Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Спорт

OFF: Олимпиада зимняя 2018 в южнокорейском Пхенчхане - болеем за наших?

Ø [длинная ветка, 23.02.18 - 17:40]
OFF: Олимпиада зимняя 2018 в южнокорейском Пхенчхане - болеем за наших?
Я
   Looking
 
09.02.18 - 08:16
2. Знай наших!26% (8)
3. На зло врагам!19% (6)
5. Сил, мужества, силы правды!16% (5)
6. Мы с вами!16% (5)
4. Возвращайтесь с победами!13% (4)
1. Россия вперед!6% (2)
7. Ждем, любим, надеемся!3% (1)
Всего мнений: 31

Россия вперед!!!
https://www.gazeta.ru/sport/2018/02/08/a_11642281.shtml?utm_source=push
"В день открытия зимних Олимпийских игр — 2018 в Пхенчхане фигуристы начинают борьбу в командных соревнованиях, а в керлинге проходят матчи третьего и четвертого круга группового этапа в дисциплине дабл-микст."
 
 
   Diman000
 
601 - 12.02.18 - 11:15
(599) Господа-товарищи оппоненты вы все-таки сами поизучайте хоть немного вопросы о которых вы пишите.
Вы просто повторяете одно и тоже без пруфов, а я одно и тоже опровергаю, но с пруфами.
CAS вынес оправдательное решение относительно бОльшей части спортсменов подавших апелляцию по вопросу дисквы и наград в Сочи.
Относительно признания ОКР в МОК такого оправдания не было.
Правила доступа спортсменов на МОК регламентируется Олимпийской хартией, ОКР не признан, значит согласно букве этой хартии можно и вообще никого не допускать.
   Масянька
 
602 - 12.02.18 - 11:15
(600) Смешно...
Если возможен такой вариант. И, более того, есть прецедент (Родченков) - проверяйте всех. Вы за чистый и честный спорт?
   ДемонМаксвелла
 
603 - 12.02.18 - 11:16
(593) я бы сказал так. Происходит процесс подмены реальности на медиа-реальность. Медиа-реальность приобретает всё больший вес по отношению к реальности, и этот процесс полной подмены уже завершается. В этой медиа-реальности правда или ложь определяется по принципу чей голос громче.

Медиа-реальность имеет одно огромное преимущество - она доступнее. Единственный способ борьбы с этим - полный запрет СМИ. Вообще. До нахождения способа обеспечить правдивость.

Предположу, что люди к этому придут. Но уже после третьей мировой.
   terraByteG
 
604 - 12.02.18 - 11:19
(594) "Компания Berlinger опубликовала заявление на своём сайте, в котором частично признала правоту Макларена. В нём утверждается, что если вскрыть пробирки, то на них обязательно останутся следы, которые эксперты легко смогут распознать. Риторика фирмы изменилась — если раньше она уверяла, что взлом невозможен даже теоретически, то теперь она допускает такую вероятность. "
Если их нельзя открыть, то как они из них анализы добывать будут?
Поэтому логическое уточнение - вскрыть можно взломом и следы взлома обязательно останутся.
Все это сразу объясняет. Что нашли пару пробирок, но не все с царапинами...

ПС: А самое забавное. Берем пробирку - царапаем и говорим - вот царапина, значит она вскрывалась. Но факт вскрытия не установлен. Значит ФСБ отлично работает.
   Масянька
 
605 - 12.02.18 - 11:21
(601) Спортивный арбитражный суд счел, что доказательства нарушения этими атлетами антидопинговых правил на Играх-2014 являются недостаточными для признания их виновными. При этом в CAS подчеркнули, что судьи не рассматривали вопрос возможных манипуляций с допинг-пробами в Сочи, а изучали конкретные дела конкретных спортсменов и собранную в их отношении доказательственную базу.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4923335
   terraByteG
 
606 - 12.02.18 - 11:22
(600) Вам привели кучу доводов и фактов. Вы же пытаетесь выкрутиться.
   Diman000
 
607 - 12.02.18 - 11:22
(602) Да ладно вам. Теоретически возможен такой вариант что вы или я способны украсть миллиард.
Нас сразу нужно начать проверять из-за этой возможности?
   terraByteG
 
608 - 12.02.18 - 11:23
(607) Там проверять не надо - норвежцы, "сестры" Уилиамс и прочие - чистые спортсмены?
Почему там нет такого разбирательства - подмена проб или платные справки от врачей?
   terraByteG
 
609 - 12.02.18 - 11:24
(603) 1984...
   Масянька
 
610 - 12.02.18 - 11:24
(607) Да ладно тебе...
Русская поговорка: "На заборе написано ..., а за забором дрова" (С) И ответ на нее: "Не читайте, что написано на заборе".
Это отступление :)
А по делу: объясни мне, как человек с астмой может ставить олимпийский рекорды?
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
611 - 12.02.18 - 11:25
(610) Если астма только на бумаге, то может. Лекарство от астмы расширяет бронхи, увеличивает прокачку кислорода, а значит ускоряет и усиливает спортсмена.
   ДемонМаксвелла
 
612 - 12.02.18 - 11:27
(609) сейчас - "Дивный, новый мир"
   Diman000
 
613 - 12.02.18 - 11:28
(606) Мне привели кучу доводов и фактов? Да неужели? Что и ссылки на пруфы были?
Вот специально пролистал с моего (440) поста, от которого все началось.
За всю дискуссию мне привели следующие ссылки:
(465) - Комиссия МОК не нашла никаких документированных, независимых и непредвзятых доказательств поддержки или осведомленности о «допинговой системе» высшими госорганами власти России"
А еще очень доказательные ссылки (сарказм) в (498) и (501).
Вот еще (605) появилась пока пост писал, пойду почитаю.

И это вы называете "кучей доводов и фактов"?
Да напиши вам тут что-то про плохого Путина (утрированно), вы тут же затребует ссылки, а если оных не будет, то сразу забаните автора.
   terraByteG
 
614 - 12.02.18 - 11:29
Самое забавное. Человек готов поверить в государственную программу доппинга (она вполне может быть), доказывать это. Но не может поверить в программу противодействия нежелательным странам через организации, которых содержит США, Англы.
Которые создали программу обхода запрета на доппинг - официально.
Для нас - ФСБ и лично Путин...
   Масянька
 
615 - 12.02.18 - 11:31
(611) Я в курсе.
То есть - допуск такого спортсмена вопросов не вызывает? Ни у МОК, ни у ВАДА?
   terraByteG
 
616 - 12.02.18 - 11:31
(613) Да откройте уже википедию. Там куча ссылок к пояснениям. Бегайте - читайте...
Началось против РФ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельдоний#Допинговый_скандал

Продолжение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Допинговый_скандал_в_ВФЛА
   ДемонМаксвелла
 
617 - 12.02.18 - 11:33
(616) одна "п", обрати внимание
   Diman000
 
618 - 12.02.18 - 11:33
(616) Потрудитесь, пожалуйста, конкретно уточнить что вы хотите сказать этими ссылками.
Я додумыванием за других не занимаюсь.
   terraByteG
 
619 - 12.02.18 - 11:33
(615) Если есть справка - то не вызовет. Справки принимаются на усмотрение ВАДА. То есть они решают - кому можно с такими показаниями лекарства принимать и участвовать. А кому нет.
ВАДА и борется с МОК и всякими антидопинговыми организациями за место под солнцем (а именно, указывать кому и что можно).
   terraByteG
 
620 - 12.02.18 - 11:34
(618) Тоже, что и вы говорите своими - читайте... Попробуйте осознать, что ваше мнение может быть и не быть абсолютно истинным.
   terraByteG
 
621 - 12.02.18 - 11:35
(615) Вот так вот:
"Комиссия пришла к выводу, что в России допускались систематические нарушения, из-за которых нельзя говорить о проведении в стране эффективной антидопинговой программы. В отчёте отмечается, что на основе выявленной информации можно утверждать, что ВФЛА, РУСАДА и Российская Федерация в целом не следуют правилам всемирного антидопингового кодекса. Комиссия предложила WADA объявить ВФЛА и РУСАДА организациями, не соблюдающими кодекс[16]. "
   Diman000
 
622 - 12.02.18 - 11:37
(614) Я могу поверить и в то и в другое. Вот только уровень аргументации за заговор слабоват.
   Масянька
 
623 - 12.02.18 - 11:37
(619) Вот и вернулись к "коням"...
О какой чистоте в спорте можно говорить?
А вот почему только в отношении России копают можно говорить.
И все "доказательства" и "пруфы", которые представлены только в отношении России, можно направить против всех. И закрыть нафиг этот балаган (МОК и ВАДА).
   Масянька
 
624 - 12.02.18 - 11:38
(622) Ты мне лучше насчет астмы приведи "пруфы".
   Diman000
 
625 - 12.02.18 - 11:38
(620) Когда меня попросили сформулировать свою позицию, я сформулировал.
   Diman000
 
626 - 12.02.18 - 11:38
(624) Щаз, разбежались.
Вы хотите что-то сказать, значит вами и формулировать позицию и пруфы.
   Oftan_Idy
 
627 - 12.02.18 - 11:39
Кто-нибудь может мне объяснить, почему везде на ОИ2018 пишут на английском "PyeongChang 2018", а в РФ пишут и произносят "ПхёнЧхан" ?
Почему у нас не произносят "ПьонгЧэнг"?
   Волшебник
 
Модератор
628 - 12.02.18 - 11:39
(627) Это ближе к корейскому звучанию
   Волшебник
 
Модератор
629 - 12.02.18 - 11:40
(615) Если спортсмен из страны НАТО, то ему можно всё.
   PLUT
 
630 - 12.02.18 - 11:40
(627) почему везде пишут на английском "made in China", а в РФ и пишут и произносят "Кетай"?
   Diman000
 
631 - 12.02.18 - 11:41
(623) Вы действительно не понимаете, что это аргумент на уровне "А Вася тоже может миллиард украсть, ну может же! Почему его не проверяете!"?
   Масянька
 
632 - 12.02.18 - 11:41
(626) Так и МОК с ВАДой сказали: "Щаз, разбежались".
   terraByteG
 
633 - 12.02.18 - 11:42
(622) А уровень доклада Макларена силен?
Так и скажите - мне нравится мое мнение. Я его пересмотреть не готов.
Тогда к чем с вами дискуссировать. Если вы отказываетесь признавать аргументацию другой стороны?
 
 
   Масянька
 
634 - 12.02.18 - 11:43
(631) А ты действительно не видишь, как лыжники (не из России, кстати) на лыжне (абсолютно открыто) брызгают себе в рот чего-то?
Перефразируя, Вася-то лекарством от астмы не пользуется.
   Волшебник
 
Модератор
635 - 12.02.18 - 11:47
(634) Для инвалидов есть паралимпийские игры.
   Джинн
 
636 - 12.02.18 - 11:48
(627) У нас с Хюндай говорят, хотя он Хёндэ. А Самсунг, а не Самсон.
   Diman000
 
637 - 12.02.18 - 11:48
(633) "А уровень доклада Макларена силен?"
Полностью и в оригинале доклад Макларена я не читал. Уверен, что вы не читали тоже, поэтому обсуждать нам нечего.
"Так и скажите - мне нравится мое мнение. Я его пересмотреть не готов".
Нет, так я не скажу, потому что это неправда. Вы можете в это не верить, ваше право.

В этой ветке аргументация другой стороны очень слабая.
Многие посты просто говорят о незнании базовых фактов.
Вы даже на ваш уровень аргументов посмотрите. Вместо продолжение одной темы с Родченковым, МОКОм и так далее, вы свинтили в сторону выложив мне ссылки про Мельдоний и скандал в ВФЛА. Не потрудившись даже объяснить зачем.
Это вы считаете нормальным уровнем аргументов? Я вот так не считаю.
   terraByteG
 
638 - 12.02.18 - 11:48
Началось все с мельдония. Как на базаре, начался крик без разбора в допинге. Вдруг появляется обиженный (тут бы я в зоновском понятии употребил бы), который начинает вещать голословные обвинения, которые принимаются за факт и начинается истории по уровню сценария шпионских фильмов из Голливуд.
Доказательства не требуются.

НА Викиликс появляются данные, которые гласят, что многие спортсмены принимали реальные стероиды и допинг, который рядом с мельдонием и этим скандалом и не валялся. Получали справки от врачей и вперед.
ВАДА признала, что это их база. Но основной момент сделан был, что они добыты незаконным путем - хакерской атакой. Это плохо и вообще, опять русские хакеры и Путин. Так что это все не доказательства. И вообще, чего вы там смотрите. Вон же у русский ФСБ в дырку анализы запихивали!!!

И организации с комиссиями в упор не видят базы ВАДЫ, но ФСБ из далека по запаху чуют.
Заговор (лоббирование)? Да ну. Они за честный спорт и чистых спортсменов.
Плохая РФ... Плохая...
   Джинн
 
639 - 12.02.18 - 11:49
(635) +100500. Или пусть на больничном сидят до тех пор, пока не выздоровеют. А после выписки на Олимпиаду.
   terraByteG
 
640 - 12.02.18 - 11:50
(637) "Нет, так я не скажу, потому что это неправда. Вы можете в это не верить, ваше право."
Как так? Это правда. А у вас неправда!
или стоп. Мое право, которое вы назвали зомбированием и верой в наши СМИ?
Тогда вы кто?
   Масянька
 
641 - 12.02.18 - 11:53
(637) Дык, и ветка началась (это уже глубокое следствие) с отсутствия аргументации. Поясню: весь этот "допинговый скандал" начался с того, что баба Шура сказала, а баба Настя её поддержала, а баба Катя не согласилась, поругалась, плюнула и ушла.
   Diman000
 
642 - 12.02.18 - 11:53
(640) Я называл именно то, что называл и ничего более.
Если вы в принципе не можете принять никаких доказательств другой стороны в приведенной мной вводной, то дискуссия бессмысленна.
   Натуральный Йог
 
643 - 12.02.18 - 11:53
(641) Всё зло от баб
   Масянька
 
644 - 12.02.18 - 11:55
(642) Какие Ваши доказательства?
(643) Ой, всё (С)
   Diman000
 
645 - 12.02.18 - 11:55
(641) Ну конкретно моя дискуссия началась с того, что я выразил несогласие с верой во "всепланетный антрироссийский заговор", а также указал, что относительно нарушения антидопинговых правил наша наша "госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
После чего меня тут же переврал один персонаж и начал предъявлять "Покажи где наши чиновники сознались в наличии государственной системы поддержки допинга".
   terraByteG
 
646 - 12.02.18 - 11:56
(642) И вы не можете. Так чего тут тогда ноздри растопырили?
Вы уже нас (несогласных с вашим мнением) охарактеризовали ведь. Чего тогда тут сидите? Троллите или это форма мазохизма?
   terraByteG
 
647 - 12.02.18 - 11:58
(645) Всепланетный? ВАДА, США и Англия - это не вся планета.
И правильно спросили. Где государственная поддержка допинга?
Именно государственная поддержка.
   Diman000
 
648 - 12.02.18 - 11:58
(646) Вешаете ярлыки на несогласных вы сами.
Я лишь предложил провести над собой эксперимент. Вы его провели и оказались на варианте 2?
   Diman000
 
649 - 12.02.18 - 12:03
(647) Мы по кругу пойдем?
Про то что вы называете "государственной поддержкой допинга" никаких явных фактов во всех расследованиях нет.
Вы наверняка под этим имеете ввиду участие лично ВВП на верхнем уровне организации.
Минимально признанные факты содержатся в расследованиях СК РФ. Госчиновник "директор ФГУП" распространял допинг среди спортсменов и обещать скрывал результаты проб.
Максимальные обвинения и доказательства (с которыми мы не соглашаемся) содержатся, например, в докладах Шмидта.
Там максимальным уровнем организации назван министр спорта.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
650 - 12.02.18 - 12:03
(645) Я тебе скажу, что липовые справки для олимпийских спортсменов без участия гос-ва не делаются. Да, и олимпийские спортсмены без участия тренера, врача (а это поддержка гос-ва) ничего не едят и не пьют.
И что?
   Tatitutu
 
651 - 12.02.18 - 12:05
"Из Пхенчана СРОЧНОЕ СООБЩЕНИЕ "Норвежская лыжница неудачно упала и сламола себе XXЙ"
   Джинн
 
652 - 12.02.18 - 12:05
(649) Слесарь из ФГУП спионерил набор инструментов с работы. Это еще не значит, что с России существует государственная программа воровства инструментов.
   Diman000
 
653 - 12.02.18 - 12:07
(652) Конечно, не значит. Но и про заговор против слесарей России тоже не значит.
   Джинн
 
654 - 12.02.18 - 12:09
(653) Если при этом всех слесарей с российской пропиской начали массово плющить по всему миру, то тут явно что-то не то.
   Масянька
 
655 - 12.02.18 - 12:10
(653) А чего тогда это так озаботило МОК и ВАДу?
   Oftan_Idy
 
656 - 12.02.18 - 12:11
(653) "Но и про заговор против слесарей России тоже не значит"

Но это не значит что такого заговора не может быть.
Очень часто сторонники заговоров оказываются правы.
   Diman000
 
657 - 12.02.18 - 12:16
(654) Если после этого менеджеры слесарей среднего звена были уволены нашим же руководством, один из этих менеджеров нашими же следователями все-таки обвинен в воровстве, а менеджер верхнего уровня снят с поста, пусть и с переводом на другую должность, то и тут явно что-то не то.
Они все пострадали из-за того, что не смогли противостоять всемирного заговору?
И еще как во всемирный заговор вписывается оправдание 28 из 38 обвиненных слесарей?
   Волшебник
 
Модератор
658 - 12.02.18 - 12:17
(651) Зачёт!
   Oftan_Idy
 
659 - 12.02.18 - 12:19
(630) "почему везде пишут на английском "made in China", а в РФ и пишут и произносят "Кетай"?"

Это я как раз могу объяснить.

Слово "китай" означающее страну Китай на Руси образовалось давно, до того как английский вариант "чайна" стал распространен в России, т.е иностранный термин не прижился из-за того что был уже местный термин в языке.
Слово "кит" в древней Руси означало сруб/клеть наполненную землей, собирая эти киты как лего получалась крепостная стена. Слово "китай" означало стену которая окружала город. В Москве "китай-город" это не от американского чайна-таун, это не маленький анклав китайцев. Это была в свое время городская стена, затем город рос, появился "Землянной вал", город дальше рос и т.д
Страну "Китай" на Руси назвали именно так, потому что первое что увидели купцы которые туда приехали это была здоровенная стена, поэтому и назвала страна-стена, т.е "Китай".

Самсунг, называют, потому что произносится примерно так глядя на английское слово, а как оно произносится на корейском никто особо не знает.

Если у нас называют "пхенчхан" потому что это созвучно с произношением на корейском, тогда и американские ведущие должно слово "pyeongchang" произносить тоже как "пхёнчанг", но они этого не делают, они говорят "пьён чэн"
   Diman000
 
660 - 12.02.18 - 12:26
(605) Ну вы, опять же, не разобрались в вопросе совершенно.
Даже в вашем же посте написано:
"При этом в CAS подчеркнули, что судьи не рассматривали вопрос возможных манипуляций с допинг-пробами в Сочи, а изучали конкретные дела конкретных спортсменов и собранную в их отношении доказательственную базу".
ОКР исключен именно за это, а не за то, что кто-то принимал допинг. А раз ОКР не восстановлен, значит и никакого нарушения буквы Олимпийского хартии нет.

(654) Кстати, заметьте, что вы принимаете косвенные факты за обоснование позиции про заговор.
А для обоснования позиции "господдержка допинга была" вы косвенные факты не принимаете, тут вам подавай судебные решения, да еще и обязательно такие, которые властями РФ признаны.
Двойные стандарты-с, однако...
   Волшебник
 
Модератор
661 - 12.02.18 - 12:29
(660) Россия имеет право на двойные стандарты, в отличие от всяких МОК и WADA
   Масянька
 
662 - 12.02.18 - 12:30
(660) То есть в конкретных случаях нарушений нет (изучали конкретные дела конкретных спортсменов и собранную в их отношении доказательственную базу), а в каких есть?
   azernot
 
663 - 12.02.18 - 12:35
(594) Хорошо. Признаю свою неправоту.
Далее, считается ли теоретическая возможность вскрытия банок, однозначным свидетельством того, что банки были вскрыты?
Является ли наличие царапин однозначным свидетельством манипуляции и доказательством вины?
Ещё мне интересно, зачем уничтожать допинг-пробы, если имеется отработанная методика их подмены?

Но главное всё же не в этом. На текущий момент основа доказательств - признание вины со стороны структур России. И на этом настаивают чиновники МОК. При этом, то, что требуют признать в полном объёме содержит массу манипулятивных утверждений, которые признать невозможно. Также главным считаю отсутствие чётких критериев допуска/не допуска спортсменов.
   Натуральный Йог
 
664 - 12.02.18 - 12:41
(663) У сильного бессильный виноват, вот главный критерий
   Lama12
 
665 - 12.02.18 - 12:42
(662) Нету нарушений. Просто презумпция невиновности не работает в CAS. Россия обязана доказать что то, что сказал Радченко не является правдой.  В тоже время от Радченко никаких доказательств не нужно. Это классика британского правосудия. Суть в том, что тот кто первый обвиняет другого, не обязан доказывать что его обвинение достоверные.
В тоже время обвиняемому ни в коем случае нельзя признавать вину. Даже если виноват.

7. Ждем, любим, надеемся!
   Иэрпэшник
 
666 - 12.02.18 - 12:42
(659) <Это я как раз могу объяснить. >

А я вот нет :(

«А от Чины до Китая итти сухом шесть месяц, а морем четыре дни» [46], с.460, то есть «А от Чины до Китая идти сушей шесть месяцев, и морем четыре дня». Эти данные Афанасий Никитин сообщает после слов: «А иду я на Русь…» [46], с.460.
https://history.wikireading.ru/2031
   AnBlast
 
667 - 12.02.18 - 12:46
(663) Подмена не всегда проканает... Сейчас большинство топовых спортсменов имеют биологический паспорт по которому можно очень многое сказать в динамике. По условию этого дела можно попасть в бан даже не за наличие чего-то запрещенного, а за существенное отклонение или, например, стабильность (5 раз одно и тоже сдал) анализов. Так ловят, например, гемотрансфузию (переливание собственной крови) которая не сопровождается никаким приемом препаратов.
   Волшебник
 
Модератор
668 - 12.02.18 - 12:48
(667) Это называется Аутогемотрансфузия
   Масянька
 
669 - 12.02.18 - 12:50
(660) Я тебе рекомендую почитать - https://russian.rt.com/sport/article/450721-legkov-diskvalifikaciya-olimpiada
«Всё происходящее — давление на Россию»: лыжник Легков о пожизненном отстранении от Олимпиада
Это не просто пруф...
   Вафель
 
670 - 12.02.18 - 12:50
(666) Давай те вообще называть не Китай, а Гонг Жуо
   Diman000
 
671 - 12.02.18 - 12:53
(663)
"Далее, считается ли теоретическая возможность вскрытия банок, однозначным свидетельством того, что банки были вскрыты?"
Не считается.

"Является ли наличие царапин однозначным свидетельством манипуляции и доказательством вины?". В купе с показаниями Родченкова, для комиссий Макларена и Шмидта считается.
Мы можем с этим не соглашаться.
Только последующая суета вокруг этого вопроса странная. Зачем тогда чиновников с должностей снимать? Почему "дело Родченкова" возникло у нас только сейчас, почему его называют дурачком, хотя он более 10 лет руководил лабораторией и тогда дурачком не считался.

"Ещё мне интересно, зачем уничтожать допинг-пробы, если имеется отработанная методика их подмены?"
Видимо, не всегда подмена работает.

Про признания мое мнение такое. МОК уперся рогом и пошел на принцип, глядя на то жесткое отрицалово, которое у нас происходит.
А четкие критерии допуска и не допуска спортсменов есть, они в Олимпийской хартии. Она не нарушена.
И относительно "атлетов из России" МОК оставил себе лазейку, что окончательное решение за ними.
   Diman000
 
672 - 12.02.18 - 12:57
(669) Почитал. Это мнение человека, у которого дело всей жизни рушится.
Из-за правды или кривды какая разница, его реакция нормальна и понятна. Но о ситуации в целом она ничего не говорит.
   terraByteG
 
673 - 12.02.18 - 12:58
Мда...
У меня есть работник и он начал бухать...
Тут приходят люди от конкурентов и говорят - провели расследование - ваш сотрудник пьяные работают.
Смотрю. Точно, бригада выпивает. Увольняю их. Их мастера/начальника - поскольку прикрывал. И охранника - видел, что пьяные ходят и мне не сообщил. Накажу народ из его бригады. Которые не пили, но видели и молчали.
Логично? Логично.

А мне эти люди говорят - мы требуем вас закрыть предприятие. У вас на уровне всей фирмы существует прикрытие пьяных бригад. И, вообще, все бригады пьяные всегда работают. Алкотестеры сломаны. Наркология куплена. Вы прикрываете пьяных. А сам директор пару раз сдавал свои анализы вместо рабочих в наркологию, пока вез. Чтобы прикрыть пьянство.
Закрывайте фирму!!!!!

Сговор? Да ну... Разве конкуренты могут подкупать службы и сговариваться?
А вот то, что я уволю всех, кто прикрывал нарушение на предприятии - доказательство того, что я лично отдавал приказы всем напиваться, чтобы работать исключительно пьяным.
   Oftan_Idy
 
674 - 12.02.18 - 12:58
(666) А я вот да.
Это статья высосанная из пальца в стиле Задорнова который считал что "этруски" переводится как "это русские".
Натягивание совы на глобус, не грамотный перевод, не знание того времени и т.д
Никитин путешествовал в конце 15-го века, а понятие Китай на руси было уже в 10-м веке. Говорится о том что он Китаем считал Руси до уральских гор. В 15-м веке Урал еще не был территорией Руси, этот процесс начнется только в 17-м веке. Слово "московия" это не было самоназванием, Никитин не мог говорить так о Руси. Это понятие появляется в Европе.
Привязывает слово "Чина" и начинает их пальца высасывать, выдавая свои предположения как истину.
   terraByteG
 
675 - 12.02.18 - 12:58
(672) А у Родченкова мнение не такого человека?
Когда его взяли за Фаберже, разве не дело его жизни рухнуло и он побежал к тем, кто платит. И говорит то, за что платят?
   Масянька
 
676 - 12.02.18 - 13:01
(672) То есть - не аргумент?
   AnBlast
 
677 - 12.02.18 - 13:07
(673) Если ты до этого имел глупость подписать нечто что обязывает тебя закрыть фирму при обнаружении пьяного слесаря или нарушении процедуры сдачи анализов - то куда ж ты денешься. Особенно если не ты рулишь и контролируешь кто что делает.
   romix
 
678 - 12.02.18 - 13:11
(671) >А четкие критерии допуска и не допуска спортсменов есть, они в Олимпийской хартии. Она не нарушена.

По Виктору Ану тоже хартия не нарушена?
   azernot
 
679 - 12.02.18 - 13:11
(671) >Зачем тогда чиновников с должностей снимать?
Нагорных формально ушёл сам.
Снимать нужно, например,  за то, что прошляпил Родченкова с его махинациями. Это ничего не доказывает вообще.

>В купе с показаниями Родченкова, для комиссий Макларена и Шмидта считается.
Качество аргументов заменяется количеством? Вы считаете, это нормально?

>Почему "дело Родченкова" возникло у нас только сейчас
А раньше не замечали. Раньше и претензий не было. Может раньше он и дурачком не был. А может это вообще не Родченков уже.. Кто знает? Тут вообще ничего определённого сказать нельзя. Но вы скажите, вы считаете, что и раньше всё знали, но скрывали?

>МОК уперся рогом и пошел на принцип, глядя на то жесткое отрицалово, которое у нас происходит.
Что такое "жёсткое отрицалово"? Разве это не нормальная позиция того, кто себя виновным не считает? И по конкретным случаям никакого "отрицалова" не было вообще.

>А четкие критерии допуска и не допуска спортсменов есть, они в Олимпийской хартии. Она не нарушена.
Типа если ОКР дисквалифицирован, то что хотим - то и делаем? Это чёткий критерий? На мой взгляд - это отсутствие критерия.
   romix
 
680 - 12.02.18 - 13:19
(679) В хартии нет никаких критериев - там написано как сессию МОК надо собирать (ее не собрали).
   ДемонМаксвелла
 
681 - 12.02.18 - 13:22
современное олимпийское движение не соответствует своим заявленным в хартии целям. Наиболее очевидны несоответствия 2-й и 6-й целям.

2. Цель Олимпизма заключается в том, чтобы поставить спорт на службу гармоничного развития человечества, способствуя созданию мирного общества, заботящегося о сохранении человеческого достоинства.

6. Осуществление прав и свобод, предусматриваемых настоящей Олимпийской хартией, должно быть обеспечено в отсутствие какой-либо формы дискриминации — расового, языкового, религиозного, политического характера, по признаку цвета кожи, пола, сексуальной ориентации, наличия иного мнения, национального или социального происхождения, обладания собственностью, рождения или иного статуса.
   Diman000
 
682 - 12.02.18 - 13:24
(678) (679) Нет, по Ану хартия не нарушена, см. (482).
   Diman000
 
683 - 12.02.18 - 13:25
И к (680) тоже см. (482)
   Diman000
 
684 - 12.02.18 - 13:29
(679) Я коротко отвечу, я же все написал в своей формулировке позиции.
Я вижу две крайние позиции
Либо все как в тех докладах, ну по крайней мере в части сути, что махинации были и доказанный верхний уровень организации Мутко.
Либо то как представляют сейчас наши следователи и ведущие государственные мужи "во все виноват предатель и придурок Родченков".
И то и другое это в первую очередь проблемы нашего спорта и нашей власти, а не происки внешних врагов.
   romix
 
685 - 12.02.18 - 13:30
(499)

http://olympteka.ru/olymp/ioc/document/3.html

18. Сессия*

1. Общее собрание членов МОК, именуемое Сессией, является верховным органом МОК и проводится один раз в год. Решения Сессии окончательны. Внеочередная Сессия МОК созывается по инициативе Президента или по письменному требованию не менее одной трети членов МОК.

2. Сессия имеет следующие полномочия:

2.1 Вносить дополнения или изменения в Олимпийскую Хартию.

2.2 Избирать членов МОК, Почетного президента, почетных и заслуженных членов.

2.3 Избирать президента, вице-президента и других членов Исполкома МОК.

2.4 Избирать город-организатор Олимпийских игр.

2.5 Определять город - место проведения очередной Сессии. Право же на определение места проведения внеочередной Сессии остается за Президентом МОК.

2.6 Утверждать годовой отчет и счета МОК.

2.7 Назначать аудиторов МОК.

2.8 Принимать решение о предоставлении или лишении полного признания в качестве НОКов, ассоциаций НОКов, МСФ, ассоциаций МСФ и других организаций.
   romix
 
686 - 12.02.18 - 13:31
То есть выкидыванием из организации занимается сессия МОК.
Про исполком не нашел, где это вообще там.
   Волшебник
 
Модератор
687 - 12.02.18 - 13:31
(684) А варианта полностью чистых атлетов у тебя нет? И это при том, что никаких положительных допинг-проб нет. Ах, да. Их же спёр лично Путин, подменив на свои чистые.
   romix
 
688 - 12.02.18 - 13:32
(685)->(683)
   alxxsssar
 
689 - 12.02.18 - 13:32
(631) кстати качественные безопасники в любой конторе так и работают - проверяют превентивно сотров, а особенно тех кто что-то может стырить. И чем качественнее СБ, тем незаметнее эта проверка для сотрудника. И материальчики собирают заранее.
   Oftan_Idy
 
690 - 12.02.18 - 13:32
(684) "И то и другое это в первую очередь проблемы нашего спорта и нашей власти, а не происки внешних врагов."

Это не означает что там также нет происков внешних врагов. Они, эти происки, еще как есть.
   Oftan_Idy
 
691 - 12.02.18 - 13:33
(689) А кто проверяет безопасников?
   Diman000
 
692 - 12.02.18 - 13:33
(687) Полностью чистых ВСЕХ атлетов, такого варианта нет.
По-моему, даже ВВП признал, что "Антидопинговая система контроля в РФ не сработала"
https://rg.ru/2017/03/01/reg-sibfo/putin-antidopingovaia-sistema-kontrolia-v-rf-ne-srabotala.html
   romix
 
693 - 12.02.18 - 13:35
Вот нашел - исполком там чего-то временное мутит, но временное перед олимпиадой означает, что неплохо бы и сессию (150 человек) собрать.

http://olympteka.ru/olymp/ioc/document/2.html
6. Признание МОКом может быть временным или полным. Решение о временном признании или о лишении такого признания принимается Исполкомом МОК на определенный или не ограниченный временными рамками срок. Исполком МОК может поставить условия, в соответствии с которыми временное признание может утратить свою силу. Решение о полном признании или о его лишении принимается на Сессии. Все детали процедуры получения признания определяются Исполкомом МОК.
   Diman000
 
694 - 12.02.18 - 13:35
(685)
Глава 3 "Признание МОКом".
Речь идет о признании национальных олимпийских комитетов.

6. Признание МОКом может быть временным или полным. Решение о временном признании или о лишении такого признания принимается Исполкомом МОК на определенный или не ограниченный временными рамками срок.

http://olympteka.ru/olymp/ioc/document/2.html
   alxxsssar
 
695 - 12.02.18 - 13:37
(691) нуууу ты спросил. Так в рекурсию можем скатиться. Кто проверяет тех кто проверяет безопасников и в цикле...)))
   alxxsssar
 
696 - 12.02.18 - 13:38
(692) "Полностью чистых ВСЕХ атлетов, такого варианта нет."
Почему?
   Diman000
 
697 - 12.02.18 - 13:38
(693) Ну все равно же, буква не нарушена.
Это как про недопуск оправданных.
МОК уперся "Вы их оправадали, а нам пофиг, мы не согласны! Можем не пустить, значит не пустим!". Не самая адекватная позиция, но имеющая право на существование и не выходящая за их полномочия.
   Волшебник
 
Модератор
698 - 12.02.18 - 13:38
(696) Потому что белоленточник и пятая колонна.
   Diman000
 
699 - 12.02.18 - 13:39
(696) Я же привел ссылку, вы не читаете ее?

"Самое главное заключается в том, что мы должны прислушаться, несмотря на промахи в работе независимой комиссии, прислушаться к тому, что она сделала, к результатам ее работы, должны прислушаться к требованиям ВАДА, потому что надо признать, что у нас есть достоверно выявленные случаи применения допинга, а это абсолютно неприемлемо, - также заявил президент. - А это значит, что имеющаяся и существовавшая до сих пор российская система контроля за неприменением допинга не сработала, и это наша вина. Нужно об этом сказать прямо".
   Масянька
 
700 - 12.02.18 - 13:45
(699) Не вижу смысла.
Найдут к чему докопаться.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует