Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Биткоин — всё?

[Волшебник, 06.02.18 - 11:23]
OFF: Биткоин — всё?
Я
   Bigbro
 
06.02.18 - 11:23
5. Смотрел со стороны37% (17)
1. Заработал на крипте.22% (10)
8. Другое17% (8)
3. Держу крипту (пока в плюсе)11% (5)
4. Держу крипту (пока в убытке)4% (2)
6. Выпустил собственную крипту4% (2)
7. Освоил технологию блокчейн4% (2)
2. Потерял на крипте0% (0)
Всего мнений: 46

"Стоимость биткоина рухнула на 25% за сутки
МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Самая популярная в мире криптовалюта биткоин (bitcoin) во вторник в моменте опускалась ниже 6 тысяч долларов и теряет примерно за сутки порядка четверти своей стоимости, далее можно ожидать отката и до 5 тысяч, свидетельствуют данные торгов и оценки экспертов."

https://news.mail.ru/economics/32464708/?frommail=1

Похоже крупнейшая финансовая пирамида современности катится к закату. Кто-то заработал на этой лихорадке большие деньги, кто-то очень большие (производители видеокарт как минимум), кто-то наблюдал со стороны, кто-то купил и ждет отскока и нового роста.

А что для вас значил Биткоин и криптовалюты в целом?
 
 
   ptiz
 
401 - 13.02.18 - 09:23
(393) Вот обкрадут биржу, где деньги хранятся, и тю-тю весь "плюс".
   antgrom
 
402 - 13.02.18 - 09:23
Кстати - чем спекуляции отличаются от инвестиций ?

П.С. вспомнил анекдот :
Капитализм — это эксплуатация человека человеком, а коммунизм — наоборот!
   Волшебник
 
Модератор
403 - 13.02.18 - 09:33
(402) Инвестиции — это вложения в материальные активы, которые принесут добавочную стоимость и прибыль. Их ещё называют прямые инвестиции. Активами могут выступать бизнес, люди, но также нематериальные активы, например, различные права (лицензии, авторские, франшизы, патенты).

Всякие вложения в валюты, в ПИФы, металлические счета и акции "голубых фишек" на бирже не является инвестицией. Это спекуляции.

Спекуляция — это покупка с целью перепродажи по большей цене. Или на медвежьем рынке наоборот, сначала продажа в кредит, потом обратная покупка по более низкой цене.

В исламском банкинге это отчётливо разделяется на халяль (инвестиции) и харам (спекуляции и ссудные проценты).
   Про100Филя
 
404 - 13.02.18 - 09:50
(403) Ну если в экономику, то спекуляция — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.

Так что по сути инвестиция, та же спекуляция.
   Zapal
 
405 - 13.02.18 - 09:51
(403) спекулянтов тоже надо любить
именно они формируют цену рискуя своим кошельком
   Волшебник
 
Модератор
406 - 13.02.18 - 09:52
(404) Инвестиция генерирует добавочную стоимость и ВВП. Спекуляция ничего не генерирует. Это скорее игра как в казино.
   DrZombi
 
407 - 13.02.18 - 09:56
(399) Конечно торгуются, никто за эти бумажонки не будет рассчитываться, Если, если только в России не вернется монархия. Чет думается, кто-то лоббирует эту тему, та же Поклонская все на царя "молится". Лучше бы "наша няша" оставалась прокурором, и не лезла в игры стервятников :)
   ptiz
 
408 - 13.02.18 - 09:56
(406) Спекуляция обеспечивает ликвидность. Благодаря этому обычные инвесторы могут в любой момент купить и продать товар.
   DrZombi
 
409 - 13.02.18 - 09:57
(401) Уже было, обычно писали просто "Нас взломали, все битки тю-тю, мы их ищем. Спасибо что все это время были с нами" :)
   DrZombi
 
410 - 13.02.18 - 09:58
(403) И того получается, на бирже спекулянты :DDDD
 
 Рекламное место пустует
   DrZombi
 
411 - 13.02.18 - 09:58
(405) Я бы кирпечем их любил, теперь видеокарточку по нормальной цене не сыщешь :)
   Волшебник
 
Модератор
412 - 13.02.18 - 09:58
(408) Инвесторы не покупают товары.
   astrawalk
 
413 - 13.02.18 - 10:14
(402) Об этом много написано, но в сущности все сводится к сроку. Можно сказать, что инвестиции это долгосрочные вложения, а спекуляции краткосрочные.
   Волшебник
 
Модератор
414 - 13.02.18 - 10:16
(413) Это тоже враньё. Ты уже брехал про Bitcoin Cash, теперь вот опять брешешь про "инвестиции в биткоин"
   Про100Филя
 
415 - 13.02.18 - 10:21
(406) Спекулятивный доход — это доход сверх инвестиционного, получаемый за счет покупки акций по низким ценам, а продажи по более высоким. По существу, спекулятивный доход возникает в результате лучшего восприятия инвестором ситуации на фондовом рынке по сравнению с другими инвесторами. Т.е., для получения спекулятивного дохода нужно обладать не только основными, но также и некоторыми профессиональными знаниями.

(412) Они инвестируют за просто так?

Иными словами, ты купил/инвестировал, получил акции, теперь получаешь дивиденды(Все ок, ты инвестор).
Тебе надоело держать акции, ты их продаешь. И если получилась выгода(Хоть 10 рублей), то ты уже выходит спекулянт.
   Про100Филя
 
416 - 13.02.18 - 10:48
+ (415) Про "Инвистировать в биткойны". Отдельная категория людей без вышки по экономике, зато знают фразу аля "инвестиции в будущее". Универсальная фраза для мотивации/развода. Сделай сейчас, потом отдохни. Пожертвуй сейчас, потом получи. Сверху посыпается смыслом, типо "ты же для себя же делаешь". И выходит "утром деньги — вечером стулья" и уже не халявщик, а партнер.
   Zapal
 
417 - 13.02.18 - 10:54
(416) а ты знаешь места где сначала получаешь а потом жертвуешь?

ах да, кредиты от банков - вот где добро
   DrZombi
 
418 - 13.02.18 - 10:55
(416) Выходит, сегодня ты инвестор, а завтра лох :)
   Bigbro
 
419 - 13.02.18 - 11:06
на бирже - спекулянты.
инвестор - тот, кто приобретает значительный пакет акций компании, позволяющий влиять на принятие бизнес-решений, развивать бизнес с целью долговременного сохранения и приумножения его стоимости.
отличие между ними пролегает где то в распределении прибыли - спекулянту нужно чтобы максимум был направлен на выплаты дивидендов (вернуть деньги, избавиться от акций в пользу других потенциально прибыльных вариантов), инвестор предпочтет направить значительную часть прибыли на инвестиции в развитие бизнеса, ему не нужна прибыль прямо здесь и сейчас, реинвестировав прибыль компания может забрать большую долю рынка, разработать новый продукт, купить конкурента в конце концов, - это принесет больший доход в долгосрочной перспективе.
   Волшебник
 
Модератор
420 - 13.02.18 - 11:12
(419) Правильно.
   КрасныйРассвет 2_0
 
421 - 13.02.18 - 11:18
(419) Часто, инвестиции - это неудавшиеся спекуляции (с)
   Zapal
 
422 - 13.02.18 - 11:19
(419) ты просто отделил инвестиции в бизнес от всех остальных
   Натуральный Йог
 
423 - 13.02.18 - 11:21
(422) А куда ещё могут быть инвестиции?
   Cyberhawk
 
424 - 13.02.18 - 11:23
(423) В род
   astrawalk
 
425 - 13.02.18 - 11:37
(419) Именно это и делают те, кто инвестирует в биткоин.
   ДемонМаксвелла
 
426 - 13.02.18 - 11:50
(419) глубоко копнул, но не согласен.

По отношению к небольшим предприятиям всё сказанное может иметь смысл.

Но из твоих слов следует, что в акции больших компаний инвестировать не получится, так как купить пакет, позволяющий влиять на решения не получится (это очень дорого и вообще не продаётся). Это абсурд.

То есть подход, рассматривающий  "планируемую длительность вложения" как разделитель спекуляции от инвестирования, всё же работает лучше. Обычно считают, что до года - спекуляция, более года - инвестиция.
   Asirius
 
427 - 13.02.18 - 11:59
(421) Ага, из описания торгового крипто-робота: "Торговый робот не торгует в минус, но в самом крайнем случае вы рискуете из спекулянта превратиться в инвестора."
   Bigbro
 
428 - 13.02.18 - 12:09
(426) я специально пояснил ниже про отношение к прибыли - на мой взгляд это больше характеризует различие, чем временной горизонт вложений. потому что есть спекулянты держащие акции годами (когда в них идёт ралли, они дорожают), и они сбросят их при первых же признаках разворота.
(425) нельзя инвестировать в то что не имеет фундаментальной стоимости, а фундаментально обоснованная стоимость биткоина крайне неопределенная величина, вполне возможно что нулевая. его рост был спекулятивным, хайповым, средством ухода от налогов, отмывания денег и т.д. чем угодно, но не инвестиционным ростом.
   Zapal
 
429 - 13.02.18 - 12:11
(423) ну раз уж пошла тема разделять инвестиции на хорошие и плохие приведу пару примеров:

- я вложился в стройку квартиры на этапе котлована с целью продать потом подороже. Вроде бы чистая спекуляция, однакож благодаря мне и таким как я это дом построили и людям польза

- я купил государственные облигации с целью получить с них прибыль и никакой другой. Ни развития бизнеса тут нет ни принятия решений. Но тоже вроде бы дело хорошее - одолжил государству денег которые ему так нужны

наверное можно еще такого поискать, но по-моему сама идея дурацкая
   ptiz
 
430 - 13.02.18 - 12:13
(428) Фундаментально - мы всё умрем, в т.ч. сама Вселенная. Поэтому, инвесторов не существует, все - спекулянты.
   Волшебник
 
Модератор
431 - 13.02.18 - 12:15
(430) Но ведь кто-то инвестировал (и продолжает инвестировать энергию в нашу Вселенную). Она расширяется с ускорением и в ней уже есть жизнь.
   astrawalk
 
432 - 13.02.18 - 12:16
(428) Акции тоже не имеют фундаментальной стоимости. Фундаментальная стоимость любой акции - ноль.
   Bigbro
 
433 - 13.02.18 - 12:19
(432) не вижу смысла комментировать этот бред.

(429) отличные примеры инвестиций, - помимо прибыли для инвестора реализация проектов приносит пользу обществу.
 
 
   Волшебник
 
Модератор
434 - 13.02.18 - 12:23
(432) Акции — это доля в уставном капитале ЗАО или ОАО. При наличии заданной доли можно влиять на принятие решений и получать дивидендный доход.

А вот твой биткоин — это действительно фуфло. Его фундаментальная стоимость ноль целых ноль десятых. Он уйдёт в историю как неудавшаяся попытка Госдепа в очередной раз всех надуть.
   astrawalk
 
435 - 13.02.18 - 12:25
(433) Разумеется. Какой смысл комментировать азы финансовой грамотности.
Облигация имеет стоимость, акция нет. В любом учебнике это на первых страницах написано.
   Волшебник
 
Модератор
436 - 13.02.18 - 12:27
(435) Стоимость акции — это стоимость бизнеса, разделённая на общее количество акций в уставном капитале.
   astrawalk
 
437 - 13.02.18 - 12:29
Когда вы покупаете акцию, вы просто даете деньги хорошим людям. Делаете, так сказать, доброе дело. Можете смеятся, но по закону, так оно и есть. Никто вам ничего не должен. Никто не обязан покупать у вас вашу акцию.
   Вафель
 
438 - 13.02.18 - 12:29
(429) запретят такую схему с котлованом скоро
   Волшебник
 
Модератор
439 - 13.02.18 - 12:31
(437) Зато теперь владельцы бизнеса обязаны делиться прибылью.
   Волшебник
 
Модератор
440 - 13.02.18 - 12:32
А вот когда вы покупаете биткоин, то вам никто ничего не обязан. Это точно. Это вы купили фуфло. Могли просто сжечь деньги.
   Вафель
 
441 - 13.02.18 - 12:33
(439) не обязаны
   astrawalk
 
442 - 13.02.18 - 12:34
(439) Нет. Не обязаны.
   astrawalk
 
443 - 13.02.18 - 12:36
В сущности разница между биткоином и акциями какого-нибудь там Эппла только в размерах акционерного общества.
   Вафель
 
444 - 13.02.18 - 12:39
(443) а как же право голоса?
   DrZombi
 
445 - 13.02.18 - 12:39
(432) Ацкий критинизим, уже и фундамент акций к нулю свили :)
   Вафель
 
446 - 13.02.18 - 12:40
(445) так по его мнению цена акций = 0, а цена битка = 1млн уе
   DrZombi
 
447 - 13.02.18 - 12:41
(443) Такой, что акция обеспечена, материально.
А  ваш биток, высосан из пальца, его себестоимость равна нулю. То что вы на взлом битка тратите кучу денег, это ваши
проблемы.

...В стоимость золота, цена за лопаты не учитывается... :)
   DrZombi
 
448 - 13.02.18 - 12:41
(446) Разве, вроде он все к нулю привел :)
   astrawalk
 
449 - 13.02.18 - 12:42
(444) Чем больше корпорация, тем меньшее значение имеет это право. В особо больших оно стремится к нулю.
 
 Рекламное место пустует
   Фокусник
 
450 - 13.02.18 - 12:43
(403) " и акции "голубых фишек" на бирже не является инвестицией"

Если цель покупки акций на бирже - покупка доли бизнеса с целью получения дивидендов, то это тоже инвестиции...
   astrawalk
 
451 - 13.02.18 - 12:43
(447) Акция ничем не обеспечена. Это вам любой финансист скажет.
   Вафель
 
452 - 13.02.18 - 12:43
(449) Стремится, но не равно. А у битка равно
   astrawalk
 
453 - 13.02.18 - 12:47
(452) Если у человека есть один волос на голове, он лысый или не лысый?
   Волшебник
 
Модератор
454 - 13.02.18 - 12:47
(441) Но тогда они сами остаются без прибыли.
   Вафель
 
455 - 13.02.18 - 12:47
(453) У акций количество в качество переходит, а у битка нет
   Вафель
 
456 - 13.02.18 - 12:48
(454) Эппл например долгое время не платил дивидентов, а прибыли было ого-го
   Волшебник
 
Модератор
457 - 13.02.18 - 12:50
(456) Такое может быть. Значит и основные акционеры оставались без прибыли.
   astrawalk
 
458 - 13.02.18 - 12:50
(454) Нет. Те, кто контролируют бизнес могут делится прибылью, а могут и не делится. Нет закона, который бы их обязывал это делать.
   Вафель
 
459 - 13.02.18 - 12:51
(458) сами владельцы акций заставляют обычно. как было в случае эппл
   Волшебник
 
Модератор
460 - 13.02.18 - 12:52
(458) Если они решат распределить прибыль на выплату дивидендов с собственных акций, то этот доход будет одинаковый на каждую акцию, в том числе твою. А если они решат вложить прибыль в бизнес или придержать деньги на счетах, то сами останутся без дивидендов.
   Волшебник
 
Модератор
461 - 13.02.18 - 12:53
(458) У них есть выбор: или делиться прибылью с акционерами, или не делиться и самим остаться без прибыли.
   astrawalk
 
462 - 13.02.18 - 12:54
Если ты выпускаешь облигацию, то ты обязан ее выкупить обратно в определенный срок. Если ты этого не сделаешь, тебя объявят банкротом.
Если ты выпустил акцию, ты никому ничего не должен.
   Волшебник
 
Модератор
463 - 13.02.18 - 12:55
(462) Да, за облигацией стоит репутация организации или государства, а вот за биткоином стоит фуфло. Так что люди, инвестируйте в активы, хотя бы в акции или облигации, а не в это криптофуфло.
   astrawalk
 
464 - 13.02.18 - 13:02
(461) Вот например Роснефтегаз решил не делиться прибылью с акционерами и не поделился. Но сам без прибыли не остался.
   DrZombi
 
465 - 13.02.18 - 13:02
(462) Как можно объявить банкротом того, кто рисует деньги бесконечно? :)

6. Выпустил собственную крипту
   astrawalk
 
466 - 13.02.18 - 13:03
(463) За облигацией стоит закон. Репутация может быть какой угодно. Есть даже термин "мусорные" облигации.
   Вафель
 
467 - 13.02.18 - 13:03
(464) Люди не могут взять просто так денег себе из прибыли, только через диведенты.  Даже если этот человек - ген. директор
   Волшебник
 
Модератор
468 - 13.02.18 - 13:04
(464) На доходы от роснефтегаза живут все бюджетники России.
   ДемонМаксвелла
 
469 - 13.02.18 - 13:06
(467) ну, справедливости ради, ген. директор может.

Фирма может купить товар или услугу у левой конторы, оплата этого и будет выводом денег.
   Вафель
 
470 - 13.02.18 - 13:07
(469) Это уже схемы разные. Так можно дойти, что можно просто украсть
   Вафель
 
471 - 13.02.18 - 13:09
Кстати помимо акций есть еще опционы. Вот их например обязаны выкупить
   Фокусник
 
472 - 13.02.18 - 13:10
(462) "Если ты выпустил акцию, ты никому ничего не должен."

Должен.... соблюдать закон № 208-ФЗ (Об акционерных обществах)
   Bigbro
 
473 - 13.02.18 - 13:11
астраволк, ваша вопиющая финансовая безграмотность полностью коррелирует с безапелляционностью ваших высказываний.
   ДемонМаксвелла
 
474 - 13.02.18 - 13:11
(471) не точно.

Опцио?н (лат. optio — выбор, желание, усмотрение) — договор, по которому покупатель опциона (потенциальный покупатель или потенциальный продавец базового актива — товара, ценной бумаги) получает право, но не обязательство, совершить покупку или продажу данного актива по заранее оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на протяжении определённого отрезка времени. При этом продавец опциона несёт обязательство соответственно продать актив или купить его у покупателя опциона в соответствии с его условиями.
   astrawalk
 
475 - 13.02.18 - 13:14
(473) В чем она заключается?
   Вафель
 
476 - 13.02.18 - 13:14
(474) Конечно же можно не продавать, то если захотел, то обязаны купить (я про пут опционы)
   Натуральный Йог
 
477 - 13.02.18 - 13:14
Прибыль понятие натяжимое.

Купил за 5, продал за 10. 5 в плюсем, мжно зафиксировать прибыль, а можно выплатить премию топу 5, а вот уже и нет прибыли
   DrZombi
 
478 - 13.02.18 - 13:16
(475) Остынь браток, советую тебе продать свои видео карточки, пока и на них цена не пошла на спад :)
   ДемонМаксвелла
 
479 - 13.02.18 - 13:19
(476) ты по моему не понимаешь.

ты купил опцион, пусть на покупку акций.

Далее два варианта развития событий:

1. акции дорожают, опцион растет в цене в несколько раз. Ты либо продаешь опцион, либо покупаешь акции дешевле номинала, и потом продаешь акции.

2. акции дешевеют, опцион обесценивается. Ты ничего не продаешь и не покупаешь, деньги потеряны.
   Bigbro
 
480 - 13.02.18 - 13:19
(475)
"Если ты выпустил акцию, ты никому ничего не должен."
прошу обосновать, будет любопытно.
перед этим рекомендую ознакомиться с процессом выпуска акций и вывода компании на биржу.
чтобы розовые очки спали.
   astrawalk
 
481 - 13.02.18 - 13:23
(468) Доходы от нефти и газа в значительной своей части аккумулируются в специально созданном АО Роснефтегаз. После чего, акционеры в количестве 1 шт. долго и безуспешно пытаются их оттуда получить. За 2016 год не дали ничего. За 2017 год дали немного на самолеты. И обещали еще дать, но не больше половины. С учетом того, что в АО Роснефтегаз работает 10 человек, можно утверждать, что расходов данное АО практически не несет. И оставшаяся половина прибыли просто уйдет в неизвестном направлении.
   Волшебник
 
Модератор
482 - 13.02.18 - 13:26
(481) Вы бредите, как обычно.
   astrawalk
 
483 - 13.02.18 - 13:31
(480) Прошу обосновать обратное. Какие конкретно обязательства возникают у меня, как у эмитента акции перед вами, как покупателем акции? Про организационные не надо.
Например, я открыл банк. Чтобы получить лицензию, мне пришлось потратиться. Ну и что?
Вот вы пришли ко мне в банк. Я вам чего-то должен? Ответ - ничего. Могу вам с порога сказать "до свиданья".
   Натуральный Йог
 
484 - 13.02.18 - 13:33
(483) А вы кто в этом банке?
   Волшебник
 
Модератор
485 - 13.02.18 - 13:34
(484) Швейцар
   Натуральный Йог
 
486 - 13.02.18 - 13:35
(483) Эмитент это банк, акционер его владелец, а вас выкинут на улицу
   astrawalk
 
487 - 13.02.18 - 13:35
(482) В смысле? Не существует АО Роснефтегаз? Роснефтегаз не аккумулирует прибыль от нефти и газа? Роснефтегаз отправляет всю свою прибыль своему единственному акционеру? В Роснефтегазе работает более 10 человек?
   Sserj
 
488 - 13.02.18 - 13:36
(483) Наивный. Твоя уровня общажной кухни :)
Если ты открыл банк и объявил о прнятие вкладов или выдаче кредитов это называется публичная оферта. И за отказ без в предоставлении услуги без обоснования ты можешь и совсем не маленькую компенсацию выплатить обиженному несостоявшемуся клиенту.
   Sserj
 
489 - 13.02.18 - 13:37
+(488) Твоя РЕЧЬ уровня общажной кухни.
   Волшебник
 
Модератор
490 - 13.02.18 - 13:37
(487) Роснефтегаз не аккумулирует прибыль от нефти и газа.
   astrawalk
 
491 - 13.02.18 - 13:40
(488) Банк вправе отказать в обслуживании любому без объяснения причин. А если будешь сильно обижаться, тогда и банк обидится так, что тебя вообще ни один банк обслуживать не будет.
   Волшебник
 
Модератор
492 - 13.02.18 - 13:40
Пациенту опять не выдали утреннюю таблетку.
   DrZombi
 
493 - 13.02.18 - 13:44
(491) Бредите, вы как буд-то в Америке живете, в России ты можешь иметь дела с любым банком, даже набрать у всех кредиты, одновременно или опосля. :)
   astrawalk
 
494 - 13.02.18 - 13:44
(490) «Роснефтегаз» — владелец контрольного пакета акций «Роснефти», 10,97% акций «Газпрома», а также 26,36 % акций ОАО «Интер РАО».
В частности, Роснефть выплатило своим акционерам за первое полугодие 2017 года около 40 миллиардов руб. Из них свыше 20 миллиардов пришлось на долю АО Роснефтегаз.
   DrZombi
 
495 - 13.02.18 - 13:45
+ При этом никому нечего не отдать, и взять еще кредит.
   DrZombi
 
496 - 13.02.18 - 13:45
+ Главное имущество на себе не иметь :)
   Sserj
 
497 - 13.02.18 - 13:46
(491) Не может!
Просто народ причины не спрашивает. Но любой может подать жалобу в Роспотребнадзор или ФАС. И банк будет обязан объяснить причину или нарвется на очень серьезные последствия.
   astrawalk
 
498 - 13.02.18 - 13:46
(493) Каким образом это опровергает (491)?
   DrZombi
 
499 - 13.02.18 - 13:46
(497) В США нет ФАСа :)
   astrawalk
 
500 - 13.02.18 - 13:46
(497) Может. Вы просто не в курсе.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует