Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика - На Украине нашли крайних в сдаче Крыма (606)

Ø [длинная ветка, 15.02.18 - 08:55]
OFF: Геополитика - На Украине нашли крайних в сдаче Крыма (606)
Я
   lodger
 
07.02.18 - 16:22
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика - Кремлевский список, новые санкции США (605)

=======

Решение о "выводе украинских войск из Крыма без сопротивления" было принято по инициативе главы президентской администрации Сергея Пашинского.

...выступил Степан Полторак, который был командующим Нацгвардией (ныне министр обороны Украины. — Прим. ред.). Дословно он сказал: "Я предлагаю с гордо поднятыми знаменами выводить наши части из Крыма"

все предложения украинских военных "по обороне полуострова" блокировались Арсением Яценюком, который на тот момент уже занимал пост премьер-министра.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180207/1514139769.html

=======

Метание стрел выходит на новый уровень? Кто подставил Кролика Яценюка?
 
 
   DrZombi
 
501 - 13.02.18 - 06:14
(498) Трамп в первую очередь бизнесмен и он понимает, что ковать железо ему придется 4 года + еще 4, если хорошо покует для других :)
   rphosts
 
502 - 13.02.18 - 06:52
Между тем опрос 38000 чел в/на выявил главную угрозу для 404... и это не РФ

https://m.vz.ru/news/2018/2/12/907970.html

А ведь до репатриации собственности дело ещё не дошло...
   rphosts
 
503 - 13.02.18 - 08:30
Четверо граждан РФ погибли в Сирии в результате авиаудара антитеррористической коалиции под руководством Соединённых Штатов. Как утверждают в Пентагоне, командование российской группировки было извещено военными США о готовящемся ударе по сирийским ополченцам. Отмечается, что этот случай стал первым, когда в результате американского удара в Сирии погибли русские».

https://regnum.ru/news/2379512.html

4 человека это куда правдоподобнее чем две роты но и то есть сомнения...
   rphosts
 
504 - 13.02.18 - 08:34
Если верить «независимым расследователям», в Сирии уничтожен целый батальон российских военных советников и ЧВК «Вагнера», причем уничтожен американской авиацией за попытку атаковать проамериканских курдов. Понятно, что это ложь. Главный интерес представляет источник этой лжи и его мотивы. Что же случилось на самом деле?
Единственными изначальными источниками информации об уничтожении ЧВК «Вагнера» были украинские сайты, и никакой иной доказательной базы, кроме них, не существует до сих пор. Где-то в недрах украинского интернета появились три сумбурные аудиозаписи переговоров то ли по телефону, то ли по рации на русском языке. В этих переговорах некие люди крайне сбивчиво рассказывали историю о том, как американская авиация разгромила некую колонну «пацанов». Переговаривающиеся при самом «событии» не присутствовали. Это был типичный «разговор знакомых о знакомых» без четких ориентиров (например, географических).

отсюда:  https://vz.ru/society/2018/2/12/907936.html

вот такие вот сомнения...
   rphosts
 
505 - 13.02.18 - 08:37
В понедельник, 12 февраля, в интервью газете Volkskrant министр иностранных дел Голландии Зейлстра заявил, что врал о своем присутствии на встрече с Владимиром Путиным на его даче в 2006 г., где президента РФ спросили, что для него значит "Великая Россия". Голландец процитировал его "ответ": "Это Россия, Белоруссия, Украина и балтийские страны. Ну и неплохо было бы добавить Казахстан".
По признанию Зейлстры, он соврал про то, что был на даче и лично слышал эти слова. Вместе с тем он утверждает, что остальное содержание истории правда. По его словам, он просто передал произошедшее от своего имени, чтобы не подставить другого человека, якобы настоящего свидетеля той встречи. Министр таким образом не хотел, чтобы у него и его компании были неприятности.
Также сегодня признания голландца прокомментировала РБК представитель МИД России Мария Захарова. Ее спросили, повлияют ли откровения Зейлстры на его встречу с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым. Захарова была кратка: "Ждем нидерландских коллег в Москве".

https://utro.ru/politics/2018/02/12/1351254.shtml

Очередной раз оказывается что измышления всяких там врунов выдаются за откровения первых лиц РФ. Как деи: сами страшилки придумывают - сами от них обделываются
   DrZombi
 
506 - 13.02.18 - 09:02
(503) От 200 к 4, хохлы себя перещеголяли, иж в 50 раз все преувеличили :)

За сообщениями о потерях россиян в Сирии проглядывает украинский «источник»

Если верить «независимым расследователям», в Сирии уничтожен целый батальон российских военных советников и ЧВК «Вагнера», причем уничтожен американской авиацией за попытку атаковать проамериканских курдов. Понятно, что это ложь. Главный интерес представляет источник этой лжи и его мотивы. Что же случилось на самом деле?

https://vz.ru/society/2018/2/12/907936.html
...
История мутная... Судя по информации, Авианалет был, есть жертвы, но кто и сколько погибло непонятно.
Приплели ЧВК, как буд-то Американские ЧВК никогда не легли в полном составе :)
   Иэрпэшник
 
507 - 13.02.18 - 09:30
(481) <Русский дух? >

Уж точно не америкосский. "Знаменитый" летчик Маккейн с раной в заднице даже и не думал отстреливаться, тупо поднял лапки и сдался в плен вьетнамцам. Герой.
   Иэрпэшник
 
508 - 13.02.18 - 09:36
(494) <таки Петя смог >

Пэдро  - барыга, по крайней мере думает и поступает во благо своим деньгам. А Михо - интриган-холерик, да еще и без мозгов. Рассчитывал на америкосов, но те не помогли. Пэдро его и завалил. А вообще все эти потуги Михо больше были похожи на срежессированную клоунаду.
   Иэрпэшник
 
509 - 13.02.18 - 09:42
(506) <Приплели ЧВК>

Последний тренд: "Группа независимых расследователей Conflict Intelligence Team нашла их по постам в социальных сетях.."
   Иэрпэшник
 
510 - 13.02.18 - 09:46
(505) <Это Россия, Белоруссия, Украина и балтийские страны>

И что тут такого? Я бы продолжил: Великая Россия - это и страны Азии, Кавказ, Восточная Европа, Аляска и Калифорния. Список может быть расширен. :)
 
 Рекламное место пустует
   DrZombi
 
511 - 13.02.18 - 09:51
(509) Хотите сказать, что Американцы не смогли осилить слово "Добровольцы", и уровняли ребят в группу "ЧВК". Ну да так же легко, зачем вдаваться в детали :)
   Иэрпэшник
 
512 - 13.02.18 - 09:56
(511) Ну методика стара: "чтобы в ложь поверили, нужно добавить в нее немного правды" (с)
   DrZombi
 
513 - 13.02.18 - 10:01
(512) Так немного пройдет и может и налета не было, все вброс, но что преследовали? Какие-то мунтные типы, эти Американцы, Сирия для них потеряна, но все наровят отыграться :)
   Oftan_Idy
 
514 - 13.02.18 - 10:11
(488) "Сворачивай в сторону, не туда заносит"

Меня не куда не заносит. А ты прежде чем писать что-то, сначала внимательно прочитай на что отвечаешь.
   Davalebor
 
515 - 13.02.18 - 10:13
(513) Что преследовали вполне понятно, сейчас там различные силы делят районы, которые будут контролировать. Турки на севере, Асад что сможет удержать, амеры свои районы удерживают. В общем кто что сможет отжать, удержать. Делят Сирию.
   Волшебник
 
Модератор
516 - 13.02.18 - 10:22
Нынешний глава комитета Верховной рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Сергей Пашинский и народный депутат Владимир Парасюк лично расстреливали людей в ходе госпереворота в феврале 2014 года. Об этом заявил грузинский снайпер Александр Ревазишвили, являвшийся свидетелем тех событий.

https://lenta.ru/news/2018/02/13/sniper/

Правда всплывает.
   Oftan_Idy
 
517 - 13.02.18 - 10:22
(515) А евреи куда лезут? Туда же? Они же еще Палестину не докушали
   Oftan_Idy
 
518 - 13.02.18 - 10:22
(516) да всем плевать
   Davalebor
 
519 - 13.02.18 - 10:33
(517) Израиль тоже свой кусок пирога хочет.
   DrZombi
 
520 - 13.02.18 - 10:33
(516) Парасюка расстреляют? :)
   tgu82
 
521 - 13.02.18 - 10:34
Не знаю конечно что и как, но мне кажется ДНР и ЛНР повисли в воздухе. Если украина их "реинтегрирует", то там начнется бойня. А если нет - то они так повисшими и оказываются. Поскольку я так понимаю мы их воссоединять с собой не собираемся а может и они сами не очень этого и хотят. Получается что они дали нам возможность обеспечить безопасность Крыма в военном отношении оттянув на себя ВСУ и всякие нацбаты. А что теперь-то? Может конечно я чего не понимаю но ситуация на Донбассе тупиковая какая-то. С другой стороны референдум там мы никогда не признавали. И вроде как даже и не инициировали его. То есть мы тут вроде ни при чем. Часть Донбасса сама так вот решила.
   Волшебник
 
Модератор
522 - 13.02.18 - 10:35
(520) Я надеюсь. Например, Саакашвили на его родине уже ждёт суд и обвинительный приговор.
   tgu82
 
523 - 13.02.18 - 10:36
https://vz.ru/opinions/2018/2/12/907955.html
Вот как-то я с этим согласен
   Bigbro
 
524 - 13.02.18 - 10:36
Состоятельные россияне стали переводить деньги из-за рубежа в Sberbank Private Banking (подразделение корпоративно-инвестиционного бизнеса Группы Сбербанк, занимающееся обслуживанием премиальных клиентов) в ожидании новых американских санкций. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на главу структуры Евгению Тюрикову.

По ее словам, в январе 2018 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года был зафиксирован почти трехкратный рост активов Sberbank Private Banking — приток составил «сотни миллионов долларов». При этом порог входа в Sberbank Private Banking составляет 100 миллионов рублей. В основном капитал шел из Швейцарии, Великобритании и Австрии. «Причина — в ожидании санкций США. Конец декабря и январь все прожили с ощущением, что будут санкции», — пояснила Тюрикова.

https://lenta.ru/news/2018/02/12/repatriation/

возвращение капиталов в Россию уже реальность.
   DrZombi
 
525 - 13.02.18 - 10:37
(521) Воссоединять мы собираемся, но не сейчас. И вы правильно заметили, по поводу Крыма. Кремль ведет игру, а до чего доиграются непонятно.
   Davalebor
 
526 - 13.02.18 - 10:41
(521) Приднестровье уже сколько в такой ситуации подвисает? И не признаны никем и живут вроде как не зависимо от Молдавии.
Это может затянуться очень надолго.
   Oftan_Idy
 
527 - 13.02.18 - 10:43
(521) Да, выходит что Россия кинула братьев славян на Донбасе. Вроде как зачистить не дали, но и к себе не взяли. Теперь будет идти ползучий захват территории со стороны Киева, медленно шаг за шагом в течении 10-20 лет. Время играет на стороне Киева, они могут подождать. Будут давить все время, обескровливать Донбас. Через 5-10 там уже не остается людей у которых будут силы на борьбу. Случится как в Молдавии, где больше половины населения готовы хоть в Румынию войти хоть к черту в задницу лишь прекратить ту беспросветную ситуацию
   tgu82
 
528 - 13.02.18 - 10:44
(526) Да речь и идет о тех кто там живет. Они в подвешенном состоянии причем в куда более подвешенном чем приднестровье ибо в приднестровье стоят наши миротворцы по крайней мере. И насколько я понимаю то никаких разговоров по поводу возвращения приднестровья в молдавию с помощью так называемой "реинтеграции" не ведется.
   piter3
 
529 - 13.02.18 - 10:46
(528) Еще как ведется.И блокировки наших миротворцев во время ротации личного состава факт
   tgu82
 
530 - 13.02.18 - 10:50
(527) Да если б только Киев. Еще и Запад будет давить Донбасс как только может. Мне кажется что в ЛДНР в конце концов начнется апатия и слабость. Хотя там есть реально массовая ненависть к украинской власти и всу, причем именно массовая, то вряд ли их смогут "реинтегрировать". Но тогда все это зависает надолго ну а Россию будут долбать санкциями, пытаться арестовывать ее имущество как имущество "агрессора" и т.д.
   tgu82
 
531 - 13.02.18 - 10:53
(530)+ Тем более что пророссийских подитических партий сколько нибудь значимых на украине нет и пока что не предвидится как мне кажется. Безвиз у украинцев никто не отберет, Запад будет украине помогать и в конце концов они просто как-то будут жить полностью игнорируя ЛДНР а вот ЛДНР придется очень тяжко да и сейчас тяжко.
   Oftan_Idy
 
532 - 13.02.18 - 10:56
(530) "в ЛДНР в конце концов начнется апатия и слабость"

Мне кажется уже началось.

Россия перехетрила сама себя с этими большими играми, теперь не знают что делать. Надо было сразу жахнуть и все. Отрезать этот ломоть и поставить армию на внутренней границе Донбаса и Киева. При любых попытках выстрела в нашу сторону утюжить на той стороне в пыль.
На крики всяких там ООН послать их всех нахер. Получили бы те же санкции что и сейчас, но решили бы эту проблему
   Bigbro
 
533 - 13.02.18 - 10:58
"Вот возможный сценарий на ближайшие несколько лет: центральные банки займутся “реальной” экономикой заработной платы, ценами на сырье и (растущем) государственным дефицитом еще какое-то время и либо сохранят текущие ставки или немного повысят их.

Это никого не успокоит: доходность облигаций продолжит расти, фондовые рынки станут более волатильными, и что-то (как, например, еще одна неделя, как прошлая) должно произойти, чтобы заставить центральные банки определиться.

Они, конечно, выберут вариант роста инфляции, чтобы предотвратить крах фондового рынка. Они продолжат сокращать ставки, еще глубже входя в отрицательную зону, и перезапустят или расширят программу QE.

И все вдруг увидят, что бумаги с отрицательной доходностью - ужасная вещь по сравнению с реальными активами, которые приносят неплохой денежный поток и не подвергаются инфляции (как, например, золото и серебро).

Частный сектор сможет продать свои облигации лишь одному субъекту, готовому их купить – центральному банку, вынуждая последнего создавать огромный объем новых денег.

Золото и серебро (и, возможно, биткоин) резко возрастут в цене, когда все вдруг полюбят безопасные гавани.

И эксперимент закончится, как всегда, хаосом."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/97570

отрицательные доходности станут еще более отрицательными))
 
 
   Davalebor
 
534 - 13.02.18 - 11:14
(533) > эксперимент закончится, как всегда, хаосом.

Да вот все ждем ждем, а армагеддона все нет и нет. Когда уже?
   Волшебник
 
Модератор
535 - 13.02.18 - 11:15
(532) Однозначно
   Bigbro
 
536 - 13.02.18 - 11:15
(534) очередная ласточка с падения фондового рынка США вам ничего не сказала?
   Иэрпэшник
 
537 - 13.02.18 - 11:23
(532) <Надо было сразу жахнуть и все. >

Нужно вернуться к тому времени и вспомнить, как было. А было так: референдум в Крыму об отделении, затем референдум о присоединении к России, зеленые человечки, исход укровойск из Крыма и КрымНаш. О Донбассе тогда и упоминаний никаких не было. И, если мне не изменяет память, месяца 2 спустя те внезапно очнулись и захотели пойти по тому же пути. Еще тогда на форуме писали, что с ними будет геморр.
Не планировалось тогда с Донбассом, его взяли уже в качестве баласта. Какое жахнуть?
   Иэрпэшник
 
538 - 13.02.18 - 11:26
(527) <Вроде как зачистить не дали, но и к себе не взяли. Теперь будет идти ползучий захват территории со стороны Киева, медленно шаг за шагом в течении 10-20 лет. >

Ну Приднестровье никто пока так за все время и не захватил, мирно сосуществуют с Молдавией
   Dmitrii
 
539 - 13.02.18 - 11:26
(530) (532) Ситуация в ЛДНР находится именно в том состоянии, на которое рассчитывали.
Никакого другого решения она иметь не могла ни тогда (в начале), ни сейчас. И в ближайшем обозримом будущем ничего не поменяется.
Подобное патовое положение вещей всех устраивает. Во всяком случае пока.
Ближайших изменений имеет смысл ждать не раньше, чем после смены власти в Киеве.

А все эти "надо было сразу жахнуть" уже обсуждались неоднократно. В отличии от Крыма у России не было в Донбасе поддержки даже на 70%. Да нациков и киевскую власть там ненавидели и ненавидят по прежнему (сейчас даже больше, чем прежде). Но и в Россию хотят далеко не 100% и не 90 и даже вряд ли 80%. А на начало конфликта и того меньше. А значит попытки интегрировать эти регионы в состав России имели бы  весьма туманные перспективы.
И это всё, не считая самого статуса конфликта. Если сейчас об участии в конфликте России говорят только в Киеве, то в случае сценария "сразу жахнуть" - это открытая война. И предсказать реакцию запада очень сложно - могло быть всё что угодно - начиная с "те же санкции что и сейчас" и заканчивая полномасштабным конфликтом с участием НАТО.
Прогнозировать подобные риски сидя на форуме легко, а управляя и неся ответственность за целое государство - чуть-чуть сложнее.
ИМХО.
   Джинн
 
540 - 13.02.18 - 11:28
(536) Да не было никакой ласточки. Обычная коррекция. не ведитесь на шизу экспердов. Хотя конечно хотелось бы, чтобы этот пузырь лопнул. Но не дают пока ему лопнуть.
   Oftan_Idy
 
541 - 13.02.18 - 11:31
(537) А нафейхуа тогда ВВП сказал что "мы не позволим уничтожить русских на Донбасе, не дадим в обиду и т.д"?
Вот когда в Донбасе хохлы начали градами ютужить гражданских, когда обстреливать самолетами адмннистрацию и сжигать людей заживо в Одесе, вот тогда и надо было делать ход конем, а не сопли жевать. И ООН всякие это бы прожевали, так же как прожевали когда США послала нахрен их очень важное мнение и вторглись в Ирак.
Со словами "мы несем демократию и останавливаем фашистских тиранов которые совершают преступление перед человечеством" , вводим армию по полной программе, все по серьезному и гоним к чертям хохлов от Донбаса. Ставим армию на границе, миротворцев и прочие дела
   Иэрпэшник
 
542 - 13.02.18 - 11:32
(539) <"сразу жахнуть" - это открытая война>

А если посмотреть с другой стороны, слишком часто оглядываемся на запад. Может потому что еще слабые?
Вот жахнул бы Янук тогда по майдану, не слушая наставления западных "партнеров", не было бы тогда нынешнего убогого укроцирка с голимой русофобией..
   Иэрпэшник
 
543 - 13.02.18 - 11:35
(541) <а не сопли жевать>

Считали, что здравый смысл возобладает, но, видимо, в западном мире ценностей это не нужно.
   Davalebor
 
544 - 13.02.18 - 11:36
(536) а то что она "очередная", среди огромного количества таких же ласточек, ни к чему не приводящих, Вам ничего не сказало?
   Dmitrii
 
545 - 13.02.18 - 11:46
(542) Во-первых, рассуждения в сослагательном наклонении "если бы" - путь в никуда. Фантазировать можно сколько угодно и начать надо с Горбачёва, устроившего ГКЧП в августе 91-го.
Во-вторых, категорически нельзя сравнивать две ситуации - конфликт внутри страны "Янук...по майдану", и межгосударственный конфликт "Россия ... по Украине".
   azernot
 
546 - 13.02.18 - 11:48
(541) Просто между "мы не позволим уничтожить русских на Донбасе, не дадим в обиду и т.д" и "мы включим Донбасс в состав РФ" есть разница.
Очевидно, что ТАМ могут точнее оценить последствия тех или иных шагов. То, что Донбассу не светит крымский сценарий было ясно ещё в мае 2014, когда Путин посоветовал повременить с референдумом до выборов президента Украины.
   Oftan_Idy
 
547 - 13.02.18 - 11:53
(546) "ТАМ могут точнее оценить последствия тех или иных шагов. "

Это ни разу не означает что ТАМ не ошибаются. Еще как ошибаются
   DrZombi
 
548 - 13.02.18 - 11:53
(534) Армагеддон, есть, он обычно носит сугубо локальный характер, т.к. обзор человека ограничен лишь его собственными глазами.
...Так что писец пришел, но не к нам, и это неплохо, правда?...
   Oftan_Idy
 
549 - 13.02.18 - 11:56
(542) "сразу жахнуть - это открытая война"

И чё? А сейчас не война? На весь мир трубят что война.
Сразу бы их стойло загнали и не было бы никакой войны, не было бы этой жути на Донбасе. Одно дело градами детские садики бомбить, а другое дело по армии РФ со всем ее потенциалом. Я не верю в хохлов-камикадзе.
Как только армия зашла бы в Донбас, тут же в Киевском аэропорту была бы пробка из частных самолетов убегающих в европу. Всю эту шоблу в раде сдуло бы в один день.
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
550 - 13.02.18 - 11:57
(548) "Так что писец пришел, но не к нам, и это неплохо, правда?"

по сути да, но почему так на душе погано?
   DrZombi
 
551 - 13.02.18 - 11:57
(542) не мок Янукович жахать, нечем, власти у него уже не было. Все кто остался, это Беркут, да и то его разоружили, совсем :)
   Oftan_Idy
 
552 - 13.02.18 - 11:58
(551) Беркута янук и разоружил. К тому же у Янука еще оставалась армия
   piter3
 
553 - 13.02.18 - 11:59
(549) упа ловили если мне память не изменяет до 1960 года.Есть слухи,что боевиков готовить начали задолго до майдана.
   Oftan_Idy
 
554 - 13.02.18 - 12:00
(553) Какой нафиг до 1960. Хрущ как пришел к власти сразу их тюрем бандеровцев выпустил.
   piter3
 
555 - 13.02.18 - 12:01
   Oftan_Idy
 
556 - 13.02.18 - 12:02
(553) Те УПА и сегодняшние это совершенно разные люди.
Тех которых ловили, прошли войну и Хатынь, им было нечего терять, их ждала виселица. А сегодняшние это придурки с шилом в заднице, они еще не успели искупаться в крови, тогда еще не успели в 2014. Сейчас то уже они нужные ванны приняли
   Oftan_Idy
 
557 - 13.02.18 - 12:03
(555) Да просто бандиты, таких было по всей СССР полно.
   DrZombi
 
558 - 13.02.18 - 12:06
(552) Вот поэтому нечего он не мог, его развели, как лоха. Так что он уже сделал все,что бы лишится власти.
   azernot
 
559 - 13.02.18 - 12:09
(547) Разумеется. Но они обладают гораздо большей информацией и их ошибки и просчёты гораздо более обоснованы, чем наши с вами.
Люди на Донбассе сравнивающие своё положение в составе Украины образца 2013 с положением в составе России образца 2015 года могут совершенно не испытывать радости. И было бы совершенно нереально представить их положение в составе ДНР/ЛНР образца 2018 года.
Я уж и не говорю про жителей РФ и того же Крыма, положение которых тоже могло бы отличаться от текущего.
В итоге всех хуже, чем было в 2013 и нет понимания что могло бы быть.
   Oftan_Idy
 
560 - 13.02.18 - 12:10
(559) ничего не понял.
   ASU_Diamond
 
561 - 13.02.18 - 12:11
(531) "Запад будет украине помогать" - что-то не заметно что Запад собирается помогать Украине...
   Oftan_Idy
 
562 - 13.02.18 - 12:12
(559) Ты намекаешь на то что жители донбаса, не ощутив предварительных ласк Киева в виде фосфорных бомб и баллистических ракет на голову, попав в состав РФ начали бы ныть "нафига вы нас освободили, у вас тут хамон с пармезаном под санкциями" ?
   azernot
 
563 - 13.02.18 - 12:14
(562) Точно. И не только жители Донбасса. Но и жители Крыма. И жители РФ были бы недовольны снижением уровня жизни, если бы не было реальных доказательств того, на что была готова киевская власть
   Фрэнки
 
564 - 13.02.18 - 12:15
(552) // К тому же у Янука еще оставалась армия

Откуда у него армия. если эти все высшие командиры ВСУ собрались на сходку и постановили, что они не будут подавлять Майдан. Ну и все.

А когда пришла очередь участвовать в АТО (при том, что в самой Украине пишут бесконечно о том, что это участие незаконно) - участвуют.
   Волшебник
 
Модератор
565 - 13.02.18 - 12:17
(561) Запад будет помогать Украине брать у Запада кредиты и продавать товары, расплачиваясь землёй и будущими поколениями.
   Oftan_Idy
 
566 - 13.02.18 - 12:21
(564) Тогда у него еще было армия.
Это хохло-чекисты были полностью под контролем ЦРУ.
   Джинн
 
567 - 13.02.18 - 12:22
(564) Ну кагбэ это проблема авторитета Януковича в ВСУ. Кормить нужно было, а не распродавать вооружение налево-направо. Да и не функция армии влезать во внутренние дела - для этого менты есть и внутренние войска. Пу скажет - наши закатают танками в асфальт любых революционеров. Потому что авторитет.
   Oftan_Idy
 
568 - 13.02.18 - 12:23
(567) да, это точно
   antgrom
 
569 - 13.02.18 - 12:25
(561) А я вижу реальные изменения на Украине , если сравнить 2012 и прошлый или этот год
Изменения большие. Впечатляет.


)
   Фрэнки
 
570 - 13.02.18 - 12:26
(566) (567) по факту, Армия (высшие офицеры армии) его возможные пожелания похерила, но исполнила волю и Турчинова и Порошенко. Хотя! Для участия армии в АТО по их же украинским законам нет оснований.
   Oftan_Idy
 
571 - 13.02.18 - 12:34
(570) "Армия (высшие офицеры армии) его возможные пожелания похерила,"

Какие еще "возможные пожелания"? Янук ничего от них не желал, он даже полицию не мог натравить, испугался.

А после майдана всем этим генералам уже не куда было деваться от АТО. Поздно было пить боржоми. Вот если нашелся один генерал армии с яйцами, который смог быть взять армию под себя, ввести военное положение и арестовать всех этих заговорщиков с майдана, в соответствии с конституцией, вот это был бы другой разговор. После этого объявить досрочные выборы, и после выборов уже передать власть следующему президенту. Но такого генерала не нашлось
   DrZombi
 
572 - 13.02.18 - 12:43
(571) >>> взять армию под себя

Они все в Россию уехали :)
   Фрэнки
 
573 - 13.02.18 - 12:44
(571) то, что мы чего-то не знаем, еще не означает автоматически, что этого неведомого нам события не было в принципе. Или тут надо мыслить штампами из рекламных роликов Светлакова: "не запостил - не было" ?
   DrZombi
 
574 - 13.02.18 - 12:45
(562) Да, стали. Если бы все прошло сразу.
   Фрэнки
 
575 - 13.02.18 - 12:46
(571) // Но такого генерала не нашлось

Вот ради собственного любопытства - попробуй поразмыслить на тему: почему же не нашлось? Было ли случайным такое положение дел, что в ВСУ такого не нашлось?
   Джинн
 
576 - 13.02.18 - 12:50
(575) Если твой главнокомандующий .удак, который сольет тебя при первой же непонятной ситуации, то откуда найтись то?
   Фрэнки
 
577 - 13.02.18 - 12:54
(576) ну я подозреваю, что СБУ сможет объяснить, если захочет, много ли зависит и зависело там от роли непосредственно укро-главнокомандующего или все-таки в этом есть и толика их усилий, длившихся не один и не два года, гораздо дольше.
   вым
 
578 - 13.02.18 - 13:17
(549) >> "Как только армия зашла бы в Донбас"

Oftan_Idy, а ты сам то первым пойдешь? или лишь бы армию послать на разборки, а сам будешь с дивана наблюдать?
   flame
 
579 - 13.02.18 - 13:20
(578)Когда в Сирию армию посылали, ты такими вопросами не задавался?
   вым
 
580 - 13.02.18 - 13:27
(579) а извиняюсь, у нас в Сирии захват чужого государства? ничего не путаете?
а с Уркаиной это бы именно так и выглядело.

или это одно и тоже, что если бы армией зайти на территорию Уркаины?
и сомневаюсь, что там обошлось бы только группировкой ВКС
   flame
 
581 - 13.02.18 - 13:33
(580)Вопрос был про "пойдешь лит ты первым" мол, солдат жалко. Если так то будь последователен и выступай против войны в Сирии
В сирии тоже не обошлось группировкой ВКС
   вым
 
582 - 13.02.18 - 13:33
вы ребят, в танчики не переиграли случайно?
   DrZombi
 
583 - 13.02.18 - 13:34
(577) СБУ может только расстреливать и грабить, если проводить сходство, СБУ сегодня на Украине, это НКВД при СССР, но работает при этом на ЦРУ (о как) :)
   DrZombi
 
584 - 13.02.18 - 13:35
(578) Он пойдет вторым эшелоном, когда не справится первый :)
   flame
 
585 - 13.02.18 - 13:35
(583)Т.е. ты хочешь сказать, что НКВД при СССР только грабил и расстреливал?
   Oftan_Idy
 
586 - 13.02.18 - 13:37
(579) С языка снял!
   Davalebor
 
587 - 13.02.18 - 13:38
(581) Очевидно же что в войне с Украиной потери были бы многократно больше, чем потери в Сирии. Так что довод про "солдат жалко" вполне логичен.
Да и представьте себе войну России с Украиной. Славяне против славян на своих территориях массово истребляют друг друга. Лучшего и пожелать нельзя, да?
   Джинн
 
588 - 13.02.18 - 13:39
(581) ССО тут вряд ли стоит считать - у них война все время. В том числе и когда мир. Наемников тоже - у меня, как у кадрового офицера к ним брезгливое отношение. По закону они преступники.
   Волшебник
 
Модератор
589 - 13.02.18 - 13:39
(587) Джордж Сорос был бы в восторге.
   DrZombi
 
590 - 13.02.18 - 13:40
   Джинн
 
591 - 13.02.18 - 13:40
(589) И даже доплачивал бы.
   DrZombi
 
592 - 13.02.18 - 13:41
(587) Воевать мы умеем знатно, крови было бы море.
Но в итоге какая либо соседняя страна лишилась бы земельки :)
   вым
 
593 - 13.02.18 - 13:43
а еще удивляемся чего прибалты боятся)) тут дай власть некоторым горячим головам, так мало не покажется всем
   antgrom
 
594 - 13.02.18 - 13:44
(576) но укры сами выбрали Янука.
Кто виноват что из двух кандидатов в президенты самый популярный оказался овощем , профессором , шапкокрадом  , .удаком и пр ?
Сами укры ?
Система выборов?
Кто виноват ?
   Oftan_Idy
 
595 - 13.02.18 - 13:45
(583) "только расстреливать и грабить" + "это НКВД при СССР"

Да ты совсем охренел? Сотрудники НКВД отдавали свои жизни за свою родину, чтобы такие как ты могли в твитерах писать.
   Джинн
 
596 - 13.02.18 - 13:46
(593) Бодливой крове Бог рога не дает.
   Волшебник
 
Модератор
597 - 13.02.18 - 13:46
(593) Пётр Первый купил Прибалтику за 2 млн. ефимков. И теперь покупка обвиняет Россию. Покупка, Карл!
   flame
 
598 - 13.02.18 - 13:46
(590)Я свпросил тебя, только ли этим занимался НКВД. а ты мне ссылки на какие-то ЖЖ...
Прочитай лучше про токак отряды НКВД сражались во время Великой Отечственной. У нас в школе висела карта обороны города, так там большую часть обороны держали именно батальоны НКВД. город кстати так и не был взят.
   antgrom
 
599 - 13.02.18 - 13:47
(582) только сейчас понял чего не хватает в танчиках : украинской ветки танков.


)
   Oftan_Idy
 
600 - 13.02.18 - 13:48
(587) "Очевидно же что в войне с Украиной потери были бы многократно больше, чем потери в Сирии"

А я вот уверен что их не было вовсе. Только надо было заходит всей мощью, с информационным сопровождением - "мы идем останавливать военные преступления, те кто окажет сопротивление окажется на военном трибунале. После восстановления порядка и проведения законным выборов, войска уйдут, это принуждение к миру".
В таком случае, при наличии не законного правительства, не было бы никакой войны с ВСУ. При первых трепыхания уничтожить ПВО и всю авиацию.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует