Вход | Регистрация

  1  2  3
1С:Предприятие ::

Метки: 

Самостоятельный переход с ТиС на КА

Я
   DenYuliya
 
02.02.18 - 11:26
Добрый день.
Такой вопрос:как бы вы оценили по сложности и трудозатратам переход с ТиС на КА, силами 1 человека (собственный штат, специалист среднего уровня,не ведущий).
База ТиС переписанная,ведётся 13 лет,  "непричесанная" в плане корректности данных.
Конкретного ТЗ нет,видения, "как хотим все видеть"  - начальство тоже не ставит.
Задача звучит как: твоя задача перевести, как - решай сам.
Что бы вы сказали?  Как бы оценили сроки?
 
  Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
201 - 04.02.18 - 14:11
(200) Управленческой организацией. Плюс опция для регистрации рег отдельными документами, а не теми же самыми, которые используются при работе в заказе клиента и т.п.
   Фрэнки
 
202 - 04.02.18 - 14:14
многое зависит от степени и понимания самим клиентом - 50 оттенков серого, однако.
   Фрэнки
 
203 - 04.02.18 - 14:25
(199) Что-то я подозреваю, что у твоих бухгалтеров БП 2 пока еще.
   rozer76
 
204 - 04.02.18 - 14:28
(201) управленческая орг не для этого. отдельными какими документами? Свои писать - да. ) Интеркампани есть ?
   Cyberhawk
 
205 - 04.02.18 - 14:39
(204) Отдельными - наверное, речь о ФО "Отдельные операции закупок и продаж в БУ", появляется виды операции "Закупка по регл. учету" и продажа соответственно
   jsmith82
 
206 - 04.02.18 - 14:47
(203) Что ты можешь оспорить в моих постах о БП 3? Ничего
   Фрэнки
 
207 - 04.02.18 - 14:57
(206) да и не собирался ничего оспаривать.
   jsmith82
 
208 - 04.02.18 - 15:10
Между прочим, на одном предприятии, в переходе на КА которого моя скромная персона участвовала, был даже такой казус, что бухгалтерия напрочь отказалась от интеркампани. Дескать, мы привыкли так, и всё. Все разумные доводы остались втуне.
   vvspb
 
209 - 04.02.18 - 15:37
А в каком подвале нужно работать в "управленческой" базе, используя управленческую компанию и УУ? :))
Базу же изъять могут.
   craxx
 
210 - 04.02.18 - 16:24
(198) Делаешь отражение документа в бух. учете. Потом перепроводишь (ну к примеру поменялся состав поступления товаров) - проводок нету. Просто нету и все. Надо переотражать. Бухгалтера просто адски матерятся.
 
  Рекламное место пустует
   craxx
 
211 - 04.02.18 - 16:26
(210) + причем обнаружилось в моем случае через полгода примерно, когда сверка Регламентного учета по документам пошла.
   jsmith82
 
212 - 04.02.18 - 16:31
Вообще, имхо преимхо, КА2, УТ11 и УП2 противоречивы в том смысле, что
1. Используют новые методы учёта (Виды запасов, пост-отражение в рег. учёте, иной алгоритм расчёта остатков при списании и проч.)
2. Но при этом допускают проведение задним числом!
Если взять и запретить в них проведение задним числом и делать всё через корректировки, тогда, думаю, многих проблем, может, и не было бы
Пока что лучшие конфы для российской практики изменения задним числом это бухия (даже тройка) и ут 10
   Фрэнки
 
213 - 04.02.18 - 16:35
(210) курсе, что есть специальная опция - ее можно включить -- для запрета перепроведения рег документов, если бухгалтер отметит флагом, что документ проверен и его менять запрещено?
   Фрэнки
 
214 - 04.02.18 - 16:36
(212) Режим обязательного использования корректировок тоже имеется. Включается в опциях.
   craxx
 
215 - 04.02.18 - 16:51
(213) я в курсе, но бухгалтера не были в курсе. и это неудобно, ибо часто документы приходные меняются задним числом.
   jsmith82
 
216 - 04.02.18 - 16:56
(214) Это корректировки по рег. учёту
   Фрэнки
 
217 - 04.02.18 - 17:02
Самые ближние ко мне клиенты на сегодняшний день с криками и стонами переходят не на КА2 даже, а просто на отдельно взятые БП 3 и ЗУП 3.1.4

Причем именно на БП 3 вылезло, что без версии БП 3 КОРП они работать точно не смогут (есть обособки и они сильно разные)

А в момент использования 3.1.4 , что прокинули законодательно изменения в оформлении Больничных, очередные уточнения по 6-НДФЛ и тому подобные частности.

Ну что сказать: мыши кололись, плакали и продолжали кусать кактус.
   Фрэнки
 
218 - 04.02.18 - 17:07
Я просто к тому, что все преимущества уже привычных версий просто оказались проигннорированы поставщиками-разработчиками всех типовых на УФ формах. Любых. Кто работал на УТ-10 - плюют на УТ-11, после БП2 плюются на БП3 и т.д.
   ildary
 
219 - 04.02.18 - 19:34
(213) извините, Вы сейчас сказали про какую конфигурацию - УТ11, КА2 или Бух3?
   Фрэнки
 
220 - 04.02.18 - 19:56
(219) в КА-2 - там я на нее особое внимание обратил, как явный элемент защиты от легких движений мышью в руках менеджеров отдела закупок или продаж, например.
   mgk2
 
221 - 04.02.18 - 22:34
Фрэнки, в (142) вы писали про перенос через com из тис в ка2. Я так понял что штатный. Подскажите пожалуйста где его найти.
   Фрэнки
 
222 - 04.02.18 - 23:06
(221) Завтра поищу, отпишусь. Через конфигуратор в обработку посмотрю.
   Вуглускр1991
 
223 - 04.02.18 - 23:26
Доброго дня, Юлия.
http://catalog.mista.ru/public/556489/
Вот здесь описано довольно подробно направление по переходу. Сразу скажу, что средний спец если вытянет такое, то станет очень даже несредним.
   Фрэнки
 
224 - 05.02.18 - 10:14
(221) Не нашлось типовой переноса COM-соединением.
Ошибка моя - каюсь.

Через все функции имеется только обработка встроенная
"Помощник перехода с 1С:Торговля и склад 7.7"
который может получать данные из файла переноса.
   CountR
 
225 - 05.02.18 - 17:49
ТС, не увольняйся сразу! Продержись сколько сможешь. Сразу тебя не выгонят, будут терпеть перенос сроков - это нормально.
Зато опыт приобретешь бесценный, и в резюме потом пару красивых строк можно будет добавить.

Совет - ешь слона по кусочку. Т.е. концентрируйся на небольшой конкретной задаче, которую можно: а) спросить на форуме б) погуглить в) показать начальству и сказать - вот над этим работаю! Скоро сделаю!
Например, надо перенести справочник Контрагенты. Занимаешься только этой задачей, если начальник спрашивает - показываешь, что типовой обмен глючит, не переносит, ты его переделываешь, через СОМ-подключение, например. И когда обмен будет выполняться корректно - показываешь начальству. Обязательно периодически должен быть виден понятный даже для директора результат.
   Джинн
 
226 - 05.02.18 - 17:52
(223) Это не описание перехода, это описание переноса данных. Чтобы был понятен масштаб - при внедрении на примерно 7 с копейками лямов за перенос данных из нескольких помоек в одну базу было заплачено 230 тыс. Перенос - это просто ничто в сравнении с внедрением.
   Вафель
 
227 - 05.02.18 - 17:54
(226) 6млн - это был откат?
   Джинн
 
228 - 05.02.18 - 17:55
(225) Перенос справочника - это самое последнее, что будет интересовать автора в процессе :)) Для начала его жестко нагнут "А вот в старой базе мы делали вот так... Верните все взад!". Если у него хватит авторитета и сил сказать "А вот не ..бет что вы там делали в старой базе - работать будем вот так, потому что это правильно!", тогда внедрит. В противном случае пусть сразу удавится.
   Джинн
 
229 - 05.02.18 - 17:57
(227) Нет, это было как раз внедрение. Не "внедрение" в виде переноса остатков, как понимает тут большинство, а внедрение.
   CountR
 
230 - 05.02.18 - 18:06
(228) Не, до того как пользователи увидят новую базу - еще надо подготовить переход, и выполнить тестовые переносы.
И чтобы дожить до одобрения благодарных пользователей - надо периодически директору и начальнику приносить дохлую мышку - типа смотрите какая я молодец, даром хлеб не ем.
Директор явно сэкономил, причем не только на спеце, но и даже на железе - так что к эпикфейлам привык, натура у него такая, надо только ему подыгрывать. Опыт для ТС того стоит.
   Вафель
 
231 - 05.02.18 - 18:08
(229) ты еще скажи и доработок не было. Тогда в чем же заключалось внедрение?
   Джинн
 
232 - 05.02.18 - 18:37
(231) Вы не поверите, но изначально почти не было никаких доработок :) А внедрение заключалось в том, что были описаны все их процессы, сделана их ревизия и выкинут весь бред, добавлены новые процессы из числа тех, что были в excel (на бумажках, в письмах и в записках на мониторе), написаны регламенты под новые процессы, сделана модель абсолютно всех процессов в новой конфигурации (вплоть до формирования отчетности в необходимых разрезах - управленческой, регламентированной и и т.п.), выслушаны возражения по модели и нагнуты все под эту модель (ибо возражения были бредом из области "а вот раньше мы вожжами рулили, а тут руль... верните взад, нам удобнее было"), проведено обучение пользователей по группам с практическим отражением операций на каждом функциональном рабочем месте, написаны руководства пользователям под каждое функциональное рабочее место, проанализировано все то дерьмо, которые они накопили в старых базах (типа не списанная дебиторка семилетней давности, не сходящиеся авансы и НДС с них, остатки на складах, которых нет уже 5 лет или абсолютно порнографический учет ОС - и так по всему учету), розданы задачи по исправлению этого в старой базе с тем, чтобы на новую перейти с корректными данными и не трахать мозг полгода потом с правками начальных остатков... И только тут встал вопрос переноса начальных остатков :) Которыми я вообще не занимался, а отдал в субподряд, ибо такой херней заниматься не интересно совершенно. Ну и по бюджетированию кусок изрядный - от анализа их модели до написания источников данных и конструирования форм. Тут пописать пришлось, ибо бюджетирование "типовым" не бывает.

Как-то вкратце примерно так. Может что забыл еще, но доставать проектную документацию лень. Это и есть внедрение. А "перенесли остатки и трахайтесь как хотите" - это не внедрение :)
   MSOliver
 
233 - 05.02.18 - 19:10
(35) Aleksey, там работы не более 4-х часов. Что страсти то нагонять?!
 
  Рекламное место пустует
   vvspb
 
234 - 05.02.18 - 20:08
(232) Оооо :)) все описанное - мечта. У меня ни разу не было такого РП :(
   Aleksey
 
235 - 05.02.18 - 23:59
(233) Ой да ладно, всем известно что в коробках от 1С есть всё, достаточно галочку включить и ничего дописывать не надо
   Джинн
 
236 - 06.02.18 - 12:38
(235) В большинстве случаев дописки являются реализацией бреда заказчика. Процентах в 80. Типа "Типовую мы не осилили, но она говно и нам нужен велосипед с квадратными колесами" или "Вот у нас была телега, которой мы управляли вожжами. А тут у Вас руль и педали - верните все как было". Остальные 20% связаны с особенностями конкретного бизнеса и тут никуда от них не деться.

(234) Вопрос на самом деле в том, осилите ли Вы оплату труда такого РП и его команды. И также готовы ли Вы делать то, что скажет этот РП. Вплоть до увольнения балласта и перекройки своих методов управления бизнесом. И готовы ли владельцы бизнеса лично участвовать в процессе. Не будет любого из перечисленных пунктов (ресурсы, полномочия и твердая воля) - не будет такого проекта. Причем все три пункта на стороне заказчика. Будет любой другой. От "мы тут установили программу - работайте" и дальше в разных вариациях.
   Aleksey
 
237 - 06.02.18 - 12:46
(236) а по мне так проблема типовых что они заточены под ручную работу 1,5 колеки и вопрос автоматизации и автоматического формирования пактов документов/печатных форм реаолизован чуть более чем никак.
   Джинн
 
238 - 06.02.18 - 13:05
(237) Самое последнее, что лично меня интересует в процессе внедрения, это печатные формы :) С пакетным формирование чуть сложнее - это может быть частью автоматизируемого бизнес-процесса, о регламентировании которого я писал выше. Тут придется делать, если есть такая потребность.
   Вафель
 
239 - 06.02.18 - 13:06
(232) Сами внедряли или ктоиз Б4?
   HeKrendel
 
240 - 06.02.18 - 13:07
(237) В КА это штатный функционал
   Aleksey
 
241 - 06.02.18 - 13:11
(238) я не про ПФ

К примеру у нас доставка, и водитель забирает деньги. Мы забиваем задание водителю, водитель возвращается и нужно зайти в каждую накладную по рейсу и поставить галочку.
А если у меня по рейсу 250 реализаций и в день по 20 машин?

Почему нельзя просто указать отклонение (которых очень сильно меньше) и нажать волшебную педальку, которая сама поменяет статусы у нужных документов. К чему это рукоблудие?

Так что можно конечно нанаять 10 человек и воспользоваться типовых функционалом, или написать 1 обработку с которой справится 1 человек
   Aleksey
 
242 - 06.02.18 - 13:12
(240) штатный функционал - это продажа 1 коробки в день. Чуть в сторону - вешалка
   vvspb
 
243 - 06.02.18 - 13:14
(241) о, а на основании чего водитель деньги забирает? Водитель - работник продавца? (сори, сори что не по теме :((( )
   HeKrendel
 
244 - 06.02.18 - 13:16
(241) Ну в КА есть доставка- там есть пакетная печать, печать берется из типовых настроек какому клиенту чо надо. хочешь отмечай свои печатные формы, хочешь типовые
   vvspb
 
245 - 06.02.18 - 13:16
(236) "Вопрос на самом деле в том, осилите ли Вы оплату труда такого РП и его команды" тут ведь вот какая беда :) - сейчас у меня полномочия есть, но возможностей мало, а когда я работала в компании, у которой было много возможностей, у меня полномочий было мало :)) нет в жизни счатья
   Aleksey
 
246 - 06.02.18 - 13:22
(243) в контексте чего вопрос? Согласно заданию менеджера, который предварительно договарился с клиентом
   vvspb
 
247 - 06.02.18 - 13:24
(246) второй вопрос в первую очередь интересует
   Aleksey
 
248 - 06.02.18 - 13:24
(244) ну я же говорю чуть в сторону от продажи коробки и всё.
Коробки отгружаются поэтому что то автоматизированно, а вот возвращения водителя больше для галочки так как при продаже коробок задача водителя отвести коробку и отдать клиенту
   Джинн
 
249 - 06.02.18 - 13:25
(239) Сами практически. Но из постоянной части команды только бизнес-аналитик и РП. На часть работ привлекался на субподряд системный аналитик. Часть работ выполняла на субподряде сторонняя контора. Часть работ выполнял БиТ, но тоже на субподряде - нарезались задачи, которые либо их программеры выполняли, либо методист. Эта часть самая дорогая и самая непродуктивная - в итоге большую часть пришлось переделывать, потому что делалось не как лучше, а чтобы акт закрыть и деньги получить. А проверить все досконально сразу сложно - это и времени до фига требует, и знаний необходимых в то время не было еще. Просто на разных этапах по мере необходимости подключали нужные ресурсы и освобождали их, когда потребность миновала. Такой способ хорошо работает, когда есть свободные ресурсы на рынке, которые можно выдернуть в нужный момент. Тогда они были.

(245) Увы, должны сойтись все условия сразу. А это крайне сложно.
 
  Рекламное место пустует
   ejikbeznojek
 
250 - 06.02.18 - 13:31
(0) Попробуй взять стоимость такого перехода силами франча.
Поделить на твою зарплату, получившееся количество месяцев разделить на 2 и назвать этот срок)
   HeKrendel
 
251 - 06.02.18 - 13:32
(249) Ты не поверишь, но собственно я сам уже не стартую проекты, пока в старой базе не исправят косяки. А вот мой РП стартанул ;-)
   HeKrendel
 
252 - 06.02.18 - 13:33
(250) Срок умножить на 3
   ejikbeznojek
 
253 - 06.02.18 - 13:38
(252) Да у неё наверное зарплата маленькая(сравнительно со стоимостью от франча), там много месяцев получится
   HeKrendel
 
254 - 06.02.18 - 13:39
(253) так франч будет проектом заниматься 8 часов в день, а она 1,5 часа
   Фрэнки
 
255 - 06.02.18 - 13:47
(253) если рассчитывать длительность, то надо учитывать загрузку. Загрузка у нее и без этого проекта есть. Поэтому, даже если проект начнется, то он никогда не закончится. Называть можно ЛЮБОЙ длительный.
А за это время умрет либо Осел, либо Падишах, либо Ходжа.
   zak555
 
256 - 15.02.18 - 16:09
как я понял тут много людей, кто не осилил КА2 ?
и говорит, что лучше ут+бп ?
   zak555
 
257 - 15.02.18 - 16:13
думаю, что они erp и не осилят
   d4rkmesa
 
258 - 15.02.18 - 16:15
(256) Бгг, у меня было несколько случаев, когда главбух не осилил комплексную. БП 3 все-таки намного понятнее и приятнее бухгалтерии.
   zak555
 
259 - 15.02.18 - 16:17
(258) у меня тоже есть такое

но тут -- если ГБ дундук -- ничего не поделать -- только обучать

  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует