Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Авиакатастрофа Ан-148 саратовских авиалиний в Подмосковье, рейс Москва-Орск 11.02.18

↓ [Волшебник, 19.04.18 - 09:32]
OFF: Авиакатастрофа Ан-148 саратовских авиалиний в Подмосковье, рейс Москва-Орск 11.02.18
Я
   Looking
 
11.02.18 - 17:07
1. Пассажирскую авиацию можно сделать безопаснее78% (7)
2. Достигнут потолок безопасности пассажир-ой авиации11% (1)
4. Свой вариант11% (1)
3. Не определился0% (0)
Всего мнений: 9

К сожалению печальные известия для отечественной авиации. Скорее бы наступили золотые времена авиации с нулевыми показателями гибели пассажиров при авариях.
http://www.ntv.ru/novosti/1980667/
"По предварительным данным источника «Интерфакса», Ан-148 при взлете столкнулся с почтовым вертолетом.
На борту самолета находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа. Ан-148 летел в Орск. Спасатели добрались на место крушения — предварительный осмотр показал, что выживших нет.
По факту крушения было возбуждено дело, расследованием которого займется центральный аппарат Следственного комитета.
"

Сам самолет 2010 года выпуска
http://djhooligantk.livejournal.com/1103111.html
"djhooligantk
November 12th, 2016
Встреча первого Ан-148 "Саратовских авиалиний"
Сегодня наконец прилетел первый из четырёх новых бортов "Саратовских авиалиний"!
На табло прилётов этот рейс значился как "Воронеж (Придача)-Саратов". Все 4 самолёта Ан-148 были выпущены на Воронежском заводе, так что техобслуживание и покраску перед передачей авиакомпании проходят там же. Аэродром воронежского авиазавода - "Воронеж (Придача)".
Новый самолёт авиакомпании традиционно встречают водяной аркой.
В качестве предыстории можно посмотреть на печальное видео, сделанное сотрудниками авиакомпании "Россия", которые по сути с нуля обкатывали и поднимали на крыло этот самолёт с начала его производства в России, справлялись с его "детскими болезнями". Самолёт был широко анонсирован и презентован (см видео). И вот, когда самолёт стал интенсивно эксплуатироваться, группа "Аэрофлот", укрупнив свою "Россию", поставила Аны под забор, заменив их на появившиеся во флоте "Боинги" и "Эйрбасы".
Официальная презентация самолёта "Саратовских авиалиний" состоится через несколько дней. А пока смотрите официальный презентационный ролик 2006 года, сделанный к началу его производства. Тут в принципе всё рассказано и показано."
 
 
   mishaPH
 
Модератор
301 - 14.02.18 - 08:32
+ 299 причем важна мгновенно
   mishaPH
 
Модератор
302 - 14.02.18 - 08:42
катастрофа над атлантикой ейрфран аэрбаса 330 по той же причине. Автопилот не мог определить скорость из за того, что обледенела трубка пето и он тупо отключился. На высоте и в темноту пилот тупо не мог понять что происходит. реальной скорости небыло видно + он совершил ошибку пытаясь набрать скорость когда поняли в чем дело. Задрал нос вместо того чтобы опустить. скорость упала и они пошли в сваливание. когда коммандир таки понял в чем дело и начал набирать скорость - не хватило высоты.
   mishaPH
 
Модератор
303 - 14.02.18 - 08:47
+302 возможно развивалось все так.
автопилот отрубился или начал глючить. Его не оключили или попытались включить заново. В итоге на малой скорости и высоте было упущено время и пошло сваливание и следом штопор.
   mishaPH
 
Модератор
304 - 14.02.18 - 08:52
Все современные системы автопилотов работают по принципу - если с разных датчиков получаем противоречивую инфу, то я отрубаюсь с сигналом предупреждающим и передаю управление пилоту.

причем скорость можно подтвердить не только с пето. Например алгоритм такой. комп получает инфу, что скорость теряется. пытается набрать теми или иными способами, если датчик сообщает, что скорость не меняется ( а такого быть не может) автопилот отрубается. были случаи замерзания датчиков не только скорости но и тангажа. Алгоритм тот же. далее должен реагировать экипаж
   Cyberhawk
 
305 - 14.02.18 - 11:35
(292) Спс
   MikeFromAtol
 
306 - 14.02.18 - 11:42
(249) Ну и бред.
Вам дать ссылку почитать про мнение действующего летчика и перспективы автопилота?
   Джинн
 
307 - 14.02.18 - 11:53
(302) У нынешних Эйрбасов и Боингов интегрированная система управления. Они не ориентируются только на ПВД, но и на данных навигационной системы. Даже при отключенном ПВД есть GPS и акселерометр. Я вчера спрашивал у инженера-разработчика в области авиационной безопасности, который работал на Боинг и Бомбардье. Если данные будут противоречивыми, пилоты получат сообщение и выберут тот источник информации, который посчитают достоверным.

На самом деле предварительные выводы печальные:
1. Наши древние самолеты .овно мамонта в плане безопасности.
2. Подготовка наших летчиков .овно. И чем более "опытный пилот", тем больше шансов, что убъет.

Вспоминаем Ярославль, Сочи, питерский борт над Донбассом до кучи к этому. Примитивные ситуации, в которых пилоты не разобрались и угробили и себя, и пассажиров.
   MikeFromAtol
 
308 - 14.02.18 - 12:05
(307) там еще хуже, скорее всего обычное разгильдяйство со стороны пилотов. Вчера читал авиафорум, там выкладывали скан чек-листа перед взлетом - там первым пунктов стоит Включить обогрев этих трубок ППД. Причем если не включить, то во время взлета будет на экранах везде индикация и автопилот пищать.

Но конечно это не отменяет того, что например в Суперджете этот обогрев включается тупо всегда автоматом.
   Oftan_Idy
 
309 - 14.02.18 - 12:06
(307) "Наши древние самолеты .овно мамонта в плане безопасности."

Ан-148 - украинский самолет
   MikeFromAtol
 
310 - 14.02.18 - 12:06
https://denokan.livejournal.com/184733.html

подробнее о предварительной инфе от МАК
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
311 - 14.02.18 - 12:07
А нельзя скорость косвенно определить по оборотам двигателей? Ну плюс минус лапоть
   mishaPH
 
Модератор
312 - 14.02.18 - 12:08
(307) естественно там большой комплекс с многократным дублированием. Но автопилот в случае противоречивых показаний вырубается и тогда пилоты должны выбирать сами кому верить. GPS там только для позиционирования.
   mishaPH
 
Модератор
313 - 14.02.18 - 12:08
(311) интересно как
   MikeFromAtol
 
314 - 14.02.18 - 12:09
(311) вряд ли. Взлетный режим, самолет стоит на земле, турбина молотит ну пусть 10 000 оборотов в минуту. Самолет начинает разгон, обороты те же, скорость 100 кмч. Через 30 секунд после взлета, турбина молотит 10 000, скорость 400 кмч
   Джинн
 
315 - 14.02.18 - 12:14
(312) А вот ни фига. GPS-навигация вполне нормально определяет и скорость, и высоту. Автопилот да, при получении противоречивой информации отрубится.
   mishaPH
 
Модератор
316 - 14.02.18 - 12:24
(315) да нормально. с задержкой. как запасной вариант катит, резервный и т.п. но скорость по жпс в системе автопилота не учавствует т.к. имеет лаг
   Джинн
 
317 - 14.02.18 - 12:28
(316) Зато вполне может быть принята экипажем за рабочую при отказе ППД.
   mishaPH
 
Модератор
318 - 14.02.18 - 12:30
(317) нет. на малых скоростях нет
   Волшебник
 
Модератор
319 - 14.02.18 - 12:32
(309) И тут хохлы поднасрали...
   mishaPH
 
Модератор
320 - 14.02.18 - 12:38
вы поймите, самолету для того чтобы не падать важна его скорость относительно воздушного потока.
при посадке или при взлете когда скорость мала, есть такое понятие как сдвиг ветра, когда самолет летел вроде бы 240 км/ч а тут резкий попутный 30 км и самолет вдрук оказывается в скорости 210, подъемная сила соответствует 210. да все это можно скомпенсировать механизацией и т.п. Но иногда не успевают.

И вод представьте. ЖПС говорит, что скорость относительно земли 300 км/ч а тут ветерок, или жпс ошибся или не успел вам сказать, что скорость ниже. А вы ему верите и сваливаете самолет ничего не понимая.
   Джинн
 
321 - 14.02.18 - 12:52
(318) Спросил опять специалиста (выслушав маты про 4 утра в Вашингтоне попутно) - пофиг скорость. Точность измерения 0,1 узла в час во всем диапазоне. ХЗ сколько в километрах - нужно смотреть. Исключительная нация, мать их - не могут на метрическую систему перейти. Но основная засада не в этом оказывается не в этом - по GPS измеряется Ground Speed. Не знаю как этот термин перевести точно, но по смыслу относительно земли. А ППД измеряет относительно воздушного потока. Например при встречном ветре показания будут отличаться. Т.е. ориентироваться в аварийной ситуации можно, но для нормального полета в штатном режиме нужна скорость относительно потока.
   mishaPH
 
Модератор
322 - 14.02.18 - 12:54
(321) ну я об этом и говорю. скорость относительно земли и воздушного потока может быть ой какой разной и критичной на скоростях минимальных для определенной высоты
   mishaPH
 
Модератор
323 - 14.02.18 - 12:55
скорость по GPS только для вертолета пойдет
   Джинн
 
324 - 14.02.18 - 12:57
Еще какой-то непонятный для меня термин Indicated Airspeed. Короче эту фигню и измеряет ППД.
   mishaPH
 
Модератор
325 - 14.02.18 - 12:58
(324) то, что показывает прибор у пилота.
   Oftan_Idy
 
326 - 14.02.18 - 12:59
(313) (314)

Ну например примерно так.
Если самолет в воздухе, и обороты двигателя 10 000 об/мин, то скорость в диапазоне от 400-600 км/ч.
Уже что-то
   Oftan_Idy
 
327 - 14.02.18 - 13:00
(323) У вертолета тоже есть поток, и ветер тоже может резко изменить подъемную силу винта
   mishaPH
 
Модератор
328 - 14.02.18 - 13:01
(326) фигня
   mishaPH
 
Модератор
329 - 14.02.18 - 13:01
(327) это да.
   astrawalk
 
330 - 14.02.18 - 13:02
(326) Если самолет в воздухе и его нос смотрит строго вверх? Если самолет в воздухе и его нос смотрит строго вниз? Рассмотрите эти случаи.
   Oftan_Idy
 
331 - 14.02.18 - 13:03
(330) Ну когда у тебя индикаторы обычные с ума сходят, надо же на что-то ориентироваться. Хотя бы на обороты
   mishaPH
 
Модератор
332 - 14.02.18 - 13:08
(331) нет никакой линейной зависимости от оборотов двигателя и скорости. Это тебе не авто с прямым зацеплением
   Джинн
 
333 - 14.02.18 - 15:38
Жесть, оказывает есть еще одна скорость - True Airspeed. Оказывается Indicated Airspeed в зависимости от высоты и скорости косячит и вводятся поправки. Это сколько же спидометров в самолете?
 
 
   mishaPH
 
Модератор
334 - 14.02.18 - 15:57
(333) как и высотомеров несколько. барометрические, радио, ГПС
   Fish
 
335 - 14.02.18 - 16:05
(321) " Спросил опять специалиста (выслушав маты про 4 утра в Вашингтоне попутно)" - Запишем на полях: Джинн поддерживает прямую связь с Вашингтоном :)))
   Волшебник
 
Модератор
336 - 14.02.18 - 16:06
(335) Взял на заметку.
   Пузан
 
337 - 14.02.18 - 16:13
(335) Но Маккейну наверное пишет, он же известный летчик, герой вьетнамской войны, опытный ас. :)
   MikeFromAtol
 
338 - 14.02.18 - 18:54
(333) (334) пофиг, вон тут некоторые же говорят что там все просто, кнопки нажимаешь и он летит. Значит можно запросто на автопилота программного все переключить.
   Zombi
 
339 - 14.02.18 - 19:17
Мня вот еще какой момент интересует: Видит пилот что скорость падает по приборам(допустим не сообразил сразу что прибор врет и не сумел реальную скорость определить), он сразу штурвал от себя и так до самой земли. У него высотометр работает же. Он же в курсе что высота в начале была 2 км? Упали днем же? Он не видел что земля приближается? Не понимал что движется к земле со скоростью под 800 км/ч с углом тангажа 35 градусов? Допустим он в окно не смотрел, но по приборам же видно по авиагоризонту что в землю летишь и по высотометру видно что высота стремительно падает...как можно в такой ситуации смотреть исключительно на показания скорости и ждать когда эта самая скорость начнет расти, не смотря ни на что?
   Looking
 
340 - 14.02.18 - 20:43
(339)летаешь-летаешь, когда все хорошо, и потом вдруг бац и аварийная ситуация - и теряешься. это примерно как с автомобилями, нет у большинства водителей отработанных навыков аварийного вождения, так как обязательные ежеквартальные курсы по их отработке и закреплению - отсутствуют.
   mishaPH
 
Модератор
341 - 14.02.18 - 20:55
(340) + 100 расслабляет.
   Волшебник
 
Модератор
342 - 14.02.18 - 21:48
(340) Обычный водитель, который соблюдает ПДД, даже не испытывает аварийные ситуации. И даже не испытывает предаварийные ситуации. И даже не каждый день и не каждую неделю. Ну может раз в месяц кто-то подрежет или какой-то пешеход выскочит на дорогу почти внезапно.
   MikeFromAtol
 
343 - 14.02.18 - 21:49
(339) в тот день был сильный снегопад и облачность. Вроде как нижняя граница облачности - 100-200 метров. Т.е. землю они скорее всего увидели за секунду-две до удара.
А почему на приборы не смотрели.. запаниковали, растерялись. Как пилоты татарской компании под Казанью, как пилоты FlyDubai под Ростовом.
   astrawalk
 
344 - 14.02.18 - 21:59
(339) Автоматика. Прибор показал низкую скорость - автоматика переставила рули высоты в положение пикирования.
   73с
 
345 - 14.02.18 - 22:12
(344) не делает автоматика такого
   Cyberhawk
 
346 - 14.02.18 - 22:47
Зачем при низкой скорости пикировать?
   Looking
 
347 - 14.02.18 - 22:49
(342)в том-то все и дело, как следствие навык аварийного вождения отсутствует, и при возникновении аварийной ситуации не по вине обычного водителя он может растеряться.
   MrStomak
 
348 - 14.02.18 - 22:55
(346)
Чтобы набрать скорость и сохранить управление полетом.
   Looking
 
349 - 15.02.18 - 07:57
первое, что приходит в голову, это автоматическое включение обогрева, примерно как габариты у авто, и невозможность взлета, если он отключен.

http://www.mk.ru/social/2018/02/13/vovremya-proanalizirovannyy-doklad-mog-predotvratit-krushenie-an148.html
"В информационной записке по безопасности полетов, подготовленной для руководителей территориальных органов Росавиации, указывалась, что в период с 4 по 5 февраля полеты в московском аэроузле осложнялись неблагоприятными погодными условиями. Из-за снегопада в аэропорту Шереметьево произошли 7 инцидентов c самолетами схожими с Ан-148. Во всех случаях принимались решения о прекращении взлета или о возврате на аэродром. Документ опубликован телеграмм-каналом Mash.
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) пришли к выводу, что крушение пассажирского самолета «Саратовских авиалиний» в Подмосковье произошло из-за того, что заледенели датчики скорости. После взлета скоростные параметры у пилотов стали различаться, вовремя разобраться с этой ситуацией они так и не смогли.

При этом выводы о том, что обледенелые датчики могут привести к катастрофе были сделаны лишь после того, как разбился Ан-148. Так, в подготовленной для начальников территориальных органов Росавиации информационной записке сообщается, что с самолетами типа RRJ-95B (Sukhoi Superjet) с 4 по 5 февраля из-за снегопадов произошли 7 инцидентов, связанных с расхождениями показаний скорости у командира самолета и второго пилота. Такие инциденты происходили на этапе разбега для взлета или начальном этапе набора высоты. Во всех случаях экипажи воздушных судов принимали решение о прекращении взлета или о возврате на аэродром, сообщается в документе.
Также в информационной записке указывается, что после осмотров самолетов были обнаружены отложения льда на фюзеляже перед приемником воздушного давления. Лед мог образоваться из-за замерзания воды, которая стекает с передней верхней части фюзеляжа и стекол кабины экипажа."
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
350 - 15.02.18 - 07:57
+(349)вернее не габариты, а ДХО.
   Davalebor
 
351 - 15.02.18 - 08:54
(349) >первое, что приходит в голову, это автоматическое включение обогрева

Возможно там не все просто, я слышал в одном из интервью что обогрев этих датчиков надо включать на не продолжительное время и потом выключать, потому как возможен их перегрев или даже возгорание.
   Looking
 
352 - 15.02.18 - 08:56
(351)"обогрев этих датчиков надо включать на не продолжительное время и потом выключать, потому как возможен их перегрев или даже возгорание"

еще больший повод доверить данный процесс автоматике.
   alxxsssar
 
353 - 15.02.18 - 09:00
(351) Так сделать автоматику по принципу обычного утюга.
   Davalebor
 
354 - 15.02.18 - 09:08
(352) (353) Ну мне тоже кажется, что нужно просто еще добавить контроль температуры обогрева, вроде бы это не сложно. Но почему-то вот слышал, что надо выключить самостоятельно.
   Looking
 
355 - 15.02.18 - 09:09
(353)то-то и оно, с трудом представляю, что если в этом вопросе все действительно настолько уязвимо и сложно, что "обогрев этих датчиков надо включать на не продолжительное время и потом выключать, потому как возможен их перегрев или даже возгорание", и это доверяют летчику Васе, и пишут ему в инструкции, что он должен каждый Х минут включать и выключать обогрев датчика. это как бэкапы в ручном режиме, их обязательно на критичные даты забудут сделать - некогда, не успели, забыли и т.д.
   ptiz
 
356 - 15.02.18 - 09:26
(355) На любой чих есть чек-листы, невозможно что-то "забыть".
На табло есть индикация
https://aviaforum.ru/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5504%2F89902986.0%2F0_8cb38_7b817f0d_orig.jpg&hash=7ebdb4d3830312c7377a26b55e50fcfe

Если хочется точнее, на авиафорумах подробное обсуждение всех мелочей
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-saratovskix-avialinij-obsuzhdenie.45167/page-68
   ptiz
 
357 - 15.02.18 - 09:29
ой
вот картинка правильная :(
по ссылке в форуме там можно открыть
   ptiz
 
358 - 15.02.18 - 09:29
*неправильная
   Looking
 
359 - 15.02.18 - 09:33
пишут, что обогрев включается автоматически после того, как убраны шасси
https://news.rambler.ru/incidents/39136431-ofitsialnuyu-versiyu-krusheniya-an-148-raskritikovali/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&utm_term=clid_m
"Версия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах крушения Ан-148 несостоятельна. Такое мнение высказал бывший пилот Ил-96 Сергей Кнышов в интервью изданию «Московский комсомолец» эксперты.
Напомним, что после расшифровки «параметрического» черного ящика в МАК пришли к выводу, что падение самолета спровоцировало обледенение датчиков скорости.
Как считает Сергей Кнышов, спровоцировать падение самолета по этой причине практически невозможно, так как на борту есть резервные датчики, на которые пилот может переключиться: "Я не могу себе представить, что такое вообще возможно. Во всех руководствах полётной эксплуатации написано, что при обледенении (когда наружный воздух от пяти градусов и ниже) обогрев ППД включается вторым пилотом за пять минут до взлета. При отсутствии обледенения за 1-2 минуты. Да, действительно в день когда рухнул самолёт, были все условия обледенения — низкая температура, мокрый снег. Даже если допустить, что по каким-то причинам обогрев не включили на этом этапе, то существует предварительный старт — когда самолёт практически готов взлететь, и командир корабля ещё раз напоминает о подогреве. Опять же, даже если при взлёте эти действия не выполняются, центральное табло сигнализирует об этом, напоминая, что самолёт к полету не готов. При взлёте шансов остаться без обогрева ППД невозможно — он включается автоматически после того, как пилоты убирают шасси», — сказал Кнышов."
   Pahomich
 
360 - 15.02.18 - 09:53
Вся эта автоматика, мать её...раньше приоткрыл окно и по свисту ветра ясна скорость потока...или поплевал на палец, высунул в окно
   73с
 
361 - 15.02.18 - 09:54
(353) на ИЛ76 если не включён обогрев горит крупная надпись К взлету не готов
   73с
 
362 - 15.02.18 - 09:57
Есть ли такая индикация на 148 не знаю,но если нет - большой вопрос к проектировщикам
   Looking
 
363 - 15.02.18 - 11:11
расшифровали речевой самописец
https://life.ru/t/новости/1089294/mak_rasshifroval_dannyie_s_riechievogho_samopistsa_an-148_razbivshieghosia_v_podmoskovie?&source=push
"МАК расшифровал данные с речевого самописца Ан-148, разбившегося в Подмосковье
Пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано.
Специалистам МАК удалось расшифровать данные речевого самописца Ан-148, упавшего в Подмосковье, сообщает телеграм-канал Mash.
Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля.
Ранее сообщалось, что датчики скорости обледенели и работали неправильно из-за того, что не был включён их обогрев. Как писал Лайф, лётчики-испытатели сымитируют последний полёт разбившегося Ан-148."
   yurikmellon2
 
364 - 15.02.18 - 11:15
(363) главное чтобы имитировали не так, как на ЧАЭС
   Davalebor
 
365 - 15.02.18 - 11:15
(363) >Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано

Как же так? Ведь не единичный случай такой. Что есть масса причин для расхождения показаний датчиков скорости?
   vvspb
 
366 - 15.02.18 - 11:16
упокой их души :(((
   MetaDon
 
367 - 15.02.18 - 11:20
(363) мда -21 век,а ППД автоматом не греются;((

1. Пассажирскую авиацию можно сделать безопаснее
   Looking
 
368 - 15.02.18 - 11:25
(365)"Как же так? Ведь не единичный случай такой."

мало того, в эти дни массовая ситуация, см (349)
http://www.mk.ru/social/2018/02/13/vovremya-proanalizirovannyy-doklad-mog-predotvratit-krushenie-an148.html
"Так, в подготовленной для начальников территориальных органов Росавиации информационной записке сообщается, что с самолетами типа RRJ-95B (Sukhoi Superjet) с 4 по 5 февраля из-за снегопадов произошли 7 инцидентов, связанных с расхождениями показаний скорости у командира самолета и второго пилота."

могли бы уж инструктаж по всем экипажам провести, или СМС-рассылку для пилотов с предупреждением-напоминанием. Бог ведь 7 раз от трагедии отводил, но никто его усилий не понял и выводов не сделал.
   ptiz
 
369 - 15.02.18 - 11:33
Очень много катастроф присходит из-за потери ориентации пилотами. Конструкторам самолетов надо думать над тем, как давать пилотам более полную картину.
   Looking
 
370 - 15.02.18 - 11:40
(369)поддерживаю!
   mishaPH
 
Модератор
371 - 15.02.18 - 11:48
(368) ну так экипажи то приняли во внимание все факторы и не упали. Это на всех самолетах так, поэтому там не просто дублируется 3-4 раза но еще и по разным принципам определения того или иного
   Looking
 
372 - 15.02.18 - 11:56
(371)в целом да, но вот такая мысль по повышению информатизации возникла - чтобы все подобные инциденты в автоматическом режиме собирались в единую информационную БД и транслировались в онлайн-режиме на экранах пилотов, в этом случае наиболее типичные для данного момента проблемы будут оперативно актуализироваться в головах пилотов, и короче будет период инерции при изменении погодных условий, когда "выпал снег, а ты еще ездишь в летнем стиле".
   vvspb
 
373 - 15.02.18 - 12:03
КВС из "России" перешел, вроде опытный, на Ане 2000 часов, как так :(((
   MikeFromAtol
 
374 - 15.02.18 - 12:23
(359) да, мнение бывшего пилота ИЛ-96 очень авторитетно.. Особенно после публикации чек-листа АН-148 где русским по белому написано что ППД должны включаться вручную, т.е. никакого автомата нет
   MikeFromAtol
 
375 - 15.02.18 - 12:24
(362) все есть. на авиафоруме в теме и фотки кабины выложены, и сканы чек-листов
   ttk
 
376 - 15.02.18 - 12:26
(374) то что должны включаться вручную, не противоречит тому что есть автоматы.
Включаются вручную на земле за какое то время до взлета, а автомат может включать обогрев, например, при достижении какой то высоты.
   MikeFromAtol
 
377 - 15.02.18 - 12:27
(368) (369) у любого нормально авиапроизводителя есть рекомендации практически на все случаи жизни, в т.ч. и на отказ любых приборов, двигателей и т.д. В любой нормальной авиакомпании проводятся регулярные тренировки с имитациями отказов, пожаров, и прочее.
   MikeFromAtol
 
378 - 15.02.18 - 12:28
(376) вопрос к КБ Антонов
Читал, что на SSJ сделано все именно автоматически. Да и на этих ваших боингах и эйрбасах тоже
   MikeFromAtol
 
379 - 15.02.18 - 12:32
(376) вот кстати, хорошая цитата с авиафорума:
"Я сомневаюсь, что автоматическое включение ППД каким-то образом повлияет в лучшую сторону на умение экипажей разруливать ситуацию unreliable airspeed. В лучшую сторону повлияет только распознавание ситуация, процедуры, тренировка"
   Джинн
 
380 - 15.02.18 - 12:38
(368) У SSJ автоматически подогрев включается.
   Джинн
 
381 - 15.02.18 - 12:40
(379) Стопудово. Причина катастрофы совершенно не в обледенении датчиков. Она в бестолковых действиях экипажа во внештатной ситуации.
   ptiz
 
382 - 15.02.18 - 12:41
Автоматика - не панацея, отказать может и автомат. Не должна такая нештатная ситуация, особенно когда у самолета сохранено управление, приводить к катастрофе.
   Джинн
 
383 - 15.02.18 - 12:41
(373) Посмотрите все последние авиакатастрофы, где экипаж убил и себя, и пассажиров - все сплошь "опытные пилоты".
   MikeFromAtol
 
384 - 15.02.18 - 12:48
(382) Ваши предложения?
Вот у меня 2го января на трассе в Карелии случился занос, несмотря на включенные работающие ESP, ABS, хорошую резину и т.д. Если бы я не умел крутить рулем в нужную сторону, надо было бы кричать - Форд г_но, Континенталь отстой, а виноват как всегда Путин?
   mishaPH
 
Модератор
385 - 15.02.18 - 12:50
(384) виноваты дорожники. не чистят.
   MikeFromAtol
 
386 - 15.02.18 - 12:54
(385) не, ну я там тоже конечно накосячил - вошел в поворот на повышенной скорости.
Но это само собой неважно. Форд г_но. Конструкторы не предусмотрели что водятел может ехать со скоростью выше безопасной.
*сарказм*, на всякий случай.
   ttk
 
387 - 15.02.18 - 12:55
(385) а пилоты могут быть виноваты?
не выбрал безопасную скорость
   MikeFromAtol
 
388 - 15.02.18 - 12:55
(387) что есть безопасная скорость?
   Pahomich
 
389 - 15.02.18 - 12:56
(386) Почему? Они предусмотрели естественный отбор...
   mishaPH
 
Модератор
390 - 15.02.18 - 13:01
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) расшифровали речевой самописец самолета Ан-148, потерпевшего крушение в Подмосковье 11 февраля.
По данным источников, знакомых с ходом расследования, расшифровка переговоров пилотов говорит о том, что они видели расхождения в показателях скорости, но, не понимая с чем это связано, приняли роковое решение идти на снижение.
Как сообщает Telegram-канал Mash, в первые же минуты полета экипаж заметил расхождения в показателях датчиков скорости, но не смог адекватно отреагировать на сложившуюся нештатную ситуацию.
Пытаясь разобраться с происходящим, они отключили автопилот и пошли на снижение, однако это решение оказалось роковым.
Ситуация вышла из-под контроля, самолёт стал падать, в кабине началась паника. Через считанные секунды Ан-148 рухнул на землю.
При этом в МАК уже отреагировали на утечку первых данных расшифровки речевых самописцев в прессу. В комиссии подчеркивают, что расшифровка черного ящика, содержащего переговоры пилотов, еще не завершена, «работа продолжается».

Источник: http://rusvesna.su/news/1518686233
   ttk
 
391 - 15.02.18 - 13:02
(388) скорость при которой конкретный водитель, на конкретной машине, на конкретной дороге и конкретных погодных условиях позволяет избежать аварийной ситуации
   Сергиус
 
392 - 15.02.18 - 13:06
Если проблема реально в датчиках скорости(то что они были не прогреты, и давали разные показания), то почему еще на земле перед вылетом самолет не проходит контроль на проверку их корректной работы?
   Джинн
 
393 - 15.02.18 - 13:07
(390) Естественная реакция любого летчика на падение скорости - РУД вперед и штурвал от себя. Что в данной ситуации категорически нельзя было делать :(
   Джинн
 
394 - 15.02.18 - 13:09
(392) Нанять джамшута, который будет дуть в ППД перед взлетом? Это оригинально.

PS. Обледенение обычно происходит не на земле, а при наборе высоты.
   igork1966
 
395 - 15.02.18 - 13:12
(392) «Как правило, обогрев ППД включает командир судна, это делается для того, чтобы в сырую погоду на скорости на приемнике не образовывался лед и эта трубка не забивалась. Если она замерзла, то ППД показывает ноль, если частично замерзла, может показывать скорость меньшую, чем реальная, и это вызывает неправильные действия экипажа»
   Сергиус
 
396 - 15.02.18 - 13:15
(394)Хотя бы проверять, что подогрев включен.
   Джинн
 
397 - 15.02.18 - 13:19
(396) КВС и должен проверять. Это у него в регламенте подготовки к взлету.
   Сергиус
 
398 - 15.02.18 - 13:20
(397)а кто проверит, что КВС проверил?
   Сергиус
 
399 - 15.02.18 - 13:21
+(398)Уже бы вероятность меньше была.
   zvial
 
400 - 15.02.18 - 13:23
Второй пилот. Проверки зачитываются вслух
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует