Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки: 

OFF: Насколько творческим должен быть подход к работе?

Я
   breezee
 
27.01.18 - 09:49
Всем привет! Недавно показал коллегам рекомендации от 1С по разработке. По названиям переменных и функций. Одна коллега сказала, что не хочет следовать ни каким указаниям, так как пропадает элемент творчества в этом случае. Я чет офигел. Я уже не стал говорить что у художников тоже есть свои методы рисования, которым учаться и лишь единичные гении могут рисовать крутые произведения не учась, потому что был рабочий день и времени на дебаты не было.
Так вот, у меня возник вопрос.
На сколько работа программиста 1С должна быть творческой?
Конкретно 1с, работу других программистов не рассматриваем
 
  Рекламное место пустует
   breezee
 
1 - 27.01.18 - 09:52
(0) Ах, да, в отделе я рядовой программист, ни кому ничего не навязывал, сам только недавно изучил рекомендации и тоже не всегда им следую. Тема не о том, как заставить людей следовать рекомендациям к разработке
   Черный маклер
 
2 - 27.01.18 - 09:54
(0) 1С-ки обычные ремесленники.
для полноты обсуждения нужна фотка неудовлетворенной творческой коллеги
   vis_tmp
 
3 - 27.01.18 - 09:56
"Насколько".
   breezee
 
4 - 27.01.18 - 10:04
(2) Боюсь без её ведома некультурно будет
(3) Извините
   Сияющий в темноте
 
5 - 27.01.18 - 10:06
Если программист работает в команде,то он должен следовать правилам команды,иначе фигня получится
а если программист пишет сам,то ему проще делать как ему удобно,а не как в стандарте написано
я,например,привык указывать в префиксе тип и делаю это практически во всех языках программирования,и мне все равно,что кто-то в стандарте для какого-то одного языка пишет,что надо по другому-мне удобнее код читать как я привык,независимо от языка
   Остап Сулейманович
 
6 - 27.01.18 - 10:16
(0) ИМХО творчество пускай останется в методах решения прикладных задач. А в методах оформления кода нужно все-таки придерживаться стандарта.
Как можно считать творческим код типа :
Для и=1 По х Цикл
  Для й=1 По у Цикл
    р = П(х,У);
    П2(р);
    з=П2(П(х+1,у+1));
    П3(р.св1, з[ИндексОпределенныйУровняНаТриВышеВСтеке]);
  КонецЦикла;
КонецЦикла;
   Веселый собака
 
7 - 27.01.18 - 10:17
(0) Какое творчество в 1С.. Особенно после многих лет работы. Вау-эффект от ЗаполнитьЗначенияСвойств давно забыт, рутина страшная, галки в скд уже расставляю через силу.

А вот отступление от стандартов именования и вообще оформления кода0 свинство по отношению к сотрудникам, которым потом придется это править.

У меня был один уродец(выгнали), который называл параметры - пар1, пар2, пар3..
   Веселый собака
 
8 - 27.01.18 - 10:20
(4) Дайте только фотку её сисек. Сиськи очень о многом говорят!
   MetaDon
 
9 - 27.01.18 - 10:28
творческий подход при работе по ТЗ минимален, иное дело когда своя Идея появилась;)
   kyvv
 
10 - 27.01.18 - 10:43
 
  Рекламное место пустует
   palsergeich
 
11 - 27.01.18 - 10:46
(0) Есть проф область, в ней есть правила.
Есть место работы, там тоже есть корпоративные правила.
Не нравится - давай досвидания.
Ибо на читку такого кода (6), даже с возможностями рефакторинга уходит много, а иногда очень много времени (вот зачем нужен указатель а 3 уровня в стэке выше???), а он еще и не задокументирован небось.
   palsergeich
 
12 - 27.01.18 - 11:02
Хороший  код - когда после постановки задачи или возникновении проблемы в течение 5-15 минут становится ясно что делать.
А бывает креативный код, например на этой неделе столкнулся: сказали при нажатии на кнопку не появляется окно, надо разобратся:
В итоге сотни строк кода, которые по сути ничего не делают, но в конце есть Возврат ИмяФункции() в котором идет переход на уровень логики глубже. И вот на 6м уровне в:
Утрирую (но суть близка к истине) Возврат ЭтоСуммаДвухЧисел(а,б) и происходит открытие искомого окна, текст для которого тоже собирается не тривиально(глобальный поиск по тексту окна не помог). В итоге потрачено несколько часов на простую в общем то задачу. Вот за такое надо пороть.
   jsmith82
 
13 - 27.01.18 - 12:52
кг/ам
В каждой профессии есть место и ремеслу, и творчеству. Творчество имеет быть только там, где достигнут высокий уровень ремесленничества.
При самом творчестве мастер творит что-то по подобию чего-то, то есть повторяет в "полотне" живую плоть. В нашей профессии примером может выступать удачная формализация сложного бизнес-процесса, когда программист разглядел за внешним хаосом стройную взаимосвязь отношений и воплотил её прекрасным в принадлежности к промышленным стандартам кодом.
   DenVaz
 
14 - 27.01.18 - 13:00
(0) Т.е. творчество состоит в названиях переменных и функций? Пусть эту часть творчества перенесет в комментарии.
   DenVaz
 
15 - 27.01.18 - 13:03
(6) Видно что человек перенес в код часть своей души и натсроения "и пох"
   DenVaz
 
16 - 27.01.18 - 13:03
+(15) Это тоже кричит П(х,У)
   palsergeich
 
18 - 27.01.18 - 13:08
(16) НУ а во сколько это обошлось компании?
Специалист ТП потратил на поиск около 8 часов, не нашел - скинул мне, я думал плевая задачка, в итоге еще как минимум 3 моих часа ушло, итого 2 работника почти день не работали изза того что какой то удень скреативил.
   Emery
 
19 - 27.01.18 - 13:08
(0) > На сколько работа программиста 1С должна быть творческой?

А ничего, что программисты типовых могут ошибаться? И даже разработчики платформы тоже не небожители. Что у монополиста рынка и рядового работника интересы могут не совпадать и много чего еще.

Комплекс неполноценности 1С-ника идет от необходимости обслуживать ЧУЖИЕ программы, а особенно конфигурации. Типа, писал один, а ответственность должен нести другой. Сама платформа 1С, как «седьмой», так и «восьмой» версии одна из лучших в мире. Достойной альтернативы лично я практически не вижу. Да, там есть недостатки и избыточный функционал, но есть и возможности обходить их. Например, через внешние компоненты, в т.ч. нестандартные. Но делать культ из типовых – себя не уважать. Лучше оставим это бухгалтерам, они очень любят конфигурации 1С, которые им довел до ума программист, При этом программист мог бы сделать еще лучше, но бухам и так хорошо, в любом случае работу местного спеца никто особо не ценит.

Современные конфигурации пошли по пути чрезмерной, избыточной сложности. Настолько, что разбираться в этом открытом коде почти бесполезно. Плюс бесконечные обновления. В итоге фирма 1С доводит концепцию открытости кода конфигурации до абсурда. Сложный код – много ошибок и медленно работает плюс недостаточная гибкость реализованной модели (тут уже ошибки либо концептуальные, либо сознательные, склонен думать, что из-за слабого концептуального мышления программистов). Обнаруженные недостатки устраняются новыми версиями конфигураций и покупкой современной, более мощной техники. По-хорошему за такие вещи монополистам надо говорить «ай-йа-яй!».

Отсюда вывод хочешь получать удовольствие от работы 1С, тогда пиши и внедряй собственную конфигурацию. Либо разбирай по полочкам километры и мегабайты кода типовой конфигурации. Чтобы знать все ее достоинства и недостатки. За год интенсивных исследований это можно сделать. Когда на Камазе внедряли 1С:MES, то эту конфу спецы московской фирмы 1С просто тупо на ходу оптимизировали ибо знали как. Только после этого она наконец-то стала шевелиться в условиях гиганта авторынка. О чем это говорит? Только о том, что конфы делаются по принципу лишь бы работало в стандартных ситуациях. А чужие ресурсы фирма 1С никогда не жалела.

Так что свой путь 1С-ник выбирает себе сам. Либо тупо обслуживать чужие конфы и страдать от их недостатков, затыкая тряпками пробоины либо очень глубоко вникать в суть их работы и исходить из правильной стратегии и тактики своих действий либо просто писать собственный вариант программы, как минимум, заточенный под собственную фирму. В последнем случае исходный код будет даже существенно меньше, чем в типовой конфигурации, которая часто то, что не нужно делает, а то, что нужно – не делает.
   jsmith82
 
20 - 27.01.18 - 13:18
(19) Смешались в кучу кони, люди..
   vvspb
 
21 - 27.01.18 - 13:21
"Творчество имеет быть только там, где достигнут высокий уровень ремесленничества" - прям Да. Но... где взять таких учителей, чтоб на этапе ремеслиничества тягу к творчеству не отбили? Ведь повторить - одно, сделать по аналогии - второе, создать новое - это Да.
   jsmith82
 
22 - 27.01.18 - 13:29
(19) Простите за занудство, выскажу свои ремарки

>>Комплекс неполноценности 1С-ника идет от необходимости обслуживать ЧУЖИЕ программы, а особенно конфигурации
Комплекс неполноценности на самом деле у тех, кто смог не смог осилить

>> Сама платформа 1С, как «седьмой», так и «восьмой» версии одна из лучших в мире.
+1

>>работу местного спеца никто особо не ценит
Наоборот, часто на руках носят

>>Современные конфигурации пошли по пути чрезмерной, избыточной сложности. Настолько, что разбираться в этом открытом коде почти бесполезно.
В итоге фирма 1С доводит концепцию открытости кода конфигурации до абсурда.
Из твоих слов можно заключить, что копаться в ядре линукс легче. В конфигурации код сложен настолько, насколько он отвечает потребностям. Есть системные фишки типа системы линейных уравнений в РАУЗ, есть периферийные (грубо говоря). В конце концов за разбор полётов и доработку платят заказчики.

>>Отсюда вывод хочешь получать удовольствие от работы 1С, тогда пиши и внедряй собственную конфигурацию <и далее по тексту>
Да само по себе внедрение типовой конфигурации уже удовольствие. Созерцать работу пользователей в ней - сплошное умиление (в хорошем смысле). Дорабатываются конфигурации легко и как по маслу в большинстве случаев.
   Emery
 
23 - 27.01.18 - 14:03
(22) > Из твоих слов можно заключить, что копаться в ядре линукс легче.

Не легче, просто смысла в этом меньше. В опенсорсе не практикуются тенденции «искусство ради искусства». У людей там не так много человеческих ресурсов, чтобы программировать понты, никому не нужные рюшечки и уж не стремятся усложнять жизнь пользователю в силу собственной вредности либо монопольного положения на рынке. Обычно код там ёмкий и эффективный.

А в 1С копаться в конфигурации заставляет жизнь, ибо фирма 1С со своими представлениями о прекрасном далеко, а родное начальство близко, которому вынь да положь, но чтобы работало как надо. Идешь в 1С, а они говорят, у нас все хорошо, меняйте собственные бизнес процессы. Ну уж нетушки! Уж лучше мы поменяем их собственную конфигурацию либо напишем ее альтернативный аналог.

> В конфигурации код сложен настолько, насколько он отвечает потребностям.

Маленькое уточнение. Потребностям фирмы 1С, как монополисту рынка, а не конечным простым работникам. Нету на них ЕС с их третьим энергопакетом, вот тогда бы засуетились.

> Есть системные фишки типа системы линейных уравнений в РАУЗ, есть периферийные (грубо говоря).

Линейные уравнения в чистом виде на языках типа С++ решаются в два хлопка, как впрочем и нелинейные уравнения в частных производных со сложными краевыми условиями. Но если действовать по принципу: «Дайте нам высокую чистую Идею и мы ее . . . опошлим!», тогда да, усложнить можно даже процесс смены фамилии сотрудника в ERP до уровня чуть ли гигабайта кода.

> В конце концов за разбор полётов и доработку платят заказчики.

Если бы платили! Чтобы платить, заказчику нужно осознать «всю меру и глубину» проблемы, качество специалистов способных решить ее адекватным образом и наличие самих бабосов, которых не жалко дать программистам. А если жалеют деньги на оплату не Бог весть каких зарплат работникам (по крайней мере, у нас кое-где в ЛНР), по принципу: «Зачем платить, если можно не платить» либо «Когда опять сильно забастуют, тогда и заплатим», то, что уже говорить о «доработке». Легче просто приказать; «Сделайте мене красиво!».
   КрасныйРассвет 2_0
 
24 - 27.01.18 - 14:19
(19) >> Комплекс неполноценности 1С-ника идет от необходимости обслуживать ЧУЖИЕ программы, а особенно конфигурации.

Комплекс неполноценности таки зависит от характера человека, а не от деятельности, которой он занимается.

В плане 1С - когда етот комплекс зашкаливает, то индивидуумы начинают изобретать убивцев 1С, изобретать Магазьку, и кодить велосипеды на типовых конфах.

(0) Суперхоливарную тему завел, отл :)
   КрасныйРассвет 2_0
 
25 - 27.01.18 - 14:35
(0) >> На сколько работа программиста 1С должна быть творческой?

В пределах возможностей конфигуратора и распоряжений руководства. В этих пределах работа программиста 1С _обязана_ быть творческой.
   Фантомас
 
26 - 27.01.18 - 14:44
(0)Подход к работе всегда должен быть творческим.
Спорить с этим тезисом бессмысленно.
Ибо творческий характер- одно из семи свойств мышления человека.

Ваше мышление творческим не является: вы даже правила орфографии не смогли усвоить за время обучения в средней школе.
Например, в (0): "не хочет следовать ни каким указаниям".
Местоимение "никакой" во множественном числе- "никакие", а в родительном падеже- "никаким".
   Лефмихалыч
 
27 - 27.01.18 - 14:56
(0) Творчество ничего общего с говнокодом не имеет.

В профессиональной команде в обязательном порядке должны быть соглашения о написании кода, соблюдение которого обязательно дял всех разработчиков.

Если команда есть, а соглашения нет, то вы не команда, а толпа кустарей.
   ejikbeznojek
 
28 - 27.01.18 - 15:04
(27)  толпа дикарей ((=
(0) предложи ей сходить к творческому стоматологу
   Emery
 
29 - 27.01.18 - 15:17
(24) > В плане 1С - когда етот комплекс зашкаливает, то индивидуумы начинают изобретать убивцев 1С, изобретать Магазьку, и кодить велосипеды на типовых конфах.

Само по себе это не хорошо и не плохо. Не взлетели, скажем опенсорные «2С» или там «Ананас», «1L» и т.п., ну и что в этом плохого? С одной стороны ребята переоценили свои силы, с другой имелся явный недостаток бабосов для развития подобных проектов. «Не догнали, так согрелись», как говориться в одной поговорке. Зато приобрели опыт программирования. Другие проекты, за которые им уже будут платить бабосы, скорее всего, взлетят. По себе знаю, несколько лет сначала программировал благоглупости, потом попал на один проект, за который платили, и сознанная с нуля конфигурация меня кормит до сих пор. Могли бы быть и другие подобные программы, если бы был дополнительный стимул. К сожалению, одного голого «энзазизма» все-таки маловато.

А «Магазька» нам может сколько угодно не нравится, но она пользуется спросом и хорошо кормит ее автора. Что в этом плохого? Наоборот, молодец автор, нашел свою нишу в жизни, ибо не всем это удается сделать, даже с неплохой подготовкой и потенциалом. Не зря говорят, что «психология это больше, чем наполовину экономика». Кто-то с меньшими мозгами, но большей энергетикой и умением нравиться и вертеться в жизни способен заткнуть за пояс умного, но апатичного. Как я в таких случаях говорю: «Одержимость важнее образования!». Хороший пример был – Крис Касперски (говорят, он погиб, Царство Ему Небесное, в Америке у него была репутация «русского хакера»).

А про «велосипеды» вообще любят говорить монополисты (кому нравятся конкуренты?) и те, кто сам не в состоянии их делать. Позволим лучше естественному отбору либо «волосатой руке рынка» расставить все по местам. Позитив всяко лучше негатива.
   Lama12
 
30 - 27.01.18 - 15:20
(0) Хм... Как соблюдение стандартов мешает творчеству?
   NorthWind
 
31 - 27.01.18 - 15:34
(24) чушь какая-то. Про Магазьку я знаю что это очень успешный проект, который вполне конкурирует с Розницей. При этом делается по сути в одно лицо. Да ее разработчику памятник при жизни ставить надо!
   КрасныйРассвет 2_0
 
32 - 27.01.18 - 15:45
(29) Я не говорил, что в изобретении разных вариантов есть что-то плохое, я только "за" )

А вот с велосипедами другая ситуация. Велосипед каждый дурак может сделать либо по глупости, либо чтобы повысить незаменимость себя любимого в данном конкретном месте, и стать "монополистом".

(31) Вполне верю.
А за что его разработчику ставить памятник, скажите пожалуйста?
   Йохохо
 
33 - 27.01.18 - 15:52
(0) есть книжка Зинсер Уильям "Как писать хорошо. Классическое руководство по созданию нехудожественных текстов" Часть 1 глава 4 "Стиль", там очень хорошо написано про творчество и индивидуальность. Можете прямо распечатать
 
  Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
34 - 27.01.18 - 16:27
(31) магазька никоим образом не может конкурировать с розницей, в первую очередь из-за отсутствия специалистов готовых взяться за её внедрение сопровождение. Если автор вокруг магазьки сформирует сообщество поддержки - это будет круто. И видно чтоиавтор в последнее время пошёл именноив этом направлении
   Genayo
 
35 - 27.01.18 - 16:40
(32) Памятник за то, что хоть в чем-то предоставляет альтернативу "творчеству" теоретиков из 1С...
   Злопчинский
 
36 - 27.01.18 - 16:45
(35) ну.. Теоретики или нет, но все в том или ином виде подавляющее большинство используют типовые конфиги

Попытки отдельных людей сделать какие-то альтернативы и вывести их на широкий рынок как альтернативу типовым 1с - пока успехом не увенчались.. Имхо...
   КрасныйРассвет 2_0
 
37 - 27.01.18 - 16:51
(35) Ну этим много кто занимается, начиная от создателей замечательных компонент для 7.7 и заканчивая snegopat.

Тогда уж лучше памятник БИТ-финансу какому-нибудь поставить или Инталеву

Нет?
   Йохохо
 
38 - 27.01.18 - 16:53
(36) тоже почитай "Как писать хорошо", без альтернативы альтернативе
   КрасныйРассвет 2_0
 
39 - 27.01.18 - 16:54
(38) Ссылка есть? я не нашел
   breezee
 
40 - 27.01.18 - 17:04
(27) У нас не команда, у нас погромисты, которые работает по своим небольшим задачам, мы редко когда работаем вместе над одним проектом, да и то не всем отделом. Может, человека 2 над проектам работать будут из отдела
   vis_tmp
 
41 - 27.01.18 - 17:05
"погромисты"???
   breezee
 
42 - 27.01.18 - 17:06
(41) Специально, это сленг, а не ошибка))
   breezee
 
43 - 27.01.18 - 17:09
(40) работают*
проектом*
Вот это уже опечатки)
   Злопчинский
 
44 - 27.01.18 - 17:09
(41) Погромист 1С
- большинство восьмерочников относятся к этому подвиду :-)
   Genayo
 
45 - 27.01.18 - 17:10
(37) Это, скажем так, не массовый сегмент.
   vis_tmp
 
46 - 27.01.18 - 17:10
(42)Где такой сленг, там и первопричина )
   breezee
 
47 - 27.01.18 - 17:12
(44) Ага, а семерочники тогда
Прг1С
Вот такие переменные в коде на семерке постоянно вижу))
   breezee
 
48 - 27.01.18 - 17:14
(46) Быть может мы друг-друга и стоим)) Я, между прочим, не говорил что сам соблюдаю все стандарты, я только начал пытаться соблюдать.
Я даже специально в (1) это указал
   КрасныйРассвет 2_0
 
49 - 27.01.18 - 17:20
(45) Эх, если бы привел статистику... особенно в сравнении со злополучной Магазькой

(44) Потому что сидим в продвинутом пофигураторе. Не завидуйте )
 
 
   КрасныйРассвет 2_0
 
50 - 27.01.18 - 17:24
(40) Еще скажите, что все погромисты подчиняются разным начальникам, тогда картина обретет целостность.
   Злопчинский
 
51 - 27.01.18 - 17:47
(47) прально!
Из таких семерочников и выросли погромитсы 1с восьмерочники ;-)
   Злопчинский
 
52 - 27.01.18 - 17:48
(49) че ж с таким продвинутым пофигуратором постоянно ветки на тему что ж так тормозит...?
   NorthWind
 
53 - 27.01.18 - 17:54
(37) нет. То что вы говорите - это компании. У них возможности несопоставимо выше, хотя, безусловно, их создатели молодцы. Но лично мне (хотя я и не претендую на бесспорность) ближе одиночки, которые смогли оторвать какой-то маленький кусочек рынка у этих гигантов и сделали себя сами. Отличный пример для других. Вот за это и памятник.
   NorthWind
 
54 - 27.01.18 - 18:02
(34) А насколько принципиально наличие сопровождения (кроме выпуска обновлений) в том сегменте, где Магазька работает? Да и под "внедрением" что понимать - установку программы на один компьютер около кассы?
   Сияющий Асинхраль
 
55 - 27.01.18 - 18:09
Когда начинается очередной срач по поводу рекомендаций 1С по написанию в ней кода сразу вспоминаю рекомендации самой же 1С, которые пришлось почитать, когда восьмерка только-только рождалась (то бишь на первых релизах 1С 8.0) и когда не было еще ни 1С 8.2 ни тем более управляемых форм. Так вот в этих рекомендациях было пожелание 1С-ки писать так, чтобы длина процедур и функций кода не превышала пары-тройки сотен строчек. А после прочтения этих рекомендаций я зашел в типовые конфы этой самой 1С и хренел видя перед собой запросы на несколько тысяч строчек, да ко всему еще и формируемые программно. Это я к тому, что пусть 1С идет со своими рекомендациями во всем известное место, ибо сама же она их не соблюдает в первую очередь...
Для себя сформулировал одно основное правило при написании кода: надо писать так, чтобы при возврате к этому коду спустя достаточно продолжительный промежуток времени код должен быть понятен. Для этого надо внятно обзывать переменные и функции (чтобы не требовалось многострочье доп. комментариев) и красиво расставлены отступы, чтобы на глаз было видно, какой цикл (условие, функция, процедура и т.д.) где начинается и где заканчивается... Более того, в отличие от 1С считаю дурным тоном распихивать текст по десяткам, а то и сотням разных модулей и потом по ним скакать, аки горный козел... То бишь, есть ряд процедур, которые конечно являются общими и должны находиться в общих модулях, но сотни этих самых "общих" модулей только усложняют изучение кода, при этом не ускоряя ни разработку, на работу пользователя...
   Злопчинский
 
56 - 27.01.18 - 18:23
(54) в том сегменте где все работают на одинаковых условиях - то есть условно говоря - все торгуют одеждой и я буду торговать одеждой - наверное не очень критично и даже наоборот выгодно с точки зрения торговца. Но как только я задаюсь вопросом как бы мне торговать той же самой одеждой с большим профитом чем все торгуют тем де самым вокруг - тут встаёт вопрос кастомизации и поисков улучшения и повышения эффективности - и все... Ждать от производителя когда он сочтет нужным реализовать мои заморочки да ещё не с первого раза мои заморочки окажутся эффективными - далеко не факт... Искать спеца на стороне на нетиповое решение - тоже не особо комильфо ...

А вот юзать магащьку как готовое стандартное решение для розничных точек например - самое оно...

Пример условный
Дежурный бред
   Йохохо
 
57 - 27.01.18 - 18:39
(39) просто добавь fb2, например. Но это книга именно про нон фикшен, в самом широком смысле
   Лефмихалыч
 
58 - 27.01.18 - 18:39
(40) ну, я так и сказал
   Злопчинский
 
59 - 27.01.18 - 18:51
Подход к работе должен быть утилитарным
   Йохохо
 
60 - 27.01.18 - 19:04
(55) релизы1сру ЗУП 3.1.4.167 заходишь в ошибки и там невинная такая простыня запроса из ЗУПа, вся в белом
   Лефмихалыч
 
61 - 27.01.18 - 19:13
(59)

ты ж сам этому принципу не следуешь
   Капюшон
 
62 - 27.01.18 - 19:14
(0)Скажи ей "Молчать женщина". И скажи, что рекомендациям по коду нужно следовать безоговорочно.

Творчество пусть проявляет при написании алгоритмов, если сможет.


Вот у меня был коллега по 1с. Хороший парень. У него были способности к дизайну интерфейсов и он делал более красивые формы, чем я. Добавлял туда всякие иконки, типографику. Начальница просто кайфовала от этого. А я был более силён в написании кода и в знании алгоритмов. Вот у него реально было творчество, а у меня творчество в решении задачек.
   Злопчинский
 
63 - 27.01.18 - 19:15
(61) ну так ч работу и не работал почти никогда в 1с. Занимался практическим все время тем что было интересно.
   Лефмихалыч
 
64 - 27.01.18 - 19:16
(63) если это не работа, то я тоже никогда не работал почти. Ну, кроме нескольких эпизодов, может.
   Лефмихалыч
 
65 - 27.01.18 - 19:18
(62)
   Tatitutu
 
66 - 27.01.18 - 19:47
(29),(31) Спасибо
(34) "в первую очередь из-за отсутствия специалистов готовых взяться за её внедрение сопровождение."
Серега не надоело ворчать?

в каждой теме одно и тоже писать))) какие по твоему должны быть специалисты?

От среднего программиста и выше сможет все что угодно добавить и сделать свое в MAGAZKA - создал костяк на 90% - А Балтики где если не хватает можно и самому прикрутить.

Не устривает 1 документ из
заменил его на свой и работай

Какие знания еще нужны? Бабушки которые не видели компьютер - за 2-3 дня со всеми кнопками разбираются и логикой программы.

Возьми MAGAZKA как базу:
- адаптирую полностью под один конкретный бизнес
- цветочный
- ювелирный
- табачный
- автозапчасти
- зоотовары
- мобильные телефоны
И.т.д и продавай
   Злопчинский
 
67 - 27.01.18 - 20:05
(66) специалисты должны быть всякие. А попадаются либо "тупые" кодеры, которым надо все разжевывать и все перепроверять, либо руководятелы мутные...
Но, видимо, такова жизнь...;-)
   Genayo
 
68 - 27.01.18 - 20:24
(49) Массовый в части количества потенциальных клиентов, а не установок конкретного софта.
   Genayo
 
69 - 27.01.18 - 20:26
(67) Фиг знает, почему именно тебе такие попадаются :))) Но выбирать конечно надо, 1 из 5 на среднерыночную зп нормальный более-менеее.
   tndr
 
70 - 27.01.18 - 20:41
(0) Если речь идет об одинеснике который работает в штате то его работа никогда не будет творческой, просто потому, что он ничего не творит и не созидает. Он же не пишет (участвует в реализации ) новой программы, которая в последствии, будет некой отдельной сущностью?!


1с-овская IDE - это всего лишь инструмент, для решения безнес-задач, какое тут творчество?!
   КрасныйРассвет 2_0
 
71 - 27.01.18 - 21:02
(68) Жаль, что статистики по потенциальности клиентов не будет.
(69) Потому что 7.7 ;)
   Genayo
 
72 - 27.01.18 - 21:10
(71) Какой статистики? Что розничных магазинов больше, чем средних и крупных предприятий? Таки больше...
   Лефмихалыч
 
73 - 27.01.18 - 22:14
(70) атомная чушь.
   breezee
 
74 - 27.01.18 - 23:33
(70) Ага, и си-шарпист не творит и не созидает, за него это делает компилятор, который переводит в ассемблерный код
   Злопчинский
 
75 - 27.01.18 - 23:45
(69)  у мну просто круг общения небольшой, поэтому выборку, видимо, нельзя считать репрезентативной ;-)
   HawkEye
 
76 - 27.01.18 - 23:46
(0) работая там, где больше одного программиста, соглашения/нормативы/стандарты написания кода просто обязаны быть...
   Капюшон
 
77 - 27.01.18 - 23:47
Вообще, творчество есть в любой работе. Кроме такой, где от человека ничего не зависит и он просто должен нажимать кнопки по заранее написанной инструкции.
   Злопчинский
 
78 - 27.01.18 - 23:52
(77) ты не поверишь но даже здесь творчество нужно. Вот есть куча разных инструкций га разные случаи.. И теперь надо не забыть и определить какая инструкция подходит к текущему случаю
   Капюшон
 
79 - 27.01.18 - 23:53
(78)ну тогда любая работа, требующая шевеление извилин является творчеством.
   tndr
 
80 - 27.01.18 - 23:56
(74) Ну если само по себе жмакание в кнопки - есть творчество, то тогда да...
   КрасныйРассвет 2_0
 
81 - 28.01.18 - 00:05
(79) Я бы называл творческой - проектную работу, в т.ч. и на фикси.

Еще есть операционная работа. Это развозка дисков ИТС и обновление типовых конф например. Еще общение с бухгалтерией  туда же :))

От кассирши в пятерочки тоже требуется шевеление извилин, причем оно бывает более активным, чем у некоторых одинэснегов.
   Капюшон
 
82 - 28.01.18 - 00:11
(81)ну это точно. ты прав. работа 1с программиста подразумевает творчество, потому что даже если он разносит диски, ему приходится общаться с разными людьми разных полов.


Вот история: В одном коттедже жил клиент и работал в этом же доме. Молочкой занимались и подобными продуктами питания. Меня туда вызывали я им ТИС9.2 дорабатывал. Одна баба 30 лет всё меня пыталась стебать, а я ее на место ставить. Мол, ты кто такая, как смеешь вообще со мной говорить. Потом пришел мой сотрудник, она и его троллила. Потом я снова, она узнала, что он мой подчиненный, а я директор - сразу по другому начала говорить. А то "ну где твой друг...?" потом ее нафиг уволили. тупая наглая и не соблюдает субординацию.
   tndr
 
83 - 28.01.18 - 00:20
(73) Может быть, но уж слишком узкая, загнанная в рамки сущность, особенно не развернуться. Кроме как решать учетные задачи - система больше ни на что не годится, и как следствие, как сказали выше, превращается в ремесло.
   КрасныйРассвет 2_0
 
84 - 28.01.18 - 00:32
tndr-у больше не наливать
   Tatitutu
 
85 - 28.01.18 - 10:07
- ты где работаешь?
- на почте
- и что ты там делаешь?
- марки гашу - печать ставлю
- ((( такая наверное скукотища!
- да ты что!!!!! Ведь каждый день НОВАЯ дата
   Aleksey
 
86 - 28.01.18 - 10:47
(6) Обфускация кода. что не так?
   xaozai
 
87 - 28.01.18 - 13:03
Скоро программистов заменят нейросети - вот вам творчество будет.
   RomaH
 
88 - 28.01.18 - 17:01
насколько творческим должен быть подход к работе инженера, архитектора?

есть нормы, правила, бест практикс
архитектор связан ограничениями сопромата
- ну не может он нарисовать здание с пролетом в 100 метров

инженер может спроектировать разводку воды:
https://pp.userapi.com/c618924/v618924503/1810/gnzo2CMC2UM.jpg

но он ДОЛЖЕН думать, что то что он спроектировал - когда-то будут ремонтировать, или, если повезет, модернизировать

так же и в программировании - можно делать так
https://pp.userapi.com/c618924/v618924503/1810/gnzo2CMC2UM.jpg

или так:
https://cdn.fishki.net/upload/post/201412/13/1350229/4435043.jpg
   Черный маклер
 
89 - 28.01.18 - 18:39
(88) пример с разводкой воды некорректен - в одном случае способный изгибаться металлопласт, в другом параллельно-перпендикулярный пластик :)



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует