Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Как страшно жить

ОФФ. Новые веяния в медицине

Ø [Волшебник, 05.03.18 - 19:05]
ОФФ. Новые веяния в медицине
Я
   mr_K
 
29.01.18 - 12:00
Для начала опишу ситуацию. Заболела дочка. Ей 15 лет. Поднялась температура, 37.5, насморк. Вроде как ОРВИ. Решаю вызвать врача. С утра звоню в регистратуру поликлиники, а мне говорят, чтобы ребенок сам приходил к врачу, типа 37.5 - маловато. И что только свыше 38 они по инструкции оказывают экстренную помощь на дому. Я говорю, что экстренную помощь на дому вообще-то оказывает служба скорой медицинской помощи. Итого осле некоторых препираний согласились принять вызов, хотя и всячески склоняли меня сказать, что температура выше 38, чего я делать не стал.
Теперь про "придите сами". Год назад та же ситуация, так же уговаривают прийти. Но в тот раз я мог съездить на машине с ребенком в больницу, поэтому согласился. Так вот, ты приезжаешь не по талончика, не ко времени, а к концу приема, по остаточному принципу. В тот раз мы ждали полтора часа, прием давно закончился, пациентов сильно больше, чем возможности врача (и тайминга кабинета). В итоге, только после скандала с врачом и регистратурой нас приняли, но не в кабинете (который уже был занят другим врачом), а "за углом", на фильтре.
Исходя из вышеизложенного, отправлять ребенка одного, на общественном транспорте в этот "квест" не было никакого желания.
Так вот. Вроде бы договорились, врач был вызван на дом. Но приехав, врач, со слов дочери, половину времени выговарила, что она уже большая, чтобы в следующий раз сама приходила, ну и так далее. Более того, это продолжилось и на повторном приеме, уже в поликлинике.
Теперь вопрос: это только у нас такое ноу-хау, или действительно сейчас вызывать врача на дом "можно" только находясь при смерти. В остальных случаях - пешком в поликлинику? Стоит пойти к главврачу или вообще в обл.мин.здрав обратиться?
ps Всегда помню плакаты висели в больницах, что если заболел, ни в коем случае самому не идти в поликлинику, а обязательно вызывать врача на дом. Перекрестная инфекция, ослабленный иммунитет и т.д.
А здесь все наоборот.
 
 
   Aleksey
 
1 - 29.01.18 - 12:06
Реформа медицины
   Базис
 
2 - 29.01.18 - 12:08
За расходы страховая накажет мед.учреждение, а за осложнения и прочее - нет.
   cincout
 
3 - 29.01.18 - 12:10
(0) Сейчас наблюдается, особенно в провинции, некоторый дефицит средств для выезда на место (машины, квалифицированный персонал готовый пахать сутками за 15 тыр), - как следствие, руководители на местах пытаются по возможности не брать всех подряд пациентов, аля: неудачно выпивший алкаш, или бабка вызывающая медсестричек на чаек поболтать так как ей скучно, или случаи где реально есть возможность по состоянию здоровья самим сходить в поликлинику.
   Масянька
 
4 - 29.01.18 - 12:11
(0) А чтобы антибиотик дали (по закону, а не "выбору") нужно принести бумажку от врача (не путать с рецептом).
   Looking
 
5 - 29.01.18 - 12:13
(3)ладно-бы лето было, а то зимой шляться, можно и осложнение схватить. Тогда бы уж скорее внедряли Скайп и прочие методы удаленный диагностики, чтобы никому ходить не приходилось, ни пациенту, ни врачу. А БЛ в электронном виде отправляли-бы работодателю или учебному учреждению.
   mr_K
 
6 - 29.01.18 - 12:15
(2) Ну логика тут понятна. Вопрос - это они работают по инструкции мин.здрава или прогнулись под страховую или еще под кого? Если это прогиб, то я буду всячески им этого делать не давать. прогибайтесь как хотите, но не за счет моего ребенка.
А если это теперь инструкции мин.здрава такие, то это очередной кирпичик в понимание того, что не ту страну назвали Гондурасом...
(3) Меня этот дефицит каким боком должен волновать? У меня с женой белая зп, овер 100К, с которой отчисления в ФОМС тоже не малые. Причем у меня и у жены еще и ДМС, т.е. отчисления идут, а пользоваться ими может только дочь. Вернее по факту - не может.
   antgrom
 
7 - 29.01.18 - 12:16
(0) я не шовинист , но женщины обычно переносят 37,5 на ногах и обычно даже не жалуются.
15 лет  - уже взрослая ( понимаю , что если бы это был мой ребенок , то я бы считал по другому )

В США например , сами ходят к врачу.
И страховку там оплачивают.
И лекарства там и дороже и только по рецепту.
И 911 там только если почти умираешь )
И за 911 там счет придёт.
   mr_K
 
8 - 29.01.18 - 12:19
А сейчас врач реально запугала ребенка. Т.е. в следующий раз, если придется вызывать врача на дом, дочь сказала не надо. Сама пойду. Выслушивать нотации от взрослого человека, при том что и ответить не можешь и не виноват - никому не хочется.
(7) Я же описал. Вероятность приема (опустим нюансы с иммунитетом и прочие прелести) без меня и без талончика примерно равны нулю. Там реально выгрызать нужно. Моя дочь (пока) этого не умеет. Она посидит и уйдет.
   Davalebor
 
9 - 29.01.18 - 12:20
(7) Ровняемся на США?
   MrCoffin
 
10 - 29.01.18 - 12:22
(0) Не нравится Россия - вали в США!
Там и страховку дорогущщую в долларах заплотишь и ходить сам будешь как миленький и плевать всем будет и полицейские в тебя стрелять смогут! Российская медицина - лучшая! Россия - лучшая!
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
11 - 29.01.18 - 12:22
(7) Когда Россия сможет отправить своих спортсменов на олимпиаду - будем считать, что мы, как в штатах.
   mr_K
 
12 - 29.01.18 - 12:26
Насчет дорогих страховок. Я готов полностью отказаться от "бесплатной" медицины. У меня, у жены ДМС. На ребенка ДМС стоит совсем невменяемо, но готов. Только верните мне мои взносы в ФОМС. Не нужна мне такая медицина. Готов платить.
Так нет же. Взносы возьмут, и по факту я плачу за что-то, чего получить не могу.
Хорошая история получается...
   PuhUfa
 
13 - 29.01.18 - 12:29
(0) >>Теперь про "придите сами".
Пруфов не дам на нормативные документы, но у нас в поликлинике так:
- при самообращении с высокой температурой ты идешь к _любому_ участковому терапевту который принимает в данный момент (не важно твой участок или нет)
- терапевты принимают по "двойной" очереди. Первая очередь это те кто по талонам. Вторая это экстренные пациенты без записи. Принимаю один человек из первой очереди потом один из второй, один из первой, один из второй.
   Looking
 
14 - 29.01.18 - 12:31
(12)но тем не менее в экстренных случаях та же Скорая приедет,  хоть какая-то база. а все что уже сверху - за отдельную плату. вроде-бы в Канаде похожая система, но там совсем уж сроки дикие - к бесплатному ЛОРу на прием за несколько месяцев запись, на анализы за недели. но можно и платно, но дорого.
   Davalebor
 
15 - 29.01.18 - 12:31
(12) Ну собственно поменять что-то ты все равно не можешь. Купи ДМС и забудь про "мои взносы в ФОМС".
   cincout
 
16 - 29.01.18 - 12:32
(0) "пациентов сильно больше, чем возможности врача (и тайминга кабинета)"

Вы сами ответили на свой вопрос
   Looking
 
17 - 29.01.18 - 12:34
подробнее про медицину в Канаде
http://www.likar.info/coolhealth/article-79566-meditsina-v-kanade-obzor-eksperta/
"Однако, и в ней есть недостатки. Так, всем известно, что канадцам иногда приходится долго ждать, прежде чем им окажут подходящую медицинскую помощь в общественной больнице. Но, в принципе, в других странах ведь тоже существуют очереди к врачам."
   VladZ
 
18 - 29.01.18 - 12:35
(0) Вызывать врача при 37.5? Зачем? Пусть дома посидит пару дней. Там будет видно. Поднимется больше 38ми - вызывай. Пусть больше пьет, промывает нос (ромашкой можно).

Для больного 37-37.5 - это нормальная температура.

Топать в больницу при 37.5 - себе дороже. Убьешь кучу времени, ребенку станет хуже и т.д. и т.п.
   RoRu
 
19 - 29.01.18 - 12:37
(18) чтобы узнать как лечить и что лечить
(17) очень нужная инфа в теме
   Looking
 
20 - 29.01.18 - 12:43
(19)конечно нужная, чтобы видеть опыт всего человечества, а не только российский.
   Fram
 
21 - 29.01.18 - 12:44
(19) ага.. узнаешь.. пока не будет серьезных симптомов, терапевт (педиатр) будут писать стандартное ОРВИ. никто "ребенка" 15 лет с 37.5 на МРТ не отправит. даже кровь не возьмут
   mr_K
 
22 - 29.01.18 - 12:59
(18) ну собственно врач на последок, при повторном приеме так и сказал. Если температура не высокая, звонить в регистратуру, предупреждать что болеешь. Чем лечиться - родители знают. Как температура спадет, записываешься на прием, чтобы справку в школу получить.
Ну бред же.
Причем если получишь осложнения какие-нибудь при таком самолечении, то и виноват сам же будешь. И все врачи будут говорить, чтож вы раньше в поликлинику не обратились.
   MrCoffin
 
23 - 29.01.18 - 13:00
(12) Не нравится Россия - вали в США...
   Вафель
 
24 - 29.01.18 - 13:04
а в платной больнице найдут столько болезней, что на одни обследования годовую зп потратишь
   Базис
 
25 - 29.01.18 - 13:05
(23) А ещё мы за геноцид идиотов.

Не нравятся те, кто портит жизнь в России. Из-за кого в живых остаются 3, а не 14, участников сборной, обыгравших США в баскетбол.

Ещё не нравятся те, кто не несёт ответственности за разрушительные бессмысленные "реформы" - и судебные, и медицины, и образования.
   Масянька
 
26 - 29.01.18 - 13:07
(22) В тему: почему так высока смертность от онкологии? И это, когда на ранних стадиях онкология практически полностью излечима. Потому, что к врачу пришли поздно.
(25) + 100500 100500 раз.
   mr_K
 
27 - 29.01.18 - 13:07
(24) ну тут роль модератора выполняет страховая.
(25) Этож тролль, зачем его кормить?) Она станет толстым, потом жирным троллем. А от игнора иссохнет в тоске)
   vvspb
 
28 - 29.01.18 - 13:08
(12) не спешите от ОМС отказываться. ДМС только до 60 лет оформляют
   Масянька
 
29 - 29.01.18 - 13:08
(28) И в штатах? Или у нас?
   Волшебник
 
Модератор
30 - 29.01.18 - 13:09
(23) Кстати, да. Композитор вот свалил. Правда теперь непонятно, как у него дела и смог ли он купить себе медстраховку...
   vvspb
 
31 - 29.01.18 - 13:10
(29) у нас
   vicof
 
32 - 29.01.18 - 13:10
Поздравляю, ты увидел лицо капитализма
   Масянька
 
33 - 29.01.18 - 13:11
(32) "Лицо" стоит заменить на "оскал".
 
 
   Волшебник
 
Модератор
34 - 29.01.18 - 13:11
(32) Звериный оскал капитализма.
   Волшебник
 
Модератор
35 - 29.01.18 - 13:12
Про коммунизм нам врали, но всё, что говорили про капитализм, оказалось правдой.
   mr_K
 
36 - 29.01.18 - 13:13
(28) В текущих реалиях это и не возможно. Есть ОМС и есть ДМС. Существуют параллельно, сами по себе. Никакого симбиоза, никакой синергии.
(32) Феодализма скорее. И не лицо, не оскал. Отрыжка.
Я прекрасно знаю, как функционирует система здравоохранения в капиталистическом Израиле.
   1Сергей
 
37 - 29.01.18 - 13:13
любую тему в политоту... Это дар
   Пузан
 
38 - 29.01.18 - 13:13
(5) Хорошо. Два участковых педиатра, один в кабинете принимает, второй ходит по пациентам. Эпидемия гриппа ежегодная, заболело 100 детей в течении недели. Как они физически должны всех их обойти? Предложи решение.
   Масянька
 
39 - 29.01.18 - 13:15
(38) Участковый - от слова участок.
   Волшебник
 
Модератор
40 - 29.01.18 - 13:17
(36) Чемодан. Вокзал. Израиль.
   Пузан
 
41 - 29.01.18 - 13:17
(39) На участке детей сколько?
   MrCoffin
 
42 - 29.01.18 - 13:19
(25) "А ещё мы за геноцид идиотов."
Идиотизм - это вполне себе болезнь, Вы хотите устроить геноцид больных людей. Вы считаете их неполноценными, хотите заняться евгеникой, как фашисты? Вы поддерживаете фашистов? Я вот их не очень люблю и Гитлера ненавижу, у меня оба деда фашистов убивали, один танком давил, другой из ружья стрелял.
   XTR
 
43 - 29.01.18 - 13:19
Не болейте, друзья! А то царь не знает, что спецы уезжают, что в вузах учат по программам отстающим на 30 лет, что в больницах "лечат" гомеопатией, что талон к специалисту нужно выгрызать в очередях идиотов к идиотам... Нельзя болеть!
   mr_K
 
44 - 29.01.18 - 13:19
(40) Странно, что я это пишу модератору и владельцу ресурса, но...
Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
Не переходить на личности.
   trdm
 
45 - 29.01.18 - 13:20
(1) > Реформа медицины
Фиговая реформа. Я думал частную медицину развивать будут, а тут госсектор разращивают.
Частные практикующие терапевты - это очень удобно, семейные врачи к примеру во многих странах практикуют.
   1Сергей
 
46 - 29.01.18 - 13:20
(42) от автора слова "заплотишь". читайте на мисте
   Масянька
 
48 - 29.01.18 - 13:22
(45) Кстати, одно из дельных предложений. Причем, уже давно было озвучено.
Только при таком подходе: разбегутся пациенты, разбегутся врачи.
   MrCoffin
 
49 - 29.01.18 - 13:23
(46) Вполне себе слово, наше, исконно русское, у меня бабушка так говорила, Царствие Ей Небесное.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
50 - 29.01.18 - 13:25
(38)"Хорошо. Два участковых педиатра, один в кабинете принимает, второй ходит по пациентам. Эпидемия гриппа ежегодная, заболело 100 детей в течении недели. Как они физически должны всех их обойти? Предложи решение."

я же в (5) и предложил - развитие дистанционных средств диагностики.
   MrCoffin
 
51 - 29.01.18 - 13:25
(48) Это почему? Я вполне готов отстегивать тому, кто будет меня лечить, а не выдавать парацетамол и писать, что оказана срочнейшая медицинская помощь.
   Looking
 
52 - 29.01.18 - 13:26
+(50)нужно, чтобы как у 1С-ов - подключился по удаленке и провел диагностику, не тратя квалифицированные время и силы на  дорогу в оба конца.
   Looking
 
53 - 29.01.18 - 13:27
(51)будет выписывать не парацетамол, а фуфломицин, потому как он дороже и лечить им можно дольше.
   SalavatUlaev
 
54 - 29.01.18 - 13:28
(0) Дочка тоже 15 лет попробовала сходить в больницу сама. Для детей это жестоко конечно, это взрослый может ругаться выяснять и т.п. А ребенку кажется что его просто обманывают или игнорят. Еще его и обвиняют.
Но и тебе непонятно, жалко чтоли было 38 сказать?
   Сияющий Асинхраль
 
55 - 29.01.18 - 13:29
(45) Так у нас во всех отраслях так. Вместо того, чтобы создавать хозяев, СОЗДАЮЩИХ что-то своими руками, у нас просто тупо бесплатно раздали целые отрасли для последующей перепродажи. Я ничего против частной собственности не имею, но по моим наблюдениям она начинает работать, когда человек сам создает нечто с нуля, а не получает подарок с неба...
   mr_K
 
56 - 29.01.18 - 13:29
(48) На самом деле, если участок маленький, то примерно так и происходит. Твой участковый становится твоим же семейным врачом. Вот только последнии реформы здравоохранения это тщательно разрушают. Денег хотят давать меньше, а зарплаты врачей, чтобы выше были, хотя бы на бумаге. Как этого можно добиться? Только сокращая число врачей. Кратно. И превращая медицину в фарс.
Честно, не хотял в политику скатываться. Не удержался. прошу прощения. Ветка вообще не об этом была.
   Shur1cIT
 
57 - 29.01.18 - 13:32
(0) к сожалению и в Москве такое и если ребенку всего 3 мес(( если температуры нет или не большая идите сами, при чем не к своему учатковому, а к дежурному так как чтобы к своему попасть надо за несколько дней записыватся(((
   mr_K
 
58 - 29.01.18 - 13:33
(54) "Но и тебе непонятно, жалко чтоли было 38 сказать?" Мне кажется врач должен лечить ту болезнь, которая есть, а не ту, которую мне придется придумать, чтобы подстроиться под дебильные и не законные (имхо) ноухау. А в остальном именно так и есть. Самостоятельно ребенок без талончика, со временем, к педиатору не попадет.
   Волшебник
 
Модератор
59 - 29.01.18 - 13:35
(58) Температуру 37 врач лечить не должен. Во-первых, это вредно, прибивает иммунитет. Во-вторых, опасности для жизни никакой. А ты ругался с врачами по телефону, потом в поликлинике, а теперь на мисте ругаешься. У тебя от негативных эмоций инфаркт случится. Тоже врачи будут виноваты?
   antgrom
 
60 - 29.01.18 - 13:36
(8) продолжу быть занудным. И продолжу сравнивать с США.
в США подростки ездят на своих авто.
Нет денег на авто - ездят на Убере.

Про "нет талончиков" : не подтверждаю вашу ошибку. У меня в поликлинике талончики есть.
Во первых можно записаться по Интернету.
Во вторых , можно придти в середине дня в регистратуру и в регистратуре оценят - какой процент талончиков выданных с утра это непришедшие. И выдадут талончик. Я так делал.
Ну , основной вариант - запись по Интернету. Не понимаю почему у вас она не работает.
   Сияющий Асинхраль
 
61 - 29.01.18 - 13:36
Но по большому счету 37.5 не та температура, при которой врача на дом вызывают, и в этом они, строго говоря, были правы. Да и, если бы уж речь пошла о штатах, там при такой температуре тоже никто бы не пошевелился, в первую очередь больной, ибо очень дорого бы было при такой температуре врача на дом вызывать...
   Масянька
 
62 - 29.01.18 - 13:37
(10) (40) А потом правительство "озабочено демографическим кризисом в стране"...
   sanja26
 
63 - 29.01.18 - 13:37
(38) ваше решение - больному ребенку идти в поликлинику. А там я с двумя пока здоровыми на медосмотре или выписываемся, или на прививку пришли.
   Волшебник
 
Модератор
64 - 29.01.18 - 13:39
(62) Это потому что ваши либеральные реформы довели до сабжа и убили миллионы человек.
   antgrom
 
65 - 29.01.18 - 13:39
(63) Внезапно : должен ли больной человек( взрослый или ребенок) идти/ехать в здание в котором собственно лечат больных людей ?  Хммм , это сложный вопрос ...
   sanja26
 
66 - 29.01.18 - 13:40
(59) врач должен посмотреть горло и послушать хрипы хотя бы. Оценить внешний вид, кожные покровы.
   mr_K
 
67 - 29.01.18 - 13:40
(59) Строго говоря, есть формы пневмонии, которые дают температуру 37 - 37.5 в первые несколько дней. И диагноз и лечение должен врач ставить и назначать.
   sanja26
 
68 - 29.01.18 - 13:41
(65) больные разные есть. Учу азам - инфекционные, распространяемые и нет.
   Масянька
 
69 - 29.01.18 - 13:41
(64) Без личностей никак?
   Масянька
 
70 - 29.01.18 - 13:41
(65) В инфекционную больницу даже родственников не пускают.
   dmpl
 
71 - 29.01.18 - 13:42
(19) С такими симптомами? Отправят пить парацетамол с морсом.
   Масянька
 
72 - 29.01.18 - 13:43
(68) Кстати, эпидемии поэтому и бушуют.
   mr_K
 
73 - 29.01.18 - 13:43
(68) Ну т.е. с ОРВИ как раз и нельзя идти в поликлинику, ибо и инфекционная и распространяемая.
   Пузан
 
74 - 29.01.18 - 13:44
(63) Для этого есть день здорового ребенка.
   dmpl
 
75 - 29.01.18 - 13:45
(21) Ага, причем первым делом отправят на флюорографию (при туберкулезе один из симптомов - слегка повышенная температура)... где уже в душном коридоре кучкуются остальные больные.
   sanja26
 
76 - 29.01.18 - 13:45
(72) и сидишь потом к врачу со своим 2месячным, годовалым, трехлеткой, а рядом пунцовый подросток лет 15 с кашлем.
   Масянька
 
77 - 29.01.18 - 13:46
(74) Т.е. в день здорового ребенка больных не пускают?
   Волшебник
 
Модератор
78 - 29.01.18 - 13:46
(67) У тебя опять прозвучало "врач должен". Врач не должен.
   Пузан
 
79 - 29.01.18 - 13:46
На счет семейного врача. А в чем собственно проблема? У нас что частные клиники запрещены? Нет. Я лично клинику одну знаю частную, не считая десятков зубных. Готовы ли вы платить за услуги таких клиник.
   Волшебник
 
Модератор
80 - 29.01.18 - 13:47
(73) Тогда и в метро нельзя с ОРВИ идти, но ведь ходят.
   Масянька
 
81 - 29.01.18 - 13:48
(80) Ну, чтобы до поликлиники добраться...
   Пузан
 
82 - 29.01.18 - 13:49
(77) Вообще-то да. По крайней мере педиатры не принимают больных в это день. А если кто пришел, то ругаются. У нас это был четверг, я один раз пришел - такого выслушал, что до сих пор помню, что этот день только для приема здоровых детей, обычно совсем маленьких.
   antgrom
 
83 - 29.01.18 - 13:49
(68) т.е. поскольку есть шанс отличный от нуля , что в обычной поликлинике  , хоть один человек будет инфекционным больным , значит никто не должен приходить в поликлиники  ? Ну , чтобы самому не заболеть.
Это неправильный вывод.
Поликлиники созданы для того чтобы в них приходили больные. Или на обследование , если есть подозрение , что человек заболевает.
Пусть дочка учится заказывать в Интернете талончик и пусть ездит например на Убере , это не так дорого. Это решение.
   dmpl
 
84 - 29.01.18 - 13:49
(50) У вас стетоскоп с подключением к USB? Или древний аналоговый?
   Shur1cIT
 
85 - 29.01.18 - 13:50
(60) запись работает, но не на сейчас и не на след. день а дня через 3, в регистратуре тоже не запишат если у врача полная запись даже если он свободен в это время
   Пузан
 
86 - 29.01.18 - 13:50
(81) Знаешь, если у тебя появились симптомы ОРВИ, то ты уже как минимум три дня как заражена, т.е. за те три дня, что ты, уже будучи больной, заражала других с тобой что делать?
   sanja26
 
87 - 29.01.18 - 13:51
(82) а если выписаться надо, справку получить для садика?
И в день здорового ребенка проблематично получить талончик, все разбирают мгновенно, в очереди сидеть надо час-два, если не больше.
   mr_K
 
88 - 29.01.18 - 13:51
(78) А вот и фигушки. Клятву гиппократа давал? Значит должен.
(82) В моем случае это как раз был день здорового ребенка, по мимо всего прочего. Вероятно этим и было вызвано отсутствие талонов.
   Масянька
 
89 - 29.01.18 - 13:51
(82) У нас "день здорового ребенка" - это когда приходят с младенцами (до года). И не суть важно, здоровый или нет. Ругают тех, кто старше.
(86) Найди того, кто меня заразил и делай с ним, что хочешь.
   dmpl
 
90 - 29.01.18 - 13:52
(60) Потому что по Интернету выдают 1-2 талончика из 16. Остальное только в регистратуре.
   Волшебник
 
Модератор
91 - 29.01.18 - 13:53
(89) Строго говоря, это не люди виноваты, а вирусы и бактерии, которые живут внутри нас и перебираются от одного к другому.
   Масянька
 
92 - 29.01.18 - 13:54
(91) Не надо целоваться с кем ни попадя :))))
Т. е. - решения нет?
   Волшебник
 
Модератор
93 - 29.01.18 - 13:54
(90) В Москве в регистратуре уже не выдают талоны. Запись через интернет или терминалы.
   Масянька
 
94 - 29.01.18 - 13:55
(93) Москва - это не Россия.
   mr_K
 
95 - 29.01.18 - 13:56
(83) Дружище! Талончики через интеренет заканчиваются за неделю до приема).
   Масянька
 
96 - 29.01.18 - 13:56
(94) Блин... Оговорка, прям по Фрейду...
Не вся.
   Масянька
 
97 - 29.01.18 - 13:57
(93) А реестр вы там берете?
   antgrom
 
98 - 29.01.18 - 13:57
(89) вдруг ты сама себя заразила ? Получается , ты разрешила своему собеседнику делать что он хочет - с тобой.
   Масянька
 
99 - 29.01.18 - 13:58
(98) Вдруг только кошки родятся (С).
А у всего остального есть причина.
   antgrom
 
100 - 29.01.18 - 13:58
- у дочки ( 15 лет ) нет своего авто
- дочка не умеет ругаться в очереди и с врачами

Вопрос : кто виноват ?
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует