Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Философия

OFF: Допустимо ли распространение "спор жизни" во вселенной?

OFF: Допустимо ли распространение "спор жизни" во вселенной?
Я
   mdao
 
06.02.18 - 12:11
1. да44% (8)
3. бесполезно44% (8)
2. нет11% (2)
Всего мнений: 18

Представим что ученые создали защищенные капсулы содержащие "споры жизни"- коктейль РНК итп - вывели их в космос для распостранения во вселенной. Цели - заявка о цивилизации и возможное попадание капсул в благотворную среду и развитие...чтобы "яблони цвели".
Допустим ли такой эксперимент?
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 06.02.18 - 12:18
Конечно.

1. да
   Вафель
 
2 - 06.02.18 - 12:19
(1) а если от инопланетян прилетит капсула со спорами вирусов каких нибудь?
   shadow_sw
 
3 - 06.02.18 - 12:20
Лорд с планеты земля(с) Лукьяненко
уже все описал :)

1. да
   Волшебник
 
Модератор
4 - 06.02.18 - 12:20
(2) Уничтожить и отправить ответку (чума + оспа)
   shadow_sw
 
5 - 06.02.18 - 12:22
(4) а для них это  - как для нас грипп ;)
   Aleksey
 
6 - 06.02.18 - 12:22
- Здесь можно курить?
- Нет, конечно, нельзя
- Откуда же здесь столько окурков?
- А это тех, кто не спрашивал!


- Распространять можно?
- Нельзя
- А же они же распротраняют?
- А они не спрашивают
   Aleksey
 
7 - 06.02.18 - 12:22
(4) А нас то за что?
   Волшебник
 
Модератор
8 - 06.02.18 - 12:23
   Волшебник
 
Модератор
9 - 06.02.18 - 12:24
(8)+ В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире испанкой было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты. Умерло приблизительно 50—100 млн человек или 2,7—5,3 % населения Земли, что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества.
   NikVars
 
10 - 06.02.18 - 12:28
(0) Для распространения "жизни" (еще вопрос что это такое) ...
Для распространения белковой жизни была создана определенная среда и внедрение генетического материала происходило неоднократно только не "богами", а цивилизациями.
Как минимум нас "создала" цивилизация, которую создала другая более высокая в техническом развитии. То есть мы - белковая жизнь созданная "биороботами" что ли...
 
 Рекламное место пустует
   shadow_sw
 
11 - 06.02.18 - 12:28
(9) согласен, не очень пример, опять же "Война миров" как пример, просто логика - не все болезни что действуют на нас, будут также действовать на них
   shadow_sw
 
12 - 06.02.18 - 12:29
(10) а чем человек не биоробот?
   Волшебник
 
Модератор
13 - 06.02.18 - 12:29
(11) Значит нужно отправить генератор вирусов, который на месте разберётся
   Bigbro
 
14 - 06.02.18 - 12:32
условия во вселенной слишком разнообразны.
случай с Землей слишком уникален, чтобы рассчитывать на повторение аналогичных условий в обозримо-достижимом пространственно-временном отрезке.

3. бесполезно
   CountR
 
15 - 06.02.18 - 12:35
Споры жизни <> вирус.
С глубин океана, от черных курильщиков, к нам тоже попадают формы жизни сильно отличные от наземных. Никто вроде не умер от пандемии?
Если колба с РНК попадет на Венеру или Марс - разве там возникнет жизнь?

3. бесполезно
   Oftan_Idy
 
16 - 06.02.18 - 12:36
(14) "случай с Землей слишком уникален, чтобы рассчитывать на повторение аналогичных условий "

На данный момент уже найдено несколько сотен экзопланет с похожими на земные условия.
   azernot
 
17 - 06.02.18 - 12:36
Самый далёкий объект Вояджер-1 находится в 19 световых часах. До ближайшей звезды ~4 световых года.

О чём вообще разговор? Марс, Венер и спутники Юпитера - вот наш потолок на ближайшие 100 лет...

Представьте древних греков рассуждающих над проблемой борьбы со спамом в интернете.
   Oftan_Idy
 
18 - 06.02.18 - 12:37
(15) "Если колба с РНК попадет на Венеру или Марс - разве там возникнет жизнь?"

Может и возникнет. Нужен эксперимент в пару миллионов лет
   CountR
 
19 - 06.02.18 - 12:39
(18) Думаю, что в кислотной атмосфере Венеры РНК не выдержат и пары секунд.
   Волшебник
 
Модератор
20 - 06.02.18 - 12:39
(18) Мало. Жизнь на Земле возникла примерно за 500 млн лет.
   Oftan_Idy
 
21 - 06.02.18 - 12:39
(17) "Представьте древних греков рассуждающих над проблемой борьбы со спамом в интернете."

У них был свой спам. Я думаю Аристотеля бесили надоедливые пачки рекламы нового сорта вина которые ему приносили каждый день в дом, и рекламы сезонных распродаж рабов. Ведь только месяц назад купил новых рабов и ему больше не надо.
   NikVars
 
22 - 06.02.18 - 12:40
(12) У нас традиционно иное философское трактование "человека". Когда рядом с тобой будут работать "биороботы", когда будет "кодекс" общения с ними - изменится и философско-психологический подход ко всему этому.
   Bigbro
 
23 - 06.02.18 - 12:40
(16) ничего подобного.
если не попадаться на публикации журналистов, которые всегда врут, то выяснится, что все они очень далеки.
по размеру, по уровню излучения от звезды, по наличию или отсутствию спутников и т.д. и т.п.
и более пристальное внимание к полученным результатам показывает что там жизнь будет невозможна.
то что их сравнивают с Землей лишь означает что это каменистые планеты, но почти всегда они слишком близко к солнцу и слишком горячи.
   lodger
 
24 - 06.02.18 - 12:40
если подойти с умом к "споре" - то да.
если подойти так как в (0), то бессмысленно. так жизнью мертвый камень не заразишь. - то бессмысленно.
если взять в учет трудо\ и материало\ \затраты на эту деятельность - то нет.
   Глобальный_Поиск
 
25 - 06.02.18 - 12:41
(2) Мало того, эти споры вирусов могут быть самими инопланетянами. Разумные вирусы.
   Oftan_Idy
 
26 - 06.02.18 - 12:41
(20) 700 млн.лет
   Oftan_Idy
 
27 - 06.02.18 - 12:43
(23) " ничего подобного. "

Очень сильное заявление. Но я пожалуй поверю ученым, а не некоему "Bigbro". У меня кончено есть претензии к публикациям в Nature, но не настолько
   Aleksey
 
28 - 06.02.18 - 12:44
(23) Кто сказал что жизнь просто обязана быть кремневой?
   MetaDon
 
29 - 06.02.18 - 12:44
смысл есть хотябы как смс инфо другим цивилизациям в случае гибели всех землян, но при условии быстрого разгона капсул

1. да
   azernot
 
30 - 06.02.18 - 12:44
(28) Углеродной?
   shadow_sw
 
31 - 06.02.18 - 12:45
(22) 3 закона :)
   Dmitrii
 
32 - 06.02.18 - 12:47
Допустим.

1. да
   Dmitrii
 
33 - 06.02.18 - 12:47
Но бесполезен.

3. бесполезно
 
 
   Фантомас
 
34 - 06.02.18 - 12:48
(10) биороботы не годятся на роль распространителей жизни в галактических масштабах из-за неблагоприятных условий космоса и длительностью транспортировки.

их можно только собирать из местных материалов, и использовать также на месте.

в качестве распространителя нужна компактная система ИИ с плотностью атомного ядра.
   Волшебник
 
Модератор
35 - 06.02.18 - 12:48
(28) кремниевой???
   33554432
 
36 - 06.02.18 - 12:49
Основа жизни нематериальна, вернее из особой неосязаемой человеческими органами материи. Потому про споры жизни - псевдонаучные сказки.

3. бесполезно
   Волшебник
 
Модератор
37 - 06.02.18 - 12:50
(36) Пруф?
   Aleksey
 
38 - 06.02.18 - 12:51
(35) наиболее популярная альтернатива углеродной формы
   33554432
 
39 - 06.02.18 - 12:53
(37)
в гугле миллион ссылок про доказательство существование души. Мне они кажутся убедительными, к этому склонялись многие известные ученые. Мне их всех для пруфа перечислить или как? Кто принципиальную позицию занимает, все равно не оценит.
   1Снеговик
 
40 - 06.02.18 - 12:53
(36) вот и альтернативщики подтянулись с биополями и космическим эфиром.
   Фантомас
 
41 - 06.02.18 - 12:54
(36) споры- всего лишь метафора.
   Aleksey
 
42 - 06.02.18 - 12:54
(37) Например электронное поле, плазма
Ведь по сути что наша тело как не хранилище 0 и 1
   1Снеговик
 
43 - 06.02.18 - 12:54
(39) Результатов: примерно 342 000
Вообще ни о чем. Кучка сайтов друг друга перепечатала, остальные просто тролли.
   Oftan_Idy
 
44 - 06.02.18 - 12:54
(39) "Мне их всех для пруфа перечислить или как?"

Конечно же всех! Можно начать с первых пяти штук
   Вафель
 
45 - 06.02.18 - 12:55
(39) С каких существ начинается душа? микробы, жуки, рыбы, млекопитающие, человек?
   Fish
 
46 - 06.02.18 - 12:55
(2) " а если от инопланетян прилетит капсула со спорами вирусов каких нибудь?" - А ты думаешь, как жизнь на Земле появилась? По одной из версий - именно так.
   Фантомас
 
47 - 06.02.18 - 12:55
(39) эти доказательства низкого качества, и не выдерживают критики и научного метода.
   Вафель
 
48 - 06.02.18 - 12:56
(46) а им мы запустили после изобретения машины времени
   Oftan_Idy
 
49 - 06.02.18 - 12:57
(39) Доказать веру  (в душу) нельзя по определению. Любая вера противоречит научному подходу. В науке нельзя верить, можно только перепроверять,повторять, наблюдать, замерять и т.д
 
 Рекламное место пустует
   1Снеговик
 
50 - 06.02.18 - 12:57
(45)(47)
"Душевная" теорема. Или доказательство существования души.

Данная теорема построена на поэтапном доказательстве: материальности сознания, положения о том, что это сознание не принадлежит мозгу (и физическому телу в целом). После чего следует вывод теоремы, доказывающий существование бессмертной человеческой души.
   33554432
 
51 - 06.02.18 - 12:57
(44)
Бехтерева (нейрохирург)
Джон Эклз (нейрохирург)
Александр Эбен (нейрохирург)
Раймонд Моуди (исследователь)
   azernot
 
52 - 06.02.18 - 12:57
>в гугле миллион ссылок про доказательство существование души
Простой вопрос, есть ли душа у шимпанзе?
Была ли у австралопитека?
Была ли у человека прямоходящего?
Была ли у умелого?
Была ли у неандертальцев? Или присуща только кроманьонцам?
   Fish
 
53 - 06.02.18 - 12:58
(48) Да нет. Но из космоса к нам прилетают:
"Ученые нашли на поверхности российского сегмента Международной космической станции (МКС) живые бактерии, прилетевшие из космоса. Они изучаются на Земле, и, скорее всего, не представляют опасности, рассказал в интервью ТАСС российский космонавт Антон Шкаплеров."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/4760907
   Oftan_Idy
 
54 - 06.02.18 - 12:58
(50) "материальности сознания"

где можно ознакомится с результатами эксперимента?
   1Снеговик
 
55 - 06.02.18 - 12:59
(54)
Охатрин А.Ф.: «Мы попросили женщину-экстрасенса излучить как бы некое поле, наделив его информацией. Когда она делала это, при помощи фотоэлектронного аппарата мы фиксировали происходящее. На фото было видно, как от окружающей её ауры отделяется нечто вроде облачка и начинает двигаться самостоятельно. Такие мыслеформы, насыщенные определёнными настроениями и эмоциями, могут внедряться в людей и даже оказывать на них влияние».

https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/dokazatelstvo-suwestvovanija-dushi
   Фантомас
 
56 - 06.02.18 - 12:59
(50) установлено, что сознание- функция мозга человека, у животных мозг есть, а сознания- нет.
   Oftan_Idy
 
57 - 06.02.18 - 13:00
(51) Отлично, какие-то фамилии есть.
А теперь нужен список их научных работ на эту тему, результаты экспериментов, строго в соответствии с научным подходом
   Oftan_Idy
 
58 - 06.02.18 - 13:02
(55) " женщину-экстрасенса"

Лучше уж снежного человека, это веселее.
Ссылка на какой-то левый сайт. Серьезно?
   NikVars
 
59 - 06.02.18 - 13:03
(55) Афигеть... Из приведенного в цитате словестного бреда "облачко" == "инфомация".
И тут же вывод: "облачко" == "мыслеформа".
   1Снеговик
 
60 - 06.02.18 - 13:03
(57) тебе сказали что женщина-экстрасенс излучила поле, на фото все было видно. Ты че не веришь уважаемому профессору?
   33554432
 
61 - 06.02.18 - 13:04
(57)
http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-11-14772
Вот оттуда цитата наибольшего для меня авторитета Эклза

2. Известный австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии в области физиологии и медицины Джон Кэрью Экклз (John Carew Eccles, 1903 – 1997) утверждал, что человеческое сознание невозможно свести к уже известным структурам, поскольку "... есть что-то ещё, о чём мы пока ничего не знаем", и в этой связи – "Теория Дарвина имеет серьёзные недостатки, ибо она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства".
Экклз предложил гипотезу, согласно которой механизмы деятельности мозга приводят в действие некий "психический принцип", находящийся вне человека. То есть в данной гипотезе разум и мозг рассматриваются в качестве отдельных независимых сущностей, которые, тем не менее, способны интерактивно друг с другом взаимодействовать.
В своей книге "Тайна человека" Экклз пишет: "Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы извне".  
Ну а в продолжение данной мысли, Джон Экклз недвусмысленно заявляет о том, что "Поскольку доля нашего бытия в мире является нематериальной, то, следовательно, при умирании она не подвержена дезинтеграции".
   romix
 
62 - 06.02.18 - 13:04
(56) Есть животные с повышенной социальной ответственностью. Например могут кого-то спасать или наоборот просить о помощи. Есть умные вороны с орудиями труда на ютубе и т.п. - так что кем там и чего установлено - может и не установлено вовсе.
   Фантомас
 
63 - 06.02.18 - 13:04
(51) Бехтерева на склоне лет и старческого маразма (нейродегенеративных заболеваний) выдвинула ненаучные гипотезы, которые учеными раскритикованы, не признаны научным сообществом.
   Oftan_Idy
 
64 - 06.02.18 - 13:04
(60) Я не могу верить. Это не научно. Статьям на левых сайтах я не верю в принципе
   1Снеговик
 
65 - 06.02.18 - 13:05
Короче профессоры-психиатры могут даже мысли и галлюцинации сфотографировать и отправить ну другие планеты, не то что ваших микробов, которых не видно.
   Веселый собака
 
66 - 06.02.18 - 13:06
(65) Этот рептилоиды.

А кто сказал, что кого-то во вселенной мы не микробы?
   Oftan_Idy
 
67 - 06.02.18 - 13:07
(61) Это сайты поклонников это мистерии. Там можно печатать хоть про плоскую землю и греческих богов.
Воспринимать можно только научные публикации или для начала хотя бы статьи на официальных сайта ВУЗа.

Напомню что Петрик, Фоменко и прочие - тоже академики. Но при этом несут дичь и выпускают книги вагонами, рубят деньги.
   jsmith82
 
68 - 06.02.18 - 13:08
Судя по голливудским фильмам, почти все попытки послать ништяки в космос, заканчиваются вторжением на Голубую планету злобных буратин
Так что я бы не советовал

2. нет
   azernot
 
69 - 06.02.18 - 13:08
(65) Как на фото выглядят мысли и галлюцинации? Иными словами, почему вы считаете что на фото именно мысли и галлюцинации, а не что-то ещё?
   Fish
 
70 - 06.02.18 - 13:08
(65) "профессоры-психиатры могут даже мысли и галлюцинации сфотографировать" - У психиатров всё просто - кто первый халат надел, тот и доктор :))
   Веселый собака
 
71 - 06.02.18 - 13:08
(61) Нематериальное существует вечно?
Смешно. Уже через 2 поколения про тебя никто не вспомнит.
   Oftan_Idy
 
72 - 06.02.18 - 13:10
(63) В старости большинство людей начинают думать о смерти, боге и т.д.
И только истинные ученые остается непреклонны.
   azernot
 
73 - 06.02.18 - 13:10
(71) Мы помним Герострата вопреки всему. Так что, можно сказать, что его душа - живёт! :)
   Bigbro
 
74 - 06.02.18 - 13:11
(27) ради бога.
вы традиционно не утруждаете себя приведением ссылок и аргументов, однако с пренебрежением относитесь к утверждениям оппонента.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потенциально_жизнепригодных_экзопланет

не стану дискутировать, для всех прочих - вот вики рейтинг планет.
даже у планеты с максимальным рейтингом "землеподобия" есть очевидные проблемы.
добавлю что физические условия - это лишь мизерная часть необходимого, жизнь возникла в результате огромного количества совпадений включая познюю метеоритную бомбардировку, включаяперенаправление огромных масс воды из коментного пояса гравитационными полями Юпитера и Сатурна во внутренние области солнечной системы, стабилизация вращения благодаря Луне и так далее.
   1Снеговик
 
75 - 06.02.18 - 13:12
"Но помимо клинической смерти, существуют примеры и осознанного отделения сознания от физического тела. К примеру, "многочисленные исследования феномена выхода из физического тела проводились в Нью-Йоркской лаборатории Американского общества психических исследований (АОПИ), которые подробно описаны в книге Джеффри Мишлава «Корни сознания».
Больше всего в результатах исследований ученых потряс тот факт, что «астральный двойник при „выходе“ из физического тела выполняет поставленные перед ним задачи, как-то: посещает определённые места, собирает необходимую информацию, анализирует её, даже воздействует на приборы и по возвращении в физическое тело чётко и подробно сообщает о проделанной работе"."

Блин как не хватает такого астрального программиста, который работал бы пока я сплю, ходил бы по клиентам, воздействовал на приборы типа компьютер, а потом четко предоставлял отчет начальству))
   Фантомас
 
76 - 06.02.18 - 13:12
(62) просьбы о помощи и обмен услугами установлены у крыс в 2017 году, в течение того же 2017 года дельфина научили произносить приветствия и называть свое имя на языке людей.

однако, это результаты дрессировки и наглядно-действенного мышления, никакого разума здесь нет.

ум-разговорное слово, в психологии не используется (вместо него- система из 8 понятий).
   Веселый собака
 
77 - 06.02.18 - 13:12
(73) А ну да, чтобы помнили, надо сделать крупную гадость.
Только при чем тут душа?
   Вафель
 
78 - 06.02.18 - 13:12
(74) Одних зведзд только многие миллиарды. Полюбому есть где-то подходящая планета
   Oftan_Idy
 
79 - 06.02.18 - 13:13
(75) Так тебе сначала придется умереть, а потом уже станешь астральным программистом
   Вафель
 
80 - 06.02.18 - 13:14
(76) говорят самая умная обезьяна знает 3000 (!!!) слов и умеет писатьих на специализироанной клавиатуре
   ДемонМаксвелла
 
81 - 06.02.18 - 13:14
(71) человек остается. В генах своих детей, в памяти своих близких.

(76) понятийную систему психологии можно вообще не рассматривать, так как там нет измеримых величин и эталонов
   Веселый собака
 
82 - 06.02.18 - 13:14
(76) А почему тогда школьники грызут гранит науки годами, потом в вузе- это чтобы сереньким инженером стать?
   Bigbro
 
83 - 06.02.18 - 13:14
(78) именно поэтому я указал на пространственно-временной интервал.
возможно она есть он слишком далеко.
возможно она будет рядом но через миллиарды лет.
   Веселый собака
 
84 - 06.02.18 - 13:15
(81) Гены- остаются в потомках. Память- см. 2 поколения и все. Ну 3 от силы.
   azernot
 
85 - 06.02.18 - 13:15
(77) А вы можете дать чёткое определение понятие "душа"? Чем память других людей о твоей жизни или её эпизодах не попадает под это определение?

Пока нет терминов и определений я вообще не вижу смысла в какой-то дискусии. Каждый под словом "душа" понимает что-то своё, чаще всего привнесённое из литературы или кинематографа.
   1Снеговик
 
86 - 06.02.18 - 13:15
(74) теоретически жизнь может развиваться при низкой температуре и высоком давлении, как на дне наших океанов, но конечно высокая температура, как на Венере, может быть губительна.

Кажется смотрел док фильм, где говорили что орбита Земли сместилась из-за Юпитера, который гравитацией перетасовал планеты. Короче да, очень много совпадений и нюансов при формировании Солнечной системы, включая уникальную Луну.
   Веселый собака
 
87 - 06.02.18 - 13:16
(85) Душа- понятие из религии. Чтобы было чем стращать, что воот после смерти ваша душаа..
   Веселый собака
 
88 - 06.02.18 - 13:17
(86) Жизнь может быть не на органике.
   Волшебник
 
Модератор
89 - 06.02.18 - 13:19
(88) Это фантастика.
   1Снеговик
 
90 - 06.02.18 - 13:19
(88) ну да, там не будет белков, которые сворачиваются при 42 градусах Цельсия. Но зачем тогда отправлять нашу РНК и ДНК, если они не способны выжить в других условиях? Они производят белки и прочие аминокислоты, а на другой планете нужны будут совсем другие соединения.
   xaozai
 
91 - 06.02.18 - 13:19
(0) Когда планета "Грязь" взорвется и превратится во множество комет/астероидов разных размеров, будет вероятность того, что на какой-нибудь из этих глыб со льдом останутся живые/замороженные бактерии, которые смогут выживать долгое время и выживут даже после столкновения с другой планетой, пригодной для их существования и размножения.
   Веселый собака
 
92 - 06.02.18 - 13:20
(90) Пока лететь будут, мутируют )
   NikVars
 
93 - 06.02.18 - 13:20
(76) Ох уж эта "логика"... Животные глупые и "неразумные", так как они не говорят с нами (людьми) на нашем языке. А люди умные, потому что ... говорят, просто говорят. Крыс и дельфинов люди дрессируют! Ура! Человек эволюционно превзошел их! А домашние коты и собаки дрессируют своих хозяев! Но это не дрессировка, а ... тут в "умных" рассуждениях сплошная фигня.
   1Снеговик
 
94 - 06.02.18 - 13:21
(91) звезда все поглотит, а другого взрыва, как кроме Сверхновой, не хватит разбросать осколки.
   azernot
 
95 - 06.02.18 - 13:21
(87) В религии понятно. Это воздействие на текущие поступки посредством посул и угроз. И если нет никаких подтверждений зависимости благ и несчастий от праведности текущих действий, остаётся лишь придумать "посмертную душу" суть которой заключается именно в том, что никто не может подтвердить её существование, страдания или наслаждения. Т.е. "душа" это нечто изначально неизмеряемое и непознаваемое. А нечто неизмеряемое и непознаваемое с точки зрения научного подхода - не существует.
   Фантомас
 
96 - 06.02.18 - 13:22
(80)Не пытайся меня ввести в заблуждение.

Самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_шимпанзе
   1Снеговик
 
97 - 06.02.18 - 13:23
(92) чтобы мутировать нужно жить и размножаться, а не быть в анабиозе.

Кстати, тихоходок можно отправить, вырастут потом в гигантских монстров, как в "Звездный Путь: Дискавери" )
   ДемонМаксвелла
 
98 - 06.02.18 - 13:23
(84) нет, значительно больше. В теоретическом максимуме - вечность.

Дольше всего сохраняются полезные эвристические правила, которые человек применял и научил им своих детей и других людей. Такие эвристики не просто сохраняются, они распространяются.
   Веселый собака
 
99 - 06.02.18 - 13:23
(95) Есть еще понятие кармы и перерождения в индуизме. Мокши.
   Oftan_Idy
 
100 - 06.02.18 - 13:23
(87) Или наоборот не стращать. Вот сейчас вас барин на сеновале мнет и вы пашете до упаду, а вот после смерти как запануете ммм... платите скорее десятину
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует