз в неделю по рейсу в Адлер и Симферополь и по два в неделю в Анталью
   73с
 
559 - 18.02.18 - 21:38
>не все круглый год
Дык раписание зимнее, до мая
   ptiz
 
560 - 19.02.18 - 10:01
(538) "думая, что врет авиагоризонт." - у них же на табло горело "Скорость сравни". Насколько в панике надо быть, чтобы не увидеть?
   Сержант 1С
 
561 - 19.02.18 - 10:15
(560) значит тупить начали еще раньше
   MrStomak
 
562 - 19.02.18 - 10:21
(560)
Вроде была информация, что приборная скорость перестала работать у 1 пилота, но работала с заниженными значениями на резервном приборе. Что было у 2-го, неизвестно.
Мне кажется, они решили, что у 2-го пилота скорость правильная и начали отрабатывать возможное сваливание.

Большая часть авиакатастроф/инцидентов начинается с того, что поздно определяют сваливание, поэтому, возможно, на этот счет много тренировок.
   MikeFromAtol
 
563 - 19.02.18 - 22:47
(492) Еще раз. Это не мое мнение а мнение действующих пилотов. Не все они уходят за рубеж только из за денег.

Еще раз - 2. Если хотите, могу дать ссылку на первоисточники
   Looking
 
564 - 21.02.18 - 21:27
озвучены дополнительные подробности о возможных причинах трагедии с АН-148, грешат, что возможно сигнализация не сработала. неплохо-бы к аудио в черные ящики еще и видео происходящего в кабине писать.
http://www.mk.ru/social/2018/02/20/novaya-versiya-krusheniya-an148-signalizaciya-ne-srabotala.html
"Следователи по делу о крушении самолета «Ан-148», в котором погиб 71 человек, не будет останавливаться на одной только версии неслаженных действий экипажа. Так или иначе, им придется проверить гипотезу, согласно которой катастрофа произошла в том числе из-за конструктивных особенностей самолета. Как нам стало известно, в понедельник руководство «Саратовских авиалиний» направило письма в Росавиацию и конструкторское бюро «Антонов». В нем подробно перечисляются особенности лайнера, которые, по версии дирекции перевозчика, в совокупности могли привести к трагедии."

"В ходе следствия выяснилось, что погибшие командир воздушного судна Валерий Губанов и второй пилот Сергей Гамбарян ранее почти не пересекались. Такого понятия как «экипаж в связке» в компании вообще нет. Экипаж формируется в зависимости от производственной необходимости и расписания перелётов.
К тому же Губанов налетал всего 58 часов в качестве командира воздушного судна — до этого он долгое время летал как второй пилот. Получается, что человек, который имел столь маленький опыт руководства экипажем, оказался в одной кабине со вторым пилотом Сергеем Гамбаряном, научившимся летать только год назад (до этого он был бортпроводником)."

"Кроме уже собранных доказательств вины пилотов, следствие изучит и состояние самого авиапарка. Уже известно, что самолёты Ан-148 «Саратовские авиалинии» начали закупать с конца декабря 2016 года. Всего было приобретено шесть воздушных судов. При покупке руководство компании исходило в первую очередь из цены: Ан — это самое приличное предложение, если отталкиваться от соотношения цена-качество. О западных моделях даже не было и речи. В парк самолёты поступили в хорошем состоянии, но после выемки документов сыщикам стало известно, что нештатные ситуации случались нередко.
- Задокументировано много технических сбоев именно во время эксплуатации самолётов, а не во время техосмотров. Были проблемы с шасси при посадке, но самый неприятный зафиксированный случай — пожалуй, отключение двигателя в воздухе, - раскрыл детали собеседник «МК»."

"Причиной трагедии могли стать другие эксплуатационные особенности этой модели самолёта. Несовершенствами или недоработками их назвать нельзя, так как в описании и сопровождающей документации о каждом «изъяне» написано, но при сложившихся условиях эти накладки стали фатальными для воздушного судна. Главными из них являются отсутствие табло, на которое выводится алгоритм действий пилотов (перечень команд, который в зарубежных аналогах крепится в кабине пилотов); а также отсутствие функции восстановления режима горизонтального полёта.
Прокомментировать эти замечания «МК» попросил конструктора Ан-148, бывшего гендиректора и генконструктора фирмы «Антонов» Дмитрия КИВУ:
- Самолет спроектирован и сертифицирован по последним нормам безопасности полетов. Причем это и отечественные, и европейские, и американские нормы. Так что сейчас будут придумывать любые глупости, вплоть до того, что самолет покрашен не в белый, а в желтый цвет.
Объясняю: кнопки включает второй пилот. По команде командира читается, так называемая, «молитва», где перечисляется все, что должно быть включено в кабине пилотов. «Молитву» прочитали, кнопки не включили. Далее у командира есть перед глазами табло, где написано: включите обогрев ПВД (приемников воздушного давления - «МК»). И если второй пилот не включил, то у командира срабатывает предупреждение. Срабатывает также световая сигнализация – желтым цветом горит кнопка.
- А могла сигнализация по каким-то причинам не сработать?
- Могла. Но такого сочетания не бывает, чтобы сразу не сработало табло с текстовым предупреждением и горящие желтые кнопки. То есть у правого пилота горят на кнопках лампочки, которые сигнализируют: обогрев не включен. Но и у командира загорается табло. Не может такого быть, чтобы одновременно две системы контроля, дублирующие друг друга, вдруг отключились.
- Ну а что касается претензий к «отсутствию функции восстановления режима горизонтального полёта»?
- Демагогия. Что это значит? Это когда автопилот задал условия полета и самолет летит. И автопилот держит горизонтальный полет – высоту, режим двигателя подбирает – все это в автоматическом режиме происходит. Ну или все это делается вручную. Но для этого пилоту нужно знать скорость.
А если скорости нет, как было в этом случае, то у летчика есть много других параметров, которые он обязан учитывать, чтобы сохранять полет. Например, есть режим работы двигателя для горизонтального полета, есть угол атаки, или угол тангажа. Допустим, есть определенный тангаж в пределах для горизонтального полета. Ну так и держи этот тангаж, пока не разберешься с обогревом датчиков! Но летчики этого сделать не сумели.
Однако другой наш собеседник из авиаотрасли был не столь категоричен:
- Основная загадка сейчас, почему пилоты не обращали внимания на сигнализацию о том, что не работают обогреватели. А там есть три лампочки прямо перед носом у них. И еще есть звуковая сигнализация.
И вот сейчас главный вопрос: либо они забыли включить обогрев и не обратили внимания на сигнализацию – но это очень странно, либо сигнализация по каким-то причинам не сработала.
Когда экипаж видит, что у них имеются неправильные показания скорости, то по руководству о летной эксплуатации, для них предусмотрен положенный набор действий, которые им необходимо совершить. Судя по тому, что действия экипажа были абсолютно рассогласованными – командир нос вниз опускал, чтобы скорость набрать, второй пилот, наоборот, продолжал в прежнем режиме управлять лайнером – это значит, они не понимали, что происходит. То есть сигнализация, скорее всего, не сработала.
Предполагается, что если человек совершает такого рода ошибки, техника должна их исправлять: забыл включить, она их сама включает. И, между прочим, на старых "Боингах" такой обогрев включается автоматом. А у нас, конкретно на "Ан-148", почему-то вручную. И потом, вам не кажется странным, что самолет был сертифицирован и допущен к полетам с подобного рода изъянами?
- А может, как раз более правильней и надежней, что такая важная функция, как обогрев этих датчиков, включается вручную, а затем контролируется техникой?
- Но контроль техники намного выше, чем контроль человека. Почему сейчас полет практически полностью автоматизирован? Потому, что случаи, которые предполагают какое-то неправильное действие человека, то есть его ошибку, сведены практически к нулю. На самолете всем управляет центральный компьютер.
- Но многие летчики как раз такую полную автоматизацию и ставят в вину современной технике.
Это те летчики, которые начинали когда-то летать на советской технике, в которой кроме автопилота никакой электрики и не было. Сейчас совсем другое дело – другой век. Вот, допустим, сейчас: летчики забыли включить обогрев, а техника всегда его включает. На «Сухой-Суперджет», к примеру, автоматически включается обогрев этих датчиков. Но в нашем случае, судя по картине последних минут – а летчики явно не понимали, что происходит – сигнализация, похоже, не сработала."
   vvspb
 
565 - 23.02.18 - 06:43
Саравиа сейчас в Пулково рейс отменил...
   Gantoha
 
566 - 23.02.18 - 08:21
я вот отношусь к параноикам , но не пойду к психиатору потому, что те все равно не ответят на простые вопросы.
- почему не было сообщения мей дей
- почему при хорошей видимости , а она тогда была хорошей , во всяком случае на севере москвы пару километров точно не было визуального контакта , тогда падал легкий снежок
- почему им оставшиеся 30 или 40 секунд как сейчас пишут своего безумства не поорать на прощанье
Французы с такой же замерзшей трубкой только что кофе себе не сварили прежде чем грохнулись .. там правда была высота больше, но там был ночной перелет и море с плохой погодой вокруг.
   Gantoha
 
567 - 23.02.18 - 08:32
т.е. вот насколько пилот должен был развернуть самолет носом вниз , что бы за оставшиеся 10-20-30 секунд не понять, что он делает что-то не то ?
Я вот уже писал тут , мне не нравится аэрофлот с его манерой поасадки, но нравятся люфты .. они конечно опаснее это делают с некой точки зрения, но они во всяком случае делают маневр который напоминает посадку ястреба который нацелился, а не гуся которому все равно куда он опой сядет так как пруд большой.
   Gantoha
 
568 - 23.02.18 - 08:36
осенью в домодедово чуть не упал здоровый боинг азиатов, у нас про это написали кажется через неделю после события и то после того как это стало досступно на ресурсах мало относящихся к авиации и уже только ленивый не прочитал это в оригинале .. это к вопросу о том что рассказывают и не расказывают.
   vvspb
 
569 - 23.02.18 - 08:58
Будут ли к Ан иски, родственники погибших под Тюменю в 2012 судятся с французами и от того самолёта отказались в зимних условиях
   Gantoha
 
570 - 23.02.18 - 09:03
Французы не с аирбасом судились , а с айр франсом и требовали 10 ярдов .. только это заставило их поднять самолет из воды и объяснить , что произошло.
Пока объяснение хорошо для програмы вести - у нас замерзла трубка ..
а если трубку заклеют завтра еще самолет упадет ?
Т.е. вот так просто уронить самолет. Не нажал кнопку , за рулем не знаю кто - точнее как сейчас выясняется не пилот вовсе, а некто 86 часов летавший на таком самолете и всем кирдык.
   Looking
 
571 - 23.02.18 - 09:08
(569)у Ана сейчас итак перипетии, да и причем здесь он, если летчики не включили обогрев датчиков? другое дело, если они включили, а он не включился. "молитву" то они прочитали, по всем пунктам прошлись. Что если они дали команду на включение обогрева, и сигнализация не показала, что обогрев не включился, а по факту он не включился. Вот тогда косяк техники.
Кстати, основным эксплуатантом АН-148 является Минобороны России.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2989350&cid=17
"Россия нашла замену запрещённым Украиной двигателям Д-436 для гражданских самолётов. Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Бериева, производящий самолёты-амфибии Бе-200, ведёт ремоторизацию с украинских двигателей Д-436 на SaM146 российско-французского производства.

О том, что власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели Д-436, ранее сообщил замминистра промышленности РФ Олег Бочаров. Такие двигатели устанавливаются на самолёты Ан-148, собираемые на воронежском авиазаводе (ВАСО), и на самолёты-амфибии Бе-200, производимые на ТАНТК имени Бериева. Двигатели Д-436 выпускаются украинским предприятием АО "Мотор Сич". Они используются для Ан-148, основными эксплуатантами которого являются Минобороны России, "Саратовские авиалинии", авиакомпания "Ангара", специальный лётный отряд "Россия", МЧС.

В июне 2017 года федеральные СМИ со ссылкой на собственный источник в российской авиационной отрасли сообщили о прекращении производства ближнемагистрального самолёта Ан-148. Лайнер является разработкой украинского КБ Антонов, и, по словам источника, в этом и кроется причина возможного прекращения выпуска Ан-148 в Воронеже. Однако пресс-служба авиазавода отметила, что выпуск машин будет зависеть исключительно от наличия заказов, а не от политики. В 2017 году Воздушно-космические силы России получили три новых машины Ан-148 (RA-61731, RA-61732, RA-61733) воронежской сборки. В 2018 году военное ведомство получит ещё два лайнера."
   mishaPH
 
Модератор
572 - 23.02.18 - 09:10
(566) еще один теоретик... на юге москвы шел снег и была плотная облачность. Это видно на видео из какого-то дома на котором был виден взрыв самолета
   Gantoha
 
573 - 23.02.18 - 09:14
Из дома где видеозапись хорошо видно поле которое метров 400, т.е. снег то шел, но видимость то была приличная, что бы установить визуальный контак с землей если конечно не пикируешь и у тебя по плану перед ней как раз развернутся .
А самолеты летают и даже садятся когда и в 100 метрах не видно - тут конечно все по приборам, но как же надо было увлечься штурвалом что бы не слышать что тебе орет сигнализатор что земля рядом и т.п.
   Gantoha
 
574 - 23.02.18 - 09:18
Самолеты по воздуху летают - т.е. не понятно что идет , увидел землю так лети от нее. Не ночь, самолет летит прямо, т.е. не маневрирует т.е. никаких ошибок в голове нет , но надо же было так штурвал потянуть, что бы уже не выправить.
   Looking
 
575 - 23.02.18 - 09:20
(567)"насколько пилот должен был развернуть самолет носом вниз , что бы за оставшиеся 10-20-30 секунд не понять"

за 10 секунд могли и не понять, а потом уже поздно было...
   Gantoha
 
576 - 23.02.18 - 09:27
Высота была маленькая действительно могли не понять, но где собственно речевые свидетельства этого.
Я как то читал пилоты даже за 200 метров до момента падения успевали дать голосом сообщения , а тут .
И тогда уж про самолет .. как же он взлетает, что пилот не понимает, что самолет летит .
Кому интересно можете во внуково съездить при сильном встречном ветре и посмотреть как там самолеты садятся . Очень занятное визуальное зрелище. Вот они как раз по приборам садятся, но даже в этом случае у них всегда годовность дернуть самолет на полной мощности и уйти вверх, что самолеты кстати очень хорошо делают ..если конечно им при это резко не надо направление движения менять.
   mishaPH
 
Модератор
577 - 23.02.18 - 09:28
(573) у земли уже было реново а на высоте - всеравно что в облаке лететь. Земли они реально не видели.
   Gantoha
 
578 - 23.02.18 - 09:40
У меня вот перед этой катастрофой в голове одна мысль крутилась - год не падали самолеты - кто первый отличится. Азиаты, мы или американцы у которых уже лет 5 ничего не падало. Ну в общем не хотел её публично делится, так как ребенок летал на отдых как раз такой же компашкой .. но вот ответ на мой вопрос по очередности пришел .. в общем как всегда взгляд на проблемы у нас своеобразный .. пилоты и трубка - то ли мало молились, то ли мало учились.  Потому что как показала ситуация ни пилоты не были готовы, ни самолет не смог защитить .
   Looking
 
579 - 23.02.18 - 09:58
(578)"то ли мало молились, то ли мало учились.  Потому что как показала ситуация ни пилоты не были готовы, ни самолет не смог защитить."

я больше склонен винить кадровую ситуацию, когда идет столь массовый отток спецов, то места спецов занимают менее квалифицированные, так как кому-то же нужно занимать их место, места менее квалифицированных занимают еще менее квалифицированные, и т.д. по цепочке, и вполне логично, что в начале данной кадровой цепочки приходится сажать за штурвал наименее готовых к этому, но сажать-то кого-то ведь нужно. я не спец в ранжировании российских авиакомпаний, но предположу, что Саравиа находится где-то ближе к началу кадровой цепочки, кующей кадры для более престижных и именитых, а часть спецов и вовсе перепрыгивают данный этап, уходя изначально на более престижные и перспективные этапы кадровой цепочки.
   mishaPH
 
Модератор
580 - 23.02.18 - 10:02
(579) в региональных АК никогда небыло квалифицированных. У аэрофлота всегда был дефицит кадров с ЗП в 2 раза выше чем в региональных АК. И вот с чего - бы на такую ЗП то не сбежать.. ан нет. видимо даже при дефиците эти кадры были им не нужны
   Looking
 
581 - 23.02.18 - 10:06
(580)есть же такая поговорка - "где тонко, там и рвется". и существуют такие понятия как "запас квалификации", аналог "запаса прочности" в конструировании. случилась внештатная ситуация, был бы соответствующий запас квалификации, скорее всего об этой внештатке никто бы и не узнал, но запас квалификации стоит денег и ценится на рынке труда, поэтому далеко не каждый работодатель готов за него платить и конкурировать с остальными работодателями. в итоге начинается формальный подход к соответствию требованиям минимального запаса квалифицированности.
   Gantoha
 
582 - 23.02.18 - 10:09
Да да и вот тут появляются вопросы другого уровня .. где заканчивается коммерция и начинается гос ответственность. Одних нельзя заставить летать на определенных самолетах в определенные места, других нельзя заставить делать ту работу на которую они как бы подписались взявшись что-то регулировать - каждый пинает на другое и формально отмазывается. Например аэрофлот отмазался от анов и нашел денег на квалифицированных пилотов и даже нашел повод не монополизировать дыры - ведь в дыры люди с деньгами не летает. Росавиация или кто-то то там сейчас кошмарит азур , который и ей подобный надо было конечно уже давно закрыть , но что-то не давало это сделать.
   mishaPH
 
Модератор
583 - 23.02.18 - 10:09
(581) в региональных АК летало и наверное счас летает запас еще советской школы переученный с тушек и т.п. военных летчиков бывших. Аэрофлот этого не любит видимо.

если в США бывших военных летчиков любят брать в гражданские АК, то у нас нет т.к. велика разница. в США они постоянно летали + военные от гражданских по менталитету не сильно отличаются. А у нас военные с малым налетом + поголовно все лихие а ля Чкалов.
   Gantoha
 
584 - 23.02.18 - 10:12
лихие или нет , но хотя бы о динамике полета представления имеют .. тут же история такая, что отказ техники который очень часто возможен сразу приводит к фатальной трагедии .. это уже ниже уровня .. я вот например про себя знаю, что не сяду даже за руль автобуса с пассажирами .. а тут целый самолет .
   Gantoha
 
585 - 23.02.18 - 10:19
http://avherald.com/h?article=4b478f7a&opt=1 а вот победа зажигает в стамбульском небе .. заходит на атаку вражеского самолета .. видимо решили идти на таран.
   mishaPH
 
Модератор
586 - 23.02.18 - 10:26
(584) о динамике полета можно получить представление после 50 часов в авиашколе. а тут работа с приборами
   Gantoha
 
587 - 23.02.18 - 10:30
как понимаю там два прибора показывает скорость и они давали противоречивые показания , после чего как бы надо переходить к тем мерам которые там прописаны , а не пытаться штурвалы дергать без отдачи команд голосом ..
и как раз это мне и кажется странным, что у пилота в первую очередь должен быть всегда план на такие ситуации и выдержка и самообладание которое как раз должны его подчинится требованиям этого плана .. а по плану там первое это сообщить о проблеме земле.
   vvspb
 
588 - 23.02.18 - 10:31
   Looking
 
589 - 23.02.18 - 10:33
чем-то обсуждение напомнило ситуацию с сисадминами, когда система отлажена и работает стабильно, то у собственника зачастую возникает недоумение - за что платить, и соблазн платить по минимальной ставке по рынку, ведь само же работает. происходит ротация с квалифицированного админа на абы кого занимающего ставку админа.  и затем при возникновении незначительной внештатной ситуации, которая для квалифицированного админа даже стресс бы не вызвала, занимающий ставку админа своими действиями развивает ее до аварийного уровня. вот ведь что тяжело психологически для собственника - когда 99% времени "все почти само", то платить все эти 99% времени за 1% ситуаций, когда "квалификация ручного режима" действительно потребуется очень не хочется. Да и многим собственником и непонятно - плачу меньше, все работает, значит я принял верное решение по замене спеца на более дешевого.
   Gantoha
 
590 - 23.02.18 - 10:35
(588) я про это не знал.
   vvspb
 
591 - 23.02.18 - 10:54
(590) вот это вообще больно  читать   https://m.ura.news/articles/1036273687
   Alexandr_U1982
 
592 - 06.03.18 - 14:54
СМИ обнародовали запись переговоров пилотов Ан-148 перед катастрофой
https://news.mail.ru/incident/32763709/?frommail=1
   Джинн
 
593 - 06.03.18 - 15:01
(592) Второй пилот убил и себя, и пассажиров :(
   Kuzmich123
 
594 - 06.03.18 - 15:01
(592) Слушайте, но это трындец какой-то. Я, конечно, понимаю, что про ушедших так нельзя, но это не экипаж, это свора какая-то
   Джинн
 
595 - 06.03.18 - 15:04
(594) КВС вел себя нормально. ВП мудак и не выполнял команды КВС.
   Пузан
 
596 - 06.03.18 - 15:07
(595) КВС - это командир или кто вообще? Судя по отрывку записи КВС ведет себя не нормально, как-будто не КВС, а мальчик на посылках. Если его команды не выполняются, значит должен был взять управление на себя. Такое ощущение, что у ВП авторитет выше чем у КВС и намного.
   Gantosha
 
597 - 06.03.18 - 15:10
Лучше бы маршрутки бы водили .. вообще это все за гранью, потому что я понимаю что без ориентиров понять что самолет летит тяжело ..но ведь еще есть горизонт на панели, он есть в голове ..и даже если есть желание самолет носом вниз отправить то делать это надо постепенно.
   Джинн
 
598 - 06.03.18 - 15:13
(596) Это да. Но мордой по батарее нужно было возить до того как. Чмо, которое пререкается с КВС и позволяет себе не выполнять его прямые распоряжения, не должно летать вообще.
   Fish
 
599 - 06.03.18 - 15:14
(596) Тут спорный вопрос. Если в любой неясной ситуации каждый будет брать управление на себя, то неизвестно ещё, к чему это приведёт. Хотя, емнип, уже был прецедент, когда один пилот жал на газ, а другой на тормоз (если я не путаю).
   Азазель
 
600 - 06.03.18 - 15:19
(596) ты совсем не различаешь "ощущение" и "умозаключение"?

  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует