Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Фильм "Смерть Сталина"

↓ [Волшебник, 16.02.18 - 00:41]
Я
   Mort
 
10.02.18 - 02:47
Посмотрел. Фильм этот запретили у нас. Власти на примере Матильды ничему не научились, и решили нехорошее тупо замолчать. Тупо замолчать оно прокатывает первые 20 раз, а потом начинаются вопросы.

А фильм при том в плане злотворного влияния запада тупо ни о чем. Тупо слабая ситуативная комедия на оригинальном сеттинге не более. Особо упоротые могут тут найти попрание святыни самого товарища Сталина, хотя фильм не про него. Ещё более упоротые, могут найти тут документальные подтверждения преступности всей верхушки СССР тех годов.

По факту - иногда раздутые стереотипы расстрелов и т.п. Даже наоборот, как-то смешно и с перебором - как в фильме "Диктатор" Коэна. Чтобы это как-то повлияло, надо вообще без мозгов быть. Запретили, имхо, зря. Вернее как. Создаётся ощущение типа "Нашим баранам такого смотреть не положено, не так поймут". Вот этот запрет он больше всего в канву фильма вошел, чем все описанные в нем события.
 
 
   astrawalk
 
201 - 15.02.18 - 12:43
(200) Так не бывает.
   X Leshiy
 
202 - 15.02.18 - 12:47
(201) Бывает, если не ставить знак равенства между "было так" и "я думаю, что было так".
   X Leshiy
 
203 - 15.02.18 - 12:52
Монголо-татарское иго для начинающих)

https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it&index=98

https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it&index=96

Рекомендую всем интересующимся)
   astrawalk
 
204 - 15.02.18 - 12:54
(203) А мультфильмов на эту тему нет?
   X Leshiy
 
205 - 15.02.18 - 12:56
(204) Конечно есть! «Алёша Попович и Тугарин Змей»

Как раз для тебя)
   Вафель
 
206 - 15.02.18 - 12:59
Говорят никакого ига вообще не было
   X Leshiy
 
207 - 15.02.18 - 13:00
(206) Ага, в самом начале первого ролика как раз про это)
   vde69
 
208 - 15.02.18 - 13:01
(204) почитай Ян-а, (Батый и другие), в принципе это конечно художественная литература, но она написана на основании единственных сохранившихся летописей о походе Батыя.

все остальные источники или более поздние или основаны на ней...
   X Leshiy
 
209 - 15.02.18 - 13:03
(208) Яна надо читать очень осторожно. Ни на минуту не забывая, что это в первую очередь — художественное произведение.
   Вафель
 
210 - 15.02.18 - 13:05
(208) Так можно дойти до того что и фильм из (0) есть то как оно было на самом деле
 
 
   vde69
 
211 - 15.02.18 - 13:08
(209) в принцепе есть более менее адекватные источники с НАШЕЙ стороны, вроде "Жития Ефросинии Суздальской"... но со стороны Золотой орды источник только один источник "Сокровенное сказание монголов", все остальные очень сомнительные
   astrawalk
 
212 - 15.02.18 - 13:08
(205) Вы просто кладезь полезной информации.
   X Leshiy
 
213 - 15.02.18 - 13:11
(211) Источников масса. Отовсюду, куда дотянулась волосатая рука Чингисхана)))


(212) Да я ваще крутой, спасу нет)
   astrawalk
 
214 - 15.02.18 - 13:12
(206) Конечно не было. Современники эти отношения таким словом не называли. Говорили "насилье", "неволя", "работа".
В русском употреблении слово "иго" стало применяться в 17-ом веке. Сейчас оно снова ыходит из употребления. По крайней мере его, как правило, берут в кавычки.
   vde69
 
215 - 15.02.18 - 13:13
(213) источник только ОДИН, кому интересно можно почитать перевод с перевода (оригинал не сохранился)

https://www.litmir.me/br/?b=252066&p=2

Ян опирался именно на эти источники...
   Веселый собака
 
216 - 15.02.18 - 13:15
Смотрим "Алёша Попович и Тугарин Змей".)
   X Leshiy
 
217 - 15.02.18 - 13:18
(215) Так мы про Яна или про историческую науку?
   astrawalk
 
218 - 15.02.18 - 13:20
(217) Про историческую науку на ютубе.
   Иэрпэшник
 
219 - 15.02.18 - 13:20
(215) <Ян опирался именно на эти источники...>

"Оригинал этого литературного памятника не сохранился, до нас он дошел в виде китайской иероглифической транскрипции, снабженной кратким переводом на китайский язык..
Европейские ученые узнали о «Сокровенном сказании монголов».. в 1866 году.."

Монголы и сами тогда узнали о Чингизхане.
   X Leshiy
 
220 - 15.02.18 - 13:21
(218) А что тебе не нравится? Историк рассказывает понятным языком. Или тебе сразу монографии подавай? Какие читал, интересно?
   astrawalk
 
221 - 15.02.18 - 13:22
Давайте лучше к теме вернемся.
Кто смотрел "Гуща событий", "Вице", "В петле"?
Что скажете?
   X Leshiy
 
222 - 15.02.18 - 13:25
(221) Ты даже 4 часа на ютубе не можешь осилить, "историк"))
   astrawalk
 
223 - 15.02.18 - 13:25
(220) Если бы он про средневековое холодное оружие рассказывал, было бы интересно.
   Веселый собака
 
224 - 15.02.18 - 13:26
Вся эта ваша наука - вид с одной стороны.
Это как карты рисуют- свою страну в центре, вот она и кажется больше.
   Веселый собака
 
225 - 15.02.18 - 13:27
(224) + А австралийцы еще и вверх ногами нас рисуют, да!
   Иэрпэшник
 
226 - 15.02.18 - 13:28
(214) <"иго" стало применяться в 17-ом веке>

Как и сами монголо-татары. Ради интереса сам как-то посмотрел два разных печатных издания одной и той же летописи, уж не помню точно какой. Так вот в более раннем издании кругом татарове, а более позднем - татаро-монголы. Внезапно.
   X Leshiy
 
227 - 15.02.18 - 13:28
(223) Тебе что-то сложнее мультика вряд ли интересно будет)
   X Leshiy
 
228 - 15.02.18 - 13:29
(214) Ой, извини, пропустил. Ты из фоменкоидов?) Тогда понятно)
   astrawalk
 
229 - 15.02.18 - 13:36
(227) Я попробовал посмотреть первый ролик, который ты привел. Я даже сделал над собой усилие, и не бросил его, когда в самом начале за 40 секунд услышал восемь раз слово "дебил". Но вот стояние на Угре в 1380 году меня доконало. Извини, лучше уж мультик.
   X Leshiy
 
230 - 15.02.18 - 13:38
(229) Диплом покажи, "историк".
   terraByteG
 
231 - 15.02.18 - 14:23
Зашел глянуть, что народ о фильме скажет... А тут монголы, татары, иги...
   X Leshiy
 
232 - 15.02.18 - 14:25
(231) А что о фильме, фильм - го**но, обсуждать нечего))))
   terraByteG
 
233 - 15.02.18 - 14:28
(232) Тогда и тему закрыть. XD

ПС: А есть, кто смотрел его полностью?
Просто я не смог... Вырвало и закрыл к е@#ням...
 
 
   astrawalk
 
234 - 15.02.18 - 14:36
Возвращаясь к фильму.
Мне непонятно - что в нем может быть неприятного.
Нет точного соответствия историческим событиям? А в чем конкретно? В том, что в три дня вместили события многих месяцев, почти года? На мой взгляд, режиссер поступил правильно. Получилось динамично и не нудно. В конце концов это же не учебник по новейшей истории. Кому надо, сам сможет восстановить порядок и хронологию событий.
Смысл и суть событий отражены верно. Психологические портреты героев, благодоря хорошей игре актеров, выглядят убедительно. Хрущев - хитрый. Маленков - в раздрае. Он вроде бы по всем правилам самый главный, но всего боится и не может решить, к кому прислониться. Берия - энергичен и уверен в себе и своих силах, но в какой-то момент срывается и тем самым "подписывает себе приговор". Вот что здесь может быть неприятного, спрашивается? Жуков, тот вобще "белый рыцарь". Т.е. его образ скорее идеализирован.
Однако только и слышишь, что фильм плохой. Закрадывается подозрение, что критики фильм попросту не смотрели.
   X Leshiy
 
235 - 15.02.18 - 14:47
(234) Ты в своем уме? Просто интересно.
   Вафель
 
236 - 15.02.18 - 14:54
(235) а ты смотрел фильм?
   astrawalk
 
237 - 15.02.18 - 15:03
(235) По фильму вопросы есть?
   X Leshiy
 
238 - 15.02.18 - 15:08
(236) Только трейлер.  А что?

(237) Нет, меня больше психиатрия интересует)
   astrawalk
 
239 - 15.02.18 - 15:27
(238) Посмотри. Это, конечно, не твой ютуб. Там не говорят через слово "дебил", но вдруг тебе понравится.
   X Leshiy
 
240 - 15.02.18 - 15:33
(239) Зачем ты предлагаешь мне есть г**но ложкой? Тебе вкусно, ты и ешь)
   terraByteG
 
241 - 15.02.18 - 15:39
(234) Ну вот, блин, опять вырвало... Хоть бы предупредили, что может стошнить...

Неприятного? Что те, кто ненавидел веками Россию и потом еще 100 лет СССР снимает фильм, который оскорбляет людей, живших и живущих сейчас в РФ, прикрываясь предлогом - юмора.
Нравятся вам "творения" Шарли? Если да - то это сразу все объясняет.
   terraByteG
 
242 - 15.02.18 - 15:41
(239) Ютуб как бы и не ваш и не наш. Но то, что я смотрю в ютубе - слово "дебил" редко используют. Вы точно уверены, что именно в таком ключе надо отзываться о тех, кто уважает свою историю?
   Иэрпэшник
 
243 - 15.02.18 - 15:59
(234) < Кому надо, сам сможет восстановить порядок и хронологию событий>
А кому надо? Зритель будет думать, что так оно и было. Это как с фильмами про монголо-татар - жгли, насиловали, разоряли..

<Смысл и суть событий отражены верно>
С чьей точеи зрения, "Мемориала"? Психологические

<портреты героев, благодоря хорошей игре актеров, выглядят убедительно>
Сразу вспоминается одна знаменитая картина, где какой-то злобный сумасшедший старикашка убивает своего сына. Убедительно так убивает..
   Вафель
 
244 - 15.02.18 - 16:03
(243) так если не убивал, то почему эту картину не запретили еще?
   Иэрпэшник
 
245 - 15.02.18 - 16:05
(244) Нарисована гениально, имеет по инерции культурную и денежную ценность
   Вафель
 
246 - 15.02.18 - 16:06
А вдруг и кино такое же? )))
   Иэрпэшник
 
247 - 15.02.18 - 16:08
(246) Вот я думаю, если бы на Мосфильме сняли бы фильм про Карла "Немытого" и показали во всех подробностях его никчемную жизнь, а потом пустили в прокат за бугром, согласились бы те его разрешить?
   Вафель
 
248 - 15.02.18 - 16:08
(247) там и не такое показывают. Но это европа - там говори что хошь
   Иэрпэшник
 
249 - 15.02.18 - 16:09
(248) А российская пропаганда?
 
 
   Вафель
 
250 - 15.02.18 - 16:11
(249) приведи пример, чтобы хоть что-то запретили из-за пропоганды
   X Leshiy
 
251 - 15.02.18 - 16:12
(248) Попроси знакомых (если у тебя они есть), которые работают там (например, в Германии), встать посреди офиса и сказать: "Я против приема эмигрантов из стран Ближнего Востока, я считаю, что они должны уехать"))))
   Вафель
 
252 - 15.02.18 - 16:13
(251) Но причем здесь кино?
   X Leshiy
 
253 - 15.02.18 - 16:16
(252) Ну ты же не сможешь привести пример:

"там и не такое показывают. Но это европа - там говори что хошь"

из кино)))
   Вафель
 
254 - 15.02.18 - 16:17
(253) Хотя наверно в Германии показать фильм о том что Гитлер делал все правильно не получится
   X Leshiy
 
255 - 15.02.18 - 16:18
(254) Вот это поворот!)
   mikecool
 
256 - 15.02.18 - 16:25
(0) фильм про Сталина, снятый на западе - даже не подумал бы смотреть
   X Leshiy
 
257 - 15.02.18 - 16:26
(256) Наши "творцы" еще гаже снимут, если что.
   mikecool
 
258 - 15.02.18 - 16:26
(257) какая разница? думаешь из-за границы тебе правду покажут? наша пятая колонна и не то снимает ))
   X Leshiy
 
259 - 15.02.18 - 16:28
(258) Имел ввиду, что и у нас сейчас одно ****)))
   mikecool
 
260 - 15.02.18 - 16:29
(259) а мне пофик, я кино не смотрю )
   X Leshiy
 
261 - 15.02.18 - 16:30
(260) Зачем тогда в тред ворвался?)
   Иэрпэшник
 
262 - 15.02.18 - 16:36
(250) <приведи пример, чтобы хоть что-то запретили из-за пропоганды>

Да та же RT. Считай, запрещена в штатах и у бритов. Остальные тоже чей-то недовольны.
Про хохлов, фильмы и книги даже говорить не буду
   IvaneS
 
263 - 15.02.18 - 17:01
Для анализа нужно смотреть. За это платить - нельзя,  т.е нельзя дать "врагам" зарабатывать в искажении НАШЕЙ истории. Нужно за это наказывать, бойкот тем артистам и конторам, которые участвовали в создании фильма.
   Иэрпэшник
 
264 - 15.02.18 - 17:09
(263) <бойкот тем артистам и конторам, которые участвовали в создании фильма>

А что, артисты у нас исторически и морально подкованы? Ему дали роль: "Полдень, джентельмены пьют и закусывают!", он озвучил и расписался в получении гонорара. Че он там будет размышлять? Фильм снимают и актеры видят, что там получилось только после того, как склеят все сцены и покажут всё им на экране
   Mihenius
 
265 - 15.02.18 - 17:32
У нас местный из "типо правозащитников общества Мемориал" подал в суд на минкульт )

https://www.bnkomi.ru/data/news/74124/
https://www.bnkomi.ru/data/news/74697/
   Иэрпэшник
 
266 - 15.02.18 - 17:43
(265) Выплатит судебные издержки и успокоится.
И причем тут его предъявы, что у нас фильм был установлен первоначально как 18+, а в Англии 15+?
В Англии девочек девочками запрещают называть, нам на них равняться?
   Вафель
 
267 - 15.02.18 - 17:44
(261) Он веган наверно )))
   Вафель
 
268 - 15.02.18 - 17:46
(262) Я про кино, а вы пример про все что угодно, но почему то  не про кино
   SalavatUlaev
 
269 - 15.02.18 - 17:49
(0) Не смотрел, но осуждаю. Серьезно, без шуток. Некоторые тут типа пишут, критики какие то не смотрели, но критикуют. Не всегда чтобы сделать вывод нужно смотреть.
Например, я считаю, что в данном случае названия достаточно. Что это за низменная цель играть на интересе к смерти человека. Если бы авторы хотели раскрыть что-то положительное или отрицательное о герое, логично показать его жизнь. Что это за бред, акцентировать внимание на смерти
   Вафель
 
270 - 15.02.18 - 17:51
(269) так это же комедия. Или про Сталина комедию нельзя снимать?
   astrawalk
 
271 - 15.02.18 - 21:29
(242) Он дал мне ссылку на ролик, где слово "дебил" произносят через слово.
   Looking
 
272 - 15.02.18 - 21:31
(270)смерть - это комично?
   astrawalk
 
273 - 15.02.18 - 21:35
(243) Смысл и суть событий отражены правильно фактически.
Сталин умер. Это ведь факт, не так ли?
Пошла борьба за власть. Вы же не будете это отрицать?
Главные действующие лица этой борьбы: Хрущев, Маленков и Берия.
Берия проиграл и был арестован, а затем казнен. Это с какой точки зрения факт? Не с любой ли?
   youalex
 
274 - 15.02.18 - 21:37
(270) нельзя. Можно снимать комедию со Сталиным. А комедию про Сталина - снимать нельзя.  Но калоедам, в принципе, все равно - они будут жрать все, что произведено на "Западе"
   astrawalk
 
275 - 15.02.18 - 21:39
(247) Этот самый режиссер снимает куда более едкие фильмы про современную Британию и США. Смерть Сталина - самый мягкий его фильм.
   youalex
 
276 - 15.02.18 - 21:40
(273) Надеюсь, твои бабушка и дедушка - живы. Но когда  они умрут, давай достанем их тела из могилы, и снимем комедию, весело будет - я гарантирую. Насмеёшься наславу.
   astrawalk
 
277 - 15.02.18 - 21:42
(269) В данном случае интерес не к смерти человека, а к историческим событиям, последовавшим за ней.
   youalex
 
278 - 15.02.18 - 21:42
(275) И флаг ему в руки. Пусть снимает про Британию и США. Про своих маму и папу тоже снимет, про себя, про своих детей. А про нас - не надо. Лично я против, чтобы какой-то урод снимал про нас.
   astrawalk
 
279 - 15.02.18 - 21:42
(276) Я уверен, что режиссер фильма никого из могилы не доставал.
   astrawalk
 
280 - 15.02.18 - 21:43
(278) Почему?
   youalex
 
281 - 15.02.18 - 21:44
(279) А я хочу чтобы достал. Требую, наконец. Пусть достанет своих предков из могилы, нарядит их в актерские костюмы и снимает  с ними одну комедию за другой. Пусть все обсмеются.
   youalex
 
282 - 15.02.18 - 21:45
(280) Не понял вопроса. Ты хочешь чтобы про тебя уроды снимали кино? Ладно. Тогда пусть он не своих предков достает из могилы. Пусть твоих, если ты не против. Пусть он твоих предков нарядит в актерские костюмы и снимает свои комедии с ними.
   youalex
 
283 - 15.02.18 - 21:47
А в чем проблема - это же смешно, ха ха ха мертвые предки астравёлка. Давайте вместе поржем.
   astrawalk
 
284 - 15.02.18 - 21:50
(282) Хочу напомнить, что главные герои фильма Хрущев, Маленков и Берия. Кто из них твой родственник?
   youalex
 
285 - 15.02.18 - 21:55
(284) Ты прав. Вряд ли кто-то из них мой родственник. Но эти люди- часть моей истории. И Сталин, о котором ты забыл, видимо, сказать - это часть моей истории, которой я горжусь. И мои предки, которые уже тоже часть истории, жили во время Сталина.  Это история моей страны, с которой лично я себя неразрывно связываю. И мне не нравится когда какие британские мрази гадят на историю моей страны. Пусть про  свою проститутку Диану лучше снимают комедии.
   youalex
 
286 - 15.02.18 - 21:57
Или про бабку Лизку. Или про Чарльза с Камиллой. Да там целый сериал комедийный может получиться.
   astrawalk
 
287 - 15.02.18 - 21:58
(285) Так. И в чем проблема? Нельзя снимать фильмы на исторические темы?
   Волшебник
 
Модератор
288 - 15.02.18 - 21:59
(270) Снимать можно всё, а вот показывать кое-что нельзя.
   Волшебник
 
Модератор
289 - 15.02.18 - 22:00
Кое-кто забыл про законодательство России и готов пичкать россиян любой брехнёй? Я напомню, что на территории США запрещено вещание радио "Голос Америки". Подумайте на эту тему.
   youalex
 
290 - 15.02.18 - 22:01
(287) Исторические - пусть снимают. Пусть снимут фильм про то, как американцы полностью уничтожили коренное население оккупированного ими континента. Я разве против. Нет. Но я против того, чтобы это было комедией. Хотя они могут.

Сабж - не исторический фильм. Ну разве что для тех, для кого Джим Керри в попе носорога - это историческое событие.
   Волшебник
 
Модератор
291 - 15.02.18 - 22:02
(290) Перелогинься на форум, я тебе выдал права модератора.
   astrawalk
 
292 - 15.02.18 - 22:04
(290) То есть, исторические фильмы снимать можно, но не про Россию?
   youalex
 
293 - 15.02.18 - 22:08
(292) Исторические фильмы - снимать можно и нужно.
Глумиться над историей - нельзя. Это, как минимум, пошло.
Нужно уважать людей, неужели это так сложно для вас.
   Волшебник
 
Модератор
294 - 15.02.18 - 22:08
(292) Про Россию тоже можно снимать, но потом не удивляйтесь, если ваши фильмы в России будут запрещены к показу/прокату.
   astrawalk
 
295 - 15.02.18 - 22:14
(293) Понятно. Нужно снимать фильмы без глума.
Возможно не все с этим согласятся. Кто-то скажет, что глум, как художественный прием, допустим.
Вот только к обсуждаемому фильму это не относится. Там глума нет. От слова "совсем".
   youalex
 
296 - 15.02.18 - 22:19
(295) Там само название - это глум. Если любой эпизод туда привязать.
Так то смерть Сталина это была трагедия. Настоящая трагедия для людей. Не театральная.  Но вы же считаете себя выше всех этих людей. Вы умнее их?

Так то смерть Высоцкого - тоже была трагедией для многих людей. Давайте снимем комедию "Смерть Высоцкого" Пусть этот режиссеришка снимет, а вы нам здесь расскажете.  Или что?
   astrawalk
 
297 - 15.02.18 - 22:24
(296) Не согласен. В словосочетании "Смерть Сталина" нет ничего глумливого. Адекватное название. Как, по вашему, надо было назвать? "Хрусталев, машину!" ?
   youalex
 
298 - 15.02.18 - 22:35
(297) Ну, я же тебе говорю и ты меня не слышишь. Я тебе говорил, и повторю, что смерть Сталина была настоящей трагедией для современников. Это - исторический факт. И любая подача этого трагичного события - в комедийном ключе - это глумление по определению. Это неуважение ко всем тем, кто в свое время воспринимал смерть Сталина как трагедию, как горе. Имели право и основания.
Но, судя по всему, мнения этих людей, многих из которых уже нет среди нас - тебе безразличны?
   astrawalk
 
299 - 15.02.18 - 22:45
(298) Я думаю, что большинство из них с удовольствием бы посмотрели этот фильм.
   youalex
 
300 - 15.02.18 - 23:14
(299) А я думаю, что большинство из них этот фильм восприняли с отвращением. И, соответственно, к "создателям" этого "фильма", так называемого - эти люди испытывали бы отвращение. Как к врагам. Ну а вы - считаете - что у нас нет врагов?

  1  2  3  4   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует