Вход | Регистрация

  1  2
Работа :: Ищу работу

Стоит ли менять работу

Стоит ли менять работу
Я
   germaik
 
01.02.18 - 04:10
Добрый день, участники форума!
Собственно, вопрос в теме. Поясню, почему такие мысли возникают. Около трех лет работаю в одной организации. Сначала работал Программистом 1С, потом ушел руководитель отдела и меня назначили на его должность, дело было под этот новый год. Коллектив и так склочный, работать с ними не комфортно. Любое указание на ошибку пользователя - скандал и поток оскорблений в сторону программиста (и меня и второго прога). С момента назначения начались подставы, то права в базе дал не обосновано (такие права были вообще даны еще хрен знает когда и не факт, что мной. Никакой системы фиксации заявок на тот момент не было, только вот внедрил), то наговариваю на сотрудника, что тот правит документ реализации (ну, он реально правит, логи есть), то еще что-то. Короче, вся моя работа как руководителя отдела - писать письма с пояснениями и ходить на ковер к шефу, пытаясь оправдаться (пока успешно). Плюс как-то так принято у нас в организации, что если что-то случилось - виноват отдел IT. Например, закончилась чековая лента в магазине - IT отдел виноват, не закупил, не поинтересовался нужна ли им чековая лента или нет. На текущий момент есть предложения от других работодателей, но должность пониже - либо ведущий программист, либо просто программист. Уровень з\п остается тот же, так что из чек-листа по смене места работы этот пункт исключаем.
Вот собственно и думаю я, стоит ли менять работу из-за фиговенькой рабочей атмосферы или я излишне драматизирую.
 
 
   germaik
 
101 - 01.02.18 - 11:46
(94) Тут понимаешь, дела со словами расходятся. По словам шефа, отдел IT - держатель сервиса информационных услуг, это правильно, вопросов вообще никаких. По его же делам вижу, что таки да, мальчики на побегушках.
Я тут подумал, а ведь и правда, в этом разрезе регламенты, инвентаризации и прочие ITIL нафиг не надо, делай что сказали.
   Woldemar177
 
102 - 01.02.18 - 11:47
(0) Забей на работу вообще ;)))
   SeriyP
 
103 - 01.02.18 - 11:47
(101) ТС, у вас там бардак полный, поэтому мой традиционный совет: БЕГИ ОТТУДА.
   CountR
 
104 - 01.02.18 - 11:47
(99) Директор конечно - как руководитель организации. Админ ремонт выполнял в рабочее время, по устному распоряжению директора. Только директору на подобные тонкости наплевать.
Кстати, если вы на даче наняли узбеков яму копать и их засыпало - то виноват будет дачник, как работодатель, даже если официально работы не оформлялись.
   germaik
 
105 - 01.02.18 - 11:47
(102) И вопроса уходить или нет не будет - сами выкинут :)
   alxxsssar
 
106 - 01.02.18 - 11:48
(0) уходи оттуда если есть предложения. При выборе новой работы рассмотри перспективы роста в числе прочих плюшек. Если на рядовую должность зарплата такая же, то в будущем возможно вырастешь до того же начальника, но с большей зарплатой. Профит.
   pavig
 
107 - 01.02.18 - 11:49
(76)
"Сделано не мало. Настолько не мало, чтоб взять любую адекватную вакансию 1С программиста и полностью закрыть требования в ней. В том числе и поэтому я раздумываю насчет уходя. Работа руководителя гробит навык прогера на раз и через год - два я все это к хренам забуду. Зато буду зубатым :)"
А я тебе и не писал ничего про специализацию программиста. Ты же рук отдела. Сделай что-нибудь как рук перед тем как рубить. Ну если конечно есть желание развиваться в этом направлении. Если хочешь остаться программистом то тут выбор очевиден.
   germaik
 
108 - 01.02.18 - 11:50
(106) Вот такая ситуация сейчас и есть. Есть предложение на должность прога. С перспективой роста до руководителя отдела разработки.
   alxxsssar
 
109 - 01.02.18 - 11:50
(104) ага, только при разборках дир заявит что никаких указаний не давал и даже запрещал и вообще он белый и пушистый зайка и "свидетелей" еще найдет
   alxxsssar
 
110 - 01.02.18 - 11:51
(108) а чего думаешь то тогда? беги форест беги.
 
 Рекламное место пустует
   Woldemar177
 
111 - 01.02.18 - 11:52
(105) именно так ;)
Как вариант написать заявление на увольнение, предварительно договорившись с другим местом, если будут уговаривать остаться - выдвигать условия.

ЗЫ пару раз увольнялся - предлагали остаться - объяснял в чем они неправы.

Была организация ипанутая на всю голову - мне указывали кого можно подвозить на работу и с работы а кого нет ;)))
   ikea
 
112 - 01.02.18 - 11:52
(0) На подсознательном уровне решение уже принято Вами: надо уходить! Пока Вы еще не готовы уйти прямо сейчас, вот и хотите, чтобы Вас убедили всем миром уйти.
Директору все равно, он ничего читать не будет и наводить порядок тоже: ему проще нанять нового начальника и сказать ему, что так было всегда и будет. Так идея с регламентом на свалку.
Тратить здоровье на что, чтобы доказать ослу что он осел? Зачем?
Червячок сомнения уже появился))) и он никуда не уйдет. У самого было и не раз.
Так что совет УХОДИТЬ И НЕ ТЯНУТЬ. Если есть предложения на руках, уходить прямо сегодня и ни о чем не жалеть!
   d4rkmesa
 
113 - 01.02.18 - 11:55
(98) Тогда нужно сделать это максимально плохо и неудобным для остальных способом, к примеру, обесточить и закрыть магазин в рабочее время. И копаться там час. На все претензии - не нравится, вызывайте специалиста. Дирику - извиняйтесь, чешите чубы, мол не может по-другому.
   d4rkmesa
 
114 - 01.02.18 - 11:57
(113) Поясню. Начальнику как то попытались вменить сделать сайт-визитку, мол это даже школьник может, он набрал две строчки 10-м шрифтом в html без всяких css. Больше не пытаются. Конечно, это если ты сам не позиционируешь себя как человека весьма разностороннего.
   CountR
 
115 - 01.02.18 - 12:00
(109) А с точки зрения законодательства пофигу - он директор, должностное лицо, он и виноват.
   Джо-джо
 
116 - 01.02.18 - 12:04
(98)
Весь покрытый схемами, абсолютно весь,
ползает по стенам программист Олег,
а за ним несчастные люди-дикари,
почини нам миксер, ты же программист.
   Borteg
 
117 - 01.02.18 - 12:05
(0) все такие надо определить вы IT отдел или отдел внедрения сопровождения 1с?
Чековая лента может быть вполне в зоне ответственности IT отдела. Так же как и электрика.
   CountR
 
118 - 01.02.18 - 12:05
(113) Хороший способ ) Только требуется умение изящно троллить, чтобы не подкопаться было.
   q15h
 
119 - 01.02.18 - 12:36
(0) У меня к концу 2017 тоже накопилось недовольство коллективом и зарплатой, при этом был вариант уйти на другую работу с прибавкой +15 т.р., я написал заявление на увольнение и параллельно высказал претензии коллективу + как вариант для дальнейшего сотрудничества предложил повысить зарплату на 30 т.р.. большинство коллег, не имеющих отношение к бухгалтерии и ИТ отделу считали, что за такую наглость я вылечу с работы, вероятно через окно.. но главбух и директор приняли мои условия и с коллективом всё наладилось.. кто-то пообижался недельку, сейчас общаемся как раньше. У тебя сильная позиция.. действуй.
   germaik
 
120 - 01.02.18 - 13:04
Всем спасибо за советы. Решение в принципе принято, ну его такую работу, решился уйти.
   0xFFFFFF
 
121 - 01.02.18 - 13:52
Начальником быть круто по факту, а не так, что по трудовой ты начальник, а по факту: либо "15в1", либо без полномочий, либо дир не понимает что направление ИТ - это не "заказывать картриджи" от слова совсем.
Либо и то, и другое, и третье.
Сейчас вспоминаю - и ржу... Доходило вплоть до покупки (и запуска) электростанции в офисе (оченна нужно было чтобы сервера 24\7 работали).
Вот ты и завхоз, и электрик, и почти техничка.
А ради чего?
Я понимаю, когда в компании рукль ИТ (или дир как угодно) нужен не чтобы "лампочки" менять, а чтобы ИТ и ИС развивать.
И на развитие бабла дают.
И людей, которых ты превращаешь в полезный для компании ресурс.
И ЗП хотя бы раза в 2-3 больше одинэсника (а не на 20-30%)
И руководство не поощряет всяких нападок тупых бухш из серии "я тут что то нажала и все исчезло"
И при этом ты видишь перспективы развития.

Тогда да.
Иначе - в пень эти ненужные записи в трудовой... Потом только мешает при дальнейшем "дауншифтинге" на ту же зп :)
   dimon753
 
122 - 01.02.18 - 14:13
Лучше возьми отпуск, за это время отдохни и подыщи другую работу, чтоб не уходить в никуда
   El_Duke
 
123 - 01.02.18 - 14:28
(120) Интереса ради перед уходом попробуй прокачать свои условия. И отпиши что вышло
   germaik
 
124 - 02.02.18 - 01:49
(122) Место уже есть, ждут моего решения.
(123) А что качать? Склочный коллектив не поменяется, регламент пообещают принять, но не примут, будут тянуть и все опять вернется в ту же точку.
   jsmith82
 
125 - 02.02.18 - 02:19
Традиционно - беги оттуда
   Горностаев
 
126 - 02.02.18 - 03:21
(0)менять работу не стоит. Нужно почитать книги про управление. Тебя научат управлять и манипулировать сотрудниками и всегда оставаться правым в глазах руководства.
Есть лишь один минус - можно растерять все навыки программиста. Но зато будет опыт работы на руководящей должности и можно будет потом вообще стать зам генерального директора или уйти начальством в фирму покрупнее.
   Antony8x
 
127 - 02.02.18 - 05:05
(0)Насчет, если что-то случилось - виноват отдел IT - это норма, а вот склоки, оговоры и т.д. - это страшно. Меняй не раздумывая. Я менял дважды
   NorthWind
 
128 - 02.02.18 - 06:53
(0) если систематически мотают нервы, лучше уходите. Лечиться сейчас дорого и практически нереально получить такую зарплату, которая бы помогла нормально решить этот вопрос. Не верьте тем кто говорит что мотать будут везде.
   CountR
 
129 - 02.02.18 - 09:22
(126) Чего то все путают опыт общения со склочными людьми и опыт управления.
Управленец - это когда используя людской ресурс надо решить поставленные задачи. При этом конечно учитывать приходится множество факторов, в том числе и чей то плохой характер. Но если управленец начинает ругаться и скандалить, даже используя новейшие психотехники подавления оппонента, то это не управленец, а такая же базарная баба, только более умелая.
   CountR
 
130 - 02.02.18 - 09:24
Скорее всего, под опытом подразумевают умение выживать в агрессивном коллективе, умение подсидеть коллегу и выслужиться перед начальством. Кому то это может быть и надо.
   Antony8x
 
131 - 02.02.18 - 09:34
(129) + К сожалению, да. Чего то все путают опыт общения со склочными людьми и опыт управления
   Antony8x
 
132 - 02.02.18 - 09:36
(125) :)) Поддерживаю! Это уже традиционно
   Dotoshin
 
133 - 02.02.18 - 09:49
(124) Ну если все так плохо и есть куда уйти - уходи.
 
 
   El_Duke
 
134 - 02.02.18 - 10:06
(129) Дык в том то и дело что крайне редко попадается коллектив где одни паиньки, как правило без парочки заcранцев не обходится. Они могут быть где угодно, в других отделах например. И появиться в любой момент. Начинаешь ты работать, все хорошо. Через пару лет появляется скунс в отделе Х и начинает портить жизнь. Дык что, сразу все бросать и увольняться ? Эдак отовсюду гонять будут, куда ни устройся.

Покой не всегда достигается побегом от проблемы. Да, иногда не получается побороть, но даже не попытаться ... не уверен что так правильно.
   Зуекщмшср
 
135 - 02.02.18 - 10:11
(134) Ты говоришь про исключение в социуме, автор говорит про социум без исключений.
   Antony8x
 
136 - 02.02.18 - 10:17
(135) Автор о другом говорит. Вот в 135 верно)
   Antony8x
 
137 - 02.02.18 - 10:17
(134) Автор о другом говорит. Вот в 135 верно)
   Вафель
 
138 - 02.02.18 - 10:22
(129) опыт общения со склочными людьми - 1 из главных навыком управленца
   profitmaker
 
139 - 02.02.18 - 10:28
(6) +1, брать своё и идти дальше
   CountR
 
140 - 02.02.18 - 10:29
(138) минус 1 это как? )
Часто ли директору приходится ругаться со склочным человеком из своих подчиненных? Если начнет какая нибудь баба директору мозг выносить - разорется, стукнет кулаком по столу, и пошлет в пешее путешествие, а следующий раз уволит. Вот и весь навык общения. )
Подобный опыт конечно не лишний по жизни, всякое бывает, и в автобусе обматерить могут неожиданно, но к управлению не имеет особого отношения.
   Веселый собака
 
141 - 02.02.18 - 10:54
(140) Управленец должен быть в меру сволочной и не сентиментальный, желательно совсем без совести, дабы результаты были впечатляющи.
   El_Duke
 
142 - 02.02.18 - 11:05
(140) Такого директора можно смело назвать туповатым и недалеким. Не раз доводилось видеть подобные ситуации и почти всегда "вынос директорского мозга" был вызван реальной проблемой, которую руководство не хотело видеть и решать. Наорать и уволить - вот это как раз не управленческий навык, а его полное отсутствие.
   germaik
 
143 - 02.02.18 - 11:08
(134) Если парочка засранцев, то это не особая проблема, с парочкой можно и справится, а если нормальные сотрудники - исключение из общего коллектива? Нафига такой коллектив? Учится быть зубатым, а не грамотным руководителем? Не уверен, что такой навык во многих коллективах нужен.
(141) Если в меру, то да. Да и не только управленец, в самом-то деле. Быть безмерной сволочью, абсолютно бессовестным - кем будешь управлять, побегут от тебя сотрудники, а новые за забором в очереди не стоят. Руководитель должен решать проблемы, не всегда связанные с его прямыми функциональными обязанностями, но и внутри коллектива/отдела, в идеале быть ментором своего отдела. В склочном коллективе не до менторства, тут бы отбиться от других, желательно с минимальными потерями лояльности шефа.
   Starhan
 
144 - 02.02.18 - 11:43
"а новые за забором в очереди не стоят"

стоят тех кого на нормальную работу не берут или выперли :).


Вот и получается палка от двух концах.
   tenikov
 
145 - 02.02.18 - 12:34
(76) Я к тому, что уход с понижением тебя от интриг и подстав не спасет.
Только в перспективах (в карьере и, как следствие, в деньгах) на ближайшие год-три потеряешь.
   0xFFFFFF
 
146 - 02.02.18 - 12:54
(145) А какие перспективы в финансовом плане у рук ИТ? Ну ладно бы общепринятая ЗП в 2-3 раза больше была. Проще прогером развиваться и бОльшие бабосики подымать.
   Вафель
 
147 - 02.02.18 - 12:56
(146) это смотря где, а то может больше
   Вафель
 
148 - 02.02.18 - 12:57
(143) ментор отдела - это скорее тимлид, а не руководитель
   Сильф
 
149 - 02.02.18 - 13:10
Не мутите воду, человек уже принял решение )
 
 Рекламное место пустует
   germaik
 
150 - 02.02.18 - 13:58
(148) тим лид у сисадминов?  У 1С-ников может быть, не спорю. Вообще,  как по мне, тим лид не ментор,  а супер спец, остальные в отделе по его специальности - его помошники.
(146) ну,  будучи пионером я получал на 10 тыр меньше моего начальника. С переводом мне эти 10 тыр и добавили. А сейчас нашел должность программиста с текущей зп. Так что да, в фин плане не особо то и лучше быть руководителем
   vde69
 
151 - 02.02.18 - 14:06
(150) да я вообще в шоке, молодые ребята по 25...28 лет с реальным опытам 3 года просят 160...180 на руки....

куда катится мир?
   tesseract
 
152 - 02.02.18 - 14:07
(151) я с 15 летним столько не прошу. По 80 им макс.
   germaik
 
153 - 02.02.18 - 14:12
(150) Я вот тоже хз, на что рассчитывают такие джуны. Как только начинаешь чуть глубже про программирование спрашивать - сыпятся. На предметке так вообще,  ни в зуб ногой. Зато з/п атстатыщ :) еще печальнее,  когда приходят с опытом 5+ лет и сыпятся на тех же вопросах, что и джуны.
   d4rkmesa
 
154 - 02.02.18 - 14:14
(150) Тем лучше, из 1С-ников в начальники - не всегда апгрейд, особенно если там хитро**пая приставка "и.о." в должности. На одну вакансию руководителя по 10 человек будет приходить, потому и априори ценить не будут человека.
   mehfk
 
155 - 02.02.18 - 14:22
(0) Хочешь быть руководителем - оставайся, нет - увольняйся.
   Ellipse
 
156 - 02.02.18 - 14:32
Я даже на программист, но, смотря на ситуацию, я бы уволился. 1. Тратить свое здоровье и время? Тем более начальник не заинтересован в порядке 2. Если сейчас есть возможность соскочить, не потеряв  в фин. плане- гораздо эффективнее, на мой взгляд, направив усилия на новом месте работы.
   ProgAL
 
157 - 02.02.18 - 15:08
(151) Специально для вас, вы жаловались что на 100 не найти. У меня босс взял на 104 1сника, так теперь ему растолковывает зачем юзать параметры виртуальных таблиц.
   ИТ директор
 
158 - 02.02.18 - 15:25
(151) а я вообще в шоке, как ты со своими ламерскими вопросами получаешь зарплату >200
...куда катится мир?
   Sun_Lin
 
159 - 02.02.18 - 15:25
(0) Не трать время на тех людей, с которыми тебе не комфортно. Я например от таких клиентов бегу как ужаленный и не смотрю на то, сколько они готовы платить. Душевное равновесие дороже!
   ИТ директор
 
160 - 02.02.18 - 16:12
(157) кстати а зачем их юзать? (ну кроме виртальной таблицы среза последних)?
   Новиков
 
161 - 02.02.18 - 16:36
(143) >>Учится быть зубатым, а не грамотным руководителем? Не уверен, что такой навык во многих коллективах нужен.

Проблема твоя в том, что у тебя есть должность, но нет соответствующий менеджерских позиций. Ты, очевидно, программист, но ни какой организатор чего бы то ни было. Из твоей цитаты образ "грамотного" руководителя ассоциируется с общепризнанным мнением некоего Дартаньяна, каждое слово из уст которого озаряется восторженными воплями из толпы "хлопаем товарищи! Хлопаем"?

Уходи от туда на другую работу где ты будешь просто кодить. Ты до занимаемой позиции не дорос, и тебе, похоже оно не нужно от слова совсем.
   q15h
 
162 - 02.02.18 - 16:53
(149) Не факт, что стратегически лучшее. (0) нечего терять, че бы не перевернуть этот сарай? Я писал служебку на 2.5 листа, с аргументацией, почему должен получать +30. Потом еще лично общался отдельно с директором, отдельно с главбухом, они пытались убедить в невозможности найти такие деньги, потом сбивали ценник.. но я их прогнул на + 30, причем это не комерсы, это гос. служба, на которой фиг лишний рубль нарисуешь. Коллективу объяснял в чем они неправы с использованием терминов "ох**ли" и еще каких-то крепких слов, это был эмоциональный наезд. Не готовил формулировки. В итоге уважение и +30. Ты прежде чем уходить на +0, покажи зубы. Если тут не выиграешь, следующий раз будешь бить с поставленным ударом.
   q15h
 
163 - 02.02.18 - 16:57
+162 прям под копирку ситуация автора под конец 2017, только предложение было на +15, в другом месте
   q15h
 
164 - 02.02.18 - 16:59
диапазон больше ста, плюс перспективные связи, из
гос в Администрацию города.
   Новиков
 
165 - 02.02.18 - 17:06
(162) (163) (164) все верно, но у ТС нет уверенности в себе, размяк, опустил руки, нет понимания как немного взбодрить всех этих граждан, нет опыта взбадривания, и что самое главное - он уже проиграл, ничего не сделает и уйдет, т.к. как верно подметили, он уже в мыслях типа сдался. Да ну, такие траблы, пойду кодить лучча, мож доросту до начальника программистов, а мош и нет...Такая позиция не осуждаема, не всем дается научиться не только бить в ответ, но и бить первым, чтобы ответа не пришлось давать. Это опыт выхода из ситуаций в (0). Если ты через подобное не перейдешь, причем неоднократно в разных конторах, с разными людьми, ты не выработаешь у себя таких качеств. Не всем это и надо особо.
   RoRu
 
166 - 02.02.18 - 17:15
(164) жулики и пройдохи , толку 0 с них, имхо
   Вафель
 
167 - 02.02.18 - 17:17
Если просто хочется больше получать, то не обязательно быть начальником.
Можно например просто уйти из 1с. с перспективой уехать в Долину
   ИТ директор
 
168 - 02.02.18 - 17:38
(167) а почему не с перспективой стать олигархом? шансы примерно одинаковые
   uno-group
 
169 - 02.02.18 - 18:37
Тут получаешь руководящий опыт, нарабатываеш навыки общения с юзерами и умение их строить. Хочешь тихой спокойнос старости меняй. Корьеры и роста то нет смысла менять на туже ЗП
   Веселый собака
 
170 - 02.02.18 - 18:59
(167) После 1с надо быть очень упорным.
Или упоротым.
   ProgAL
 
171 - 02.02.18 - 20:31
(151) По поводу просящих 160. Я читал вполне разумное мнение на скуль.ру что только в возрастном периоде до 35-40 лет человек может получать рыночную зарплату, а потом он в глазах работодателя становится старым и медленным. Так что до 35 лет нужно успеть купить квартиру, машину итд, а потом уже ничего не сможешь, а значит нужно сразу после универа просить много денег.
   q15h
 
172 - 03.02.18 - 05:05
(171) Если ты считаешь незнакомого человека с какого-то форума умнее себя, забей на фантазии о 100+
   Обработка
 
173 - 03.02.18 - 06:39
(0) Ответь для себя на следующие вопросы:
1. Есть ли желание и понимание руководителя или владельца бизнеса о приведении порядка у вас?
2. Чувствуешь ли хоть на капельку о том что ты можешь исправить ситуацию там у вас?
3. Сравнил ты ты обе работы? Может Шило на мыло поменяешь?

ЗЫ

Зачастую человек выросший в руководители душой и мозгами остается на прежнем месте и пытается решать те же задачи или даже пытаться быть в курсе этих задач глубже чем ему требуется по должности. Уходе в руководители надо отходить от своих старых дел. Все задачи делегировать другим а самому заниматься орг вопросами в первую очередь.
   PCcomCat
 
174 - 03.02.18 - 10:26
Я вот ушла. И не жалею - сразу легче дышать стало.
Как только написала заявление, так все сразу такими лапочками стали, чтобы меня переубедить.
Нет смысла сидеть там, где нужна валерианка. Это не работа получается, а испытательный центр какой-то.
   ildary
 
175 - 03.02.18 - 13:14
(174) Согласен со сказанным, суровая правда жизни - "ездят на том, кто возит". Пока на тебя орут и ты продолжаешь терпеть и работать - орать будут.
   MaxisUssr
 
176 - 06.02.18 - 09:53
(0)
Уже поздняк, решение принято, но в следующий раз (если будет такое) нужно показать характер и поставить себя, огрызнуться чтобы всякие истерички не орали. Если удастся поставить - профит. Если не удастся поставить - уходить.
   NorthWind
 
177 - 06.02.18 - 10:36
(171) Может, он специалистов с девушками по вызову перепутал? Это там чем моложе, тем дороже. И то не в 100% случаев.
   HeKrendel
 
178 - 06.02.18 - 10:38
(0) Уходи должность в должность, не придумывай
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует