Вход | Регистрация


О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Анаэробный порог, антигипоксанты, респираторный ацидоз и Олимпийский допинг

OFF: Анаэробный порог, антигипоксанты, респираторный ацидоз и Олимпийский допинг
Я
   romix
 
26.01.18 - 16:53
Есть интересные статьи разных авторов, которые говорят нам о том, что будет с человеком, у которого превышен так называемый анаэробный порог - при восхождении в горы это будет "горная болезнь", при беге это будет гипоксия, а при нахождении в душном помещении, космическом аппарате и т.п. - гиперкапния.

1) https://www.nkj.ru/archive/articles/7761/
При длительной и интенсивной физической нагрузке (бег на длинные дистанции, восхождение в горы и др.) организму не достает кислорода - наступает гипоксия. Она компенсируется учащенным дыханием, что бывает недостаточно. Организм вынужден получать энергию без кислорода, и поэтому он включает анаэробное - бескислородное - дыхание. В отсутствии кислорода глюкоза распадается с образованием молочной кислоты, которая вызывает боль в мышцах, и выделяется энергия, правда, в 15 раз меньшая, чем при обычном дыхании - сгорании глюкозы в кислороде. ... Критический момент компенсации гипоксии и гипогликемии при физической нагрузке называется "мертвая точка" и переносится крайне тяжело: человеку кажется, что если он будет продолжать бежать, подниматься в гору, то умрет.

2) https://gosh100.livejournal.com/216687.html
Ведь есть гораздо более объективный способ контролировать это состояние - не просто гонять людей по высотам, а замерять пульс и оксигенацию, как собсно делают медики. Помните  в сериалах обычно тяжелобольным на палец цепляют такую прищепку, которая выдает писк? Вот такой копеечный прибор обязан быть у каждого горного гида. Но я ни разу не видел его на Эльбрусе, ни у кого! Более того, я на приюте 4200 произвел фурор своим пульсоксиметром, гиды были в шоке.  Хотя даже негры на Килиманджаро уже догадались ими пользоваться, но только не наши. ... Пусть я буду бабой, но я надеваю нагрудный кардиодатчик и хожу только с ним.  Я заранее опытным путем выяснил свой порог закисления - до пульса 145 у меня все в порядке. И вот на этом пульсе мой смартфон включает сиренку. Все, это одно полностью гарантирует меня от всяких там горняшек на любой высоте! По идее, больше вообще ничего не нужно, даже таблеток! Только не превышать свой порог закисления.

3) https://gosh100.livejournal.com/220174.html
Я спросил про пульсометры. Ответ точно такой же - "никогда сам не носил, не знаю чтоб кто-то носил", но Максим вообще не понимает о чем я говорю - "зачем это нужно вообще? какой еще анаэробный порог, какое еще закисление?"
... Я спросил про таблетки. Оказалось ничего они не применяли кроме имодиума. ... Почему не используют антигипоксанты? Максим ответил что он лично пробовал Гипоксен, эффекта не ощутил. Никаким пульсоксиметром при этом не пользовался. ... Но они вообще в принципе против любых таблеток! Почему? А потому что никто не знает что такое горняшка, никто не знает как это подействует на высоте, все это херня, а главное   - если ты идешь на таблетках, на допинге, значит ты не готов физически к Горе. Это опасно! Лучше больше подготовиться и зайти без них. Почему ровно такая же мысль у них не возникает по поводу использования кислорода - хоть убей не пойму, и я думаю они даже сами себе не смогут это объяснить.

4) https://victorborisov.livejournal.com/297375.html
...Долговременное воздействие углекислого газа на организм сильно снижает качество жизни и увеличивает вероятность развития аллергических и астматических заболеваний. Во всём мире концентрация углекислого газа является маркером качества воздуха, которым мы дышим. В настоящий момент концентрация углекислого газа на свежем воздухе на планете составляет 400 ppm (частиц на миллион, 0,04%). Человек совершенно спокойно переносит концентрацию CO2 до 700 ppm. А вот уже при 1000 ppm появляются первые признаки отравления — сонливость, упадок сил, депрессия. При концентрации CO2 выше 2000 ppm симптомы усиливаются и переходят в хроническую фазу — головная боль, недомогание. ... Измерения концентрации CO2 в наземном городском транспорте показали, что в пассажирском транспорте принудительная вентиляция отсутствовала всегда и вся надежда была исключительно на форточки и люки. Это разительно отличается от картины CO2 в метро, где в старом подвижном составе существует превосходная вентиляция вагонов через воздухозаборники на крыше.

5) http://www.sport-express.ru/doping/news/fancy-bears-70-procentov-norvezhskih-lyzhnikov-prinimayut-zapreschennye-preparaty-1363080/
Также Fancy Bears выяснили, что 70 процентов спортсменов из сборной Норвегии по лыжным гонкам принимают запрещенные препараты по терапевтическим исключениям как астматики. Например, Мартин Йонсруд Сундбю применял сальбутамол в дозах, в 10 раз превышающих разрешенные. За это его дисквалифицировали только на два месяца.

6) https://ria.ru/spravka/20100504/228638098.html
В 1969 году вышел первый избирательно работающий бронхорасширитель сальбутамол (вентолин).

7) http://youpowerhouse.com/articles/3168
Олифен (гипоксен). Антигипоксант. ... Антиоксидантное действие олифена связано с его полифенольной структурой, которая защищает мембраны клеток и митохондрий от разрушительного воздействия свободных радикалов, образующихся в процессе перекисного окисления липидов. Этот патологический процесс запускается при экстремальных физических и психоэмоциональных воздействиях на организм.


Моё мнение - запрет антигипоксантов, бронхорасширителей и подобных препаратов, которые улучшают дыхание кислородом, в большом спорте выглядит странно (тем более, что до 70% сборных имеют на них тайные или явные терапевтические исключения).

Улучшение дыхания (например, за счет роботизированного проветривания по датчику CO2) приносит пользу человеку и при обычном нахождении в помещении, офисной и программистской работе (повышение производительности труда - то, о чем говорит в каждом своем выступлении президент). :-) Очень легко устроить гиперкапнию (и плохое самочувствие из-за респираторного ацидоза) в самой обычной комнате с пластиковыми окнами - я приобрел датчик CO2, он показывает разноцветными лампочками опасный уровень.

И у меня вопрос к любителям бега - как пользоваться пульсоксиметром (например, за 1500 рублей) при беге, чтобы не превысить анаэробный порог? У Gosh100 все очень интересно, но непонятно. :-) Пользуется ли кто-нибудь антигипоксантами (гипоксен, милдронат, рибоксин...), чтобы улучшить эффективность своей любительской тренировки или просто качество жизни?
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 26.01.18 - 16:57
Пульсометр не нужен. Если можешь дышать носом (особенно вдыхать) и слегка разговаривать, значит всё нормально.
   romix
 
2 - 26.01.18 - 17:05
(1) Может, датчик показывает плохое содержание кислорода, а народ то и не знает. За 1500 рублей я бы купил - жутко интересно.
   Вафель
 
3 - 26.01.18 - 17:10
(0) ты по горам чтоли ходишь?
   kumena
 
4 - 26.01.18 - 17:11
особенно на начальных этапах бегать надо не по датчикам, а по ощущениям, и если хреново - то не насиловать себя!
и фигню всякую, якобы спортивную, кушать тоже не следует.
   romix
 
5 - 26.01.18 - 17:15
Тут больше подробностей.
https://gosh100.livejournal.com/212690.html
   vs84
 
6 - 26.01.18 - 17:17
(0) [Пользуется ли кто-нибудь антигипоксантами (гипоксен, милдронат, рибоксин...), чтобы улучшить ... качество жизни]

Это же где жить нужно, что бы гипоксию во время "просто" жизни испытывать?
   arsik
 
7 - 26.01.18 - 17:19
(2) Сегодня как раз искал недорогой датчик углекислого газа. Цены начинаются от 4 т.р.
Где бы дешевле найти.
   romix
 
8 - 26.01.18 - 17:19
(3) Насколько я понимаю, там общая проблема не только для горных восхождений или бега, но и для повышения качества жизни (дефицит кислорода или избыток углекислого газа может создать простое пластиковое окно в доме или офисе). Это же состояние возникает у алкоголиков при похмелье, у тяжело больных людей при астме или при проблемах с сердцем.
   Darych
 
9 - 26.01.18 - 17:21
бред
   H A D G E H O G s
 
10 - 26.01.18 - 17:23
(0) Это все бред, еще бы я на такое не заморачивался, когда бегаю.
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
11 - 26.01.18 - 17:34
(7) Я покупал за 5 т.р. Даджет -
https://ammo1.livejournal.com/791485.html

более дешевые, как я понял, требуют самодельной компьютерной обработки, если кто-то увлекается электроникой. http://www.zyaura.com/products/ZG_module.asp
(это тот же датчик в виде радиодетали)

Есть надежда, что включат в новые смартфоны - вроде бы у Galaxy S9 это уже будет встроено.

Есть уже готовые проветриватели, где все идет в сборе.
https://ammo1.livejournal.com/tag/Вентиляция

Есть датчик имитация, который не измеряет CO2
   romix
 
12 - 26.01.18 - 17:35
(6) Закрыть пластиковое окно в офисе. Наблюдать полноценное похмелье в конце дня.
   Darych
 
13 - 26.01.18 - 17:38
(12) вентиляции нет?
   romix
 
14 - 26.01.18 - 17:41
(10) Я хочу заморочиться. :-) Тем более, что затраты, вроде, не велики, чтобы было все по серьезной науке.
Может быть не лень будет бегать. :-)
   Darych
 
15 - 26.01.18 - 17:43
(14) Ром.. либо ты бегаешь, либо тебе лень... не серьезная "серьезная" наука тебе в этом не поможет)
   romix
 
16 - 26.01.18 - 17:44
(13) А у кого она есть? Ее также ни в одной школе нет, хотя ВОЗ требует, ГОСТ требует и так далее.
   PLUT
 
17 - 26.01.18 - 17:49
(11) у кетайцев  CO2 мониторов есть много разных и дешевле например на aliexpress

https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20180126064524&SearchText=co2+monitor

типа такого

https://ru.aliexpress.com/item/ht-501-3-1-co2/32843201201.html?spm=a2g0v.search0104.3.158.198d017aYEauyi&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10615_10301_10313_10059_10534_100031_10103_441_10607_10624_442_10606_10623_10622_10621_10620_10142_10125%2Csearchweb201603_36%2CppcSwitch_7&algo_expid=44794d3b-217d-4e48-8f87-d2e900cfc08a-25&algo_pvid=44794d3b-217d-4e48-8f87-d2e900cfc08a&priceBeautifyAB=1

еще и температуру и влажность измеряет, еще и собирает данные и к компу подключается и еще аккум встроенный примерно на сутки непрерывной работы
   vs84
 
18 - 26.01.18 - 17:49
(16) окно приоткрыть - щелевое проветривание есть в большинстве окон.
   H A D G E H O G s
 
19 - 26.01.18 - 17:50
Завтра попробуем на 1 км. в гору забраться. Без всяких пульсометров.
   H A D G E H O G s
 
20 - 26.01.18 - 17:50
если дождя не будет.
   mingw
 
21 - 26.01.18 - 17:55
Сторонники ЗОЖ пропагандируют таблетки. Странно.
   Вафель
 
22 - 26.01.18 - 18:00
скоро и до стероидов дойдет
   Darych
 
23 - 26.01.18 - 18:01
шнур про зож знает
   romix
 
24 - 26.01.18 - 18:08
(21) Это полезные таблетки.

То, что средний россиянин выпивает ведро спирта (опасное вещество, которое кстати прямо имитирует сабж на этапе похмелья) - это ничего. Кто-нибудь пьет в год ведро таблеток? А ведро спирта пьют все, кроме трезвенников, это еще и считается умеренная доза (2 дринка в день - ведро в год).

Таблетки же с обратным действием (милдронат, гипоксен) почему-то вызывают паническую атаку.

WADA запретило то, что спортсменам полезно и убирает у них перекисное окисление (вредное для клеток и ДНК), причину сверхбыстрого старения спортсменов.
   Darych
 
25 - 26.01.18 - 18:14
(24) "Кто-нибудь пьет в год ведро таблеток?" а ты попробуй, выпей хотяб грамм 10 парацетамола разово.. ток печень прикупи. И не читай муру.. в фармокинетике ты не разбираешься
   H A D G E H O G s
 
26 - 26.01.18 - 18:20
(24) Сейчас тебя "ко-ко-ко, таблетки - ят", заклюют, клуши, готовься :-)
Другое дело, что таблетки вредны тем, что повышают возможности организма и в случае из отмены - будет эффект отмены. Не справляешься без таблеток - уменьш нагрузки, а не принимай таблетки.
   romix
 
27 - 26.01.18 - 18:31
(25) Процитируете муру? Я не вижу - кажется оч. увлекательным. Моя интерпретация может быть неверной, важен лишь первоисточник.
   romix
 
28 - 26.01.18 - 18:48
(25) Средний россиянин хорошо разбирается в фармакокинетике ведра этанола в год, средний пьющий мужчина - в фармакокинетике нескольких ведер этого вещества.

Почему надо избегать антиоксидантов и антигипоксантов (веществ с обратным действием) - только ли потому, что кто-то впервые слышит эти названия?

(26) Ну есть как раз точные приборы для узнавания своей границы. Есть ситуации (те же горы), когда люди должны двигаться синхронно, но у одного или нескольких не хватает дыхания. Они словят горную болезнь и потянут за собой скорость всей группы. В каких-то ситуациях это может быть критичным. Злоупотреблять, конечно, не стоит.
   romix
 
29 - 26.01.18 - 18:52
(18) У меня есть щелевое и я сделал гребенку-фиксатор на очень узкую щель - все равно зимой свистит будь здоров. Хочется чтобы робот эту щель открывал и закрывал по датчику CO2. :-) Я думаю купить бризер для проветривания.
   mingw
 
30 - 26.01.18 - 22:16
(29) Поставь уже вентилятор. Лучше нормальную систему вентиляции. С рекуперацией тепла.
   mingw
 
31 - 26.01.18 - 22:18
(30)+ Сорри. "Бризер" это оно и есть. Только не маленькую коробочку. А расчет из объема помещений.
   mingw
 
32 - 26.01.18 - 22:20
(31)+ Бризер плох местом установки. "Посередине".

Нагретый воздух поднимается вверх. Надо:
Забор "грязного" - сверху.
Подача "чистого" - снизу.
   mingw
 
33 - 26.01.18 - 22:21
(32)+ И лучше в разных концах помещения. Подача с одной, забор с другой.
 
 
   PLUT
 
34 - 26.01.18 - 22:28
(18) не болтайте ерундой

поставь на окна клапаны и забудь про СО2 от слова "навсегда"

http://air-box.ru/comfort
   PLUT
 
35 - 26.01.18 - 22:31
(34) -> (29) по клапану на каждое ПВХ окно
   Сержант 1С
 
36 - 26.01.18 - 22:43
> А у кого она (вентиляция) есть?

Рома, в любом бизнес-центре самого дешманского класса давно есть централизованная вентиляция. Даже не знаю в какие подвалы надо закопаться, чтобы найти без..
   Сержант 1С
 
37 - 26.01.18 - 22:44
по (0) бредятина редкая. Рома решил стать специалистом еще в одной области, с предсказуемым результатом
   tndr
 
38 - 27.01.18 - 01:50
(0) Вентолин - очень действенная лекарства, астматический приступ снимает в течении нескольких минут, если вовремя успеть дать.
   Looking
 
39 - 27.01.18 - 08:24
(17)"у кетайцев  CO2 мониторов есть много разных и дешевле например на aliexpress"

так надо, чтобы он работал достаточно точно и не доставлял лишних хлопот, а с китайскими та еще лотерея ведь, хотя можно попытаться выбрать по отзывам из темы на ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005-68
Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor

пример головняка с китайскими
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005-68
"MH-Z19B - вполне неплох за исключением кривой автокалибровки (период всего 1 день, один раз не проветрили и показания уже врут)."

https://mysku.ru/blog/aliexpress/59397.html
"Датчик углекислого газа в воздухе (CO2) "MH-Z19B" - головоломка"
   Looking
 
40 - 27.01.18 - 08:55
(11)"Я покупал за 5 т.р. Даджет"

спасибо за вариант! прошел по Вашей ссылке на сайт продавца, по ней помимо информации о Даджет https://dadget.ru/detektor-co2
есть еще варианты
Монитор качества воздуха https://dadget.ru/katalog/zdorove/monitor-co2

ATMOTUBE 2.0 Портативный монитор качества воздуха
https://dadget.ru/katalog/zdorove/atmotube

они плюсом к измерению и сигнализации о СО2 измеряют
"Летучие органические соединения (VOC)
Угарный газ
Температура
Влажность"

Вы их из-за более высокой цены не взяли, или по каким другим  соображениям?
   Looking
 
41 - 27.01.18 - 09:06
подробнее о VOC
https://dadget.ru/katalog/zdorove/atmotube
"Вокруг нас множество источников VOC
В наше время человека со всех сторон окружает химия. И это очень хорошо, ведь новые материалы сделали возможным множество вещей, недоступных раньше.
Но, к сожалению, есть и оборотная сторона - многие материалы, с которыми мы контактируем, могут выбрасывать VOC. Это могут быть краски и лаки, дезинфицирующие средства для краски, моющие средства, лаки и воск, чистящие и дезинфицирующие средства, строительные материалы (фанера и ДСП), мебель, офисное оборудование и клеи. Причем, совсем не обязательно дешевые."
   Looking
 
42 - 27.01.18 - 09:11
(11)с точки зрения автономности, компактности, мобильности удобнее выглядит вариант ATMOTUBE 2.0, но у него тип сенсора "Мульти-газовый химический датчик СО, CO2 и VOC", в то время как у монитор качества воздуха и у детектор углекислого газа тип сенсора "Недисперсионный инфракрасный датчик газа NDIR"

Достаточно ли точности сенсора "Мульти-газовый химический датчик СО, CO2 и VOC", или же платой за компактность и мобильность будет худшее качество измерений, и какие-либо еще минусы?
   PLUT
 
43 - 27.01.18 - 12:03
(39) (40) по ссылке я реально хороший монитор привел, до которого даджету далеко по цене/качество как пешком до китая
   Лефмихалыч
 
44 - 27.01.18 - 15:19
кто хочет жить вечно, умрет разочарованным
   arsik
 
45 - 27.01.18 - 15:43
(44) Качество воздуха на текущее состояние сильно влияет. При чем тут твой спич.
   arsik
 
46 - 27.01.18 - 15:49
(43) Поставил? И как оно?
   Looking
 
47 - 27.01.18 - 15:54
(43)про него же по ссылке 0 отзывов, и надежность поставщика 55%
"Средний — 55%
будьте очень внимательны при покупке
На площадке более года
Низкий общий рейтинг (262)
3.36% покупателей осталось недовольными за последние 3 месяца"

история цены начинается от 30.12.17

или причина в том, что позиция новая? если новая, то по ней ведь еще и статистики нет - надежность, точность и т.д.
   PLUT
 
48 - 27.01.18 - 16:31
(47) поставщик всего лишь продаван, выбери любого с высоким рейтингом.

легко гуглится ht-501 co2

а даджет - такое же самое барахло из кетая, обильно смазанное маркетингом

например, сертификат на монитор из (40)

https://dadget.ru/image/data/products/certificates/mt8057.jpg

и что мы видим? гонконг тваюжмать
   H A D G E H O G s
 
49 - 27.01.18 - 16:31
Анаэробный порог этот ваш. Сегодня поднялись на 1200 метров и поднялись бы ещё выше, но в горах снег, нет фонарей и рано заход

https://vk.com/photo176664879_456239224
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
50 - 27.01.18 - 16:32
   PLUT
 
51 - 27.01.18 - 16:44
у HT-501 тоже NDIR-сенсор, но точность измерения выше и еще измерение температуры и влажности и дисплей получше и встоенный аккум литиевый...

у mt8057 и диапазон измерения пониже и точность пожиже

http://cxem.net/review/images/review13-2.png
   romix
 
52 - 27.01.18 - 17:12
(37) Стесняюсь спросить - у gosh100 или viktorborisov есть повод для критики? Можете процитировать ошибочное? Мои размышлерия могут быть ошибочными, интересует правильность первоисточников (боюсь, что ничего мы не получим, но я спросил). :-)
   PLUT
 
53 - 27.01.18 - 17:22
(46) отличный девайс, на улице 300, в квартире с хорошей приточной/клапанами на окнах 600-700, а офисе опенспейс на 20 рыл обычно на уровне 1200 -1600 даже с приточной вертиляцией
   Сверчок
 
54 - 27.01.18 - 17:25
(52) Нет, нету.

Вы с Гошем очень похожи.

Оба далеко не дураки, в чём-то даже неплохие специалисты. Но нормальная здоровая критичность мышления (абсолютно необходимая любому инженеру) выродилась у вас обоих сперва в полное неприятие общепринятых норм и правил; затем образовавшийся в голове вакуум начал заполняться всяким навозом из "неавторитетных -- и уже потому привлекательных" источников.

Гоша пока выручает от природы крепкое сложение и здоровье. Его опасаются бить оппоненты (которых он разве что на члене не вертит, хамло редкостное, никакой культуры дискуссии); в горных опытах опять же пока выручает крепкость здоровья и банальное везение.
   romix
 
55 - 27.01.18 - 20:13
(54) Так с цитатой ошибочного утверждения у Гоша из сабжа есть проблема? Или там всё верно? Меня пробирает любопытство - кто и чего там нашел неправильного. А то бы я ему отправил. Аналогично с Борисовым, а то с ним чуть ли не Мосгортранс собрался судиться. Я сверяю по текстам ВОЗ (нельзя быть святее папы римского) - а там написано ровно то же самое.
   romix
 
56 - 27.01.18 - 20:15
Вижу опечатку в слове на букву ч.
   romix
 
57 - 28.01.18 - 17:05
(34) О да, спасибо, я хочу такую себе поставить (но боязно резать штатный уплотнитель). :-)
   Aleksey
 
58 - 28.01.18 - 18:03
(12) Офис в герметичной коробки где единственная связь с миром окно под потолком?
Т.е. дверей нет и народ туда-сюда не бегает постоянно?

Это как надо пукоть чтобы за 8 часов вытеснить весь воздух из помещения? Или вас там к батареи привязывают и вы не можете выйти на 5 минут для проветривания?
   romix
 
59 - 28.01.18 - 21:12
(58) Нуралиев пару лет назад перевел фирму 1С в новый офис, где уделено особое внимание вентиляции.

Он особо подчеркивает во всех интервью, что для разработчиков это важно.

Если у вас все хорошо то я рад за вас, но я пожозреваю, что эта тема не получила достаточного общественного внимания.
   romix
 
60 - 28.01.18 - 21:15
Т.е. если сказать более ясно - всем по..уй. На сверхсмертность тоже никто не жалуется.
   PLUT
 
61 - 28.01.18 - 22:30
(57) посмотри на эту смелую девушку

https://youtu.be/4g6CNt-yT9g

она не побоялась резать штатный уплотнитель. да еще и тепловизором вооружилась
   Aleksey
 
62 - 28.01.18 - 23:26
(61) Я тоже хочу тепловизор, но блин цена за нормальный девайс кусается
   Looking
 
63 - 29.01.18 - 08:26
(62)он же вроде-бы редко нужен, у кого не связано с проф деятельностью зачастую оптимальнее арендовать на краткосрочный период. если уж так хотите владеть, то можно купить и самому в аренду сдавать, но есть риски невозврата/порчи.
   romix
 
64 - 29.01.18 - 12:15
(40) Я сразу не сообразил, что мне захочется измерять еще и CO и VOC, влажность. Похоже я тормознул и то устройство более предпочтительно. И там питание вроде бы встроено?

https://dadget.ru/katalog/zdorove/atmotube
   Looking
 
65 - 29.01.18 - 12:25
(64)питание встроено, НО у него вместо "Недисперсионный инфракрасный датчик газа NDIR" используется "Мульти-газовый химический датчик СО, CO2 и VOC"
про него мне вот что ответили
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005-68
"В случае химического датчика вообще говорить о какой либо чувствительности и избирательности нельзя: показания прибора к реальности отношение будут иметь очень маленькое."
   Aleksey
 
66 - 29.01.18 - 12:31
Во истину - меньше знаешь крепче спишь
   romix
 
67 - 29.01.18 - 13:03
(65) Мультигазовый химический датчик может использоваться для измерения уровня СО2 косвенным методом в жилых помещениях
https://geektimes.ru/company/dadget/blog/289839/

То есть получается это не датчик, а обманка?
   romix
 
68 - 29.01.18 - 13:39
Вот тут про фальшивый датчик (на самом деле ЛОВ, а не СО2, не тот ли фокус и у (64).
https://ammo1.livejournal.com/895341.html
   romix
 
69 - 29.01.18 - 13:50
Тут продолжение с фальшивым датчиком. Страдает ли той же болезнью ATMOTUBE 2.0 не ясно, но есть большие подозрения.

https://ammo1.livejournal.com/900115.html
"Этот прибор НЕ ИЗМЕРЯЕТ уровень CO2.
В описании маленькими буквами написано "Simulate the CO2 output value, the value is only a reference", зато большими очень много раз про CO2 и Carbon Dioxide.
Там стоит датчик летучих органических веществ (запахов) - VOC.
Никакой связи между CO2 и VOC нет. Да, если подышать на прибор он покажет высокие значения, но не от углекислого газа, который вы выдыхаете, а от ЛОВ, которые человек выделяет в больших количествах".
   Looking
 
70 - 29.01.18 - 14:11
(67)-(69)спасибо большое! печально, но похоже добротного компактного комбайна "все в одном" не получится
значит плюсом к СО2 можно только влажность с температурой измерять устройством "Монитор качества воздуха" https://dadget.ru/katalog/zdorove/monitor-co2
у него также нет встроенного питания.
возможно на то есть объективная причина? может датчик "Недисперсионный инфракрасный датчик газа NDIR" более прожорлив по электроэнергии.
   arsik
 
71 - 29.01.18 - 14:15
   Serg_1960
 
72 - 29.01.18 - 15:45
"организму не достает кислорода - наступает гипоксия..." и далее - когда мы говорим о спорте и спортсменах, то всё становится не так просто, как принято описывать и объяснять в популярной литературе.

Достаточно сказать, например, что так называемый анаэробный порог у тренированного человека, значительно выше и далеко выходит за рамки общепринятых значений, свойственных обычному, т.н. рядовому нетренированному человеку.

Например, в своё время, я мог бежать продолжительно долгое время, поддерживая достаточно высокую скорость, с таким уровнем кислорода в крови, который бы вызвал однозначно потерю сознания у нетренированного человека.

Все эти приборчики настолько несовершенны, что спортсменам нет смысла их использовать. Например, как по мне, так частоту сердечных сокращений(в простонародье - пульс) уж лучше бы измерять не в минутах, а в километрах или в скорости :) Количество сердечных ударов на километр дистанции - это куда более нужный показатель для самоконтроля,чем просто ЧСС. Имхо.

Впрочем, и более серьёзные медицинские приборы начинают врать или выдавать такие показания, что медицинские работники(не спортивные медики) не могут правильно их интерпретировать.

Я помню какое растерянное и заинтересованное лицо было у кардиолога городской поликлиники, куда я пришёл для получения обязательной мед.справки для участие в соревнованиях. Мой пульс тогда был в районе 43-45. Так он ,бедняга, мне напророчил брадикардию и тахикардию - "два в одном флаконе"(цы). А потом честно признался, что максимум что он может у меня установить - так это  определить инфаркт миокарда (но не уверен) или (точно) остановку сердцебиения :))
   romix
 
73 - 29.01.18 - 16:28
(70) Я нашел на АлиЭкспрессе датчик CO2 в виде радиодетали самый дешевый за 271 рубль https://goo.gl/jZECgh

Датчик CO самый дешевый 67 рублей.
https://goo.gl/qR2xjw

Для формальдегида и бензола - 346 рублей.
https://goo.gl/pGTuzb

Если у них в наличии все три датчика в одном приборе, то схема может быть реалистичной. Но она маленькая - там фитюлька же. И как все три от одной батарейки. Так что может быть обманка - тем более, что в описании нормально не отражено.

Близко к описанию: "Мульти-газовый химический датчик":

CCS801 MOX Multi-Gas Sensor CO VOC Ethanol Detection For Monitoring Air Quality за 793 рубля

Или за 313 рублей - 5V DC MiCS5524 CO Alcohol and VOC Gas Sensor Breakout Detector Indoor Air Quality Monitoring Breath Checker Early Fire Detection, если они экономные.
   romix
 
74 - 29.01.18 - 16:34
(72) А какова методика измерения анаэробного порога? Если я правильно понял Gosh-а, надо на пальце все время держать датчик оксиметра, побежать чуть быстрее своих прежних возможностей согласно пульсу, и там начнется лавинообразный процесс и он заверещит (если сразу же не прекратить нагрузку - то надолго)?
   trdm
 
75 - 29.01.18 - 16:41
Датчик CO2 вещь интересная.
   trdm
 
76 - 29.01.18 - 16:43
Но меня больше интересует когда плече пройдет после отжиманий.
И почему мышцы до сих пор горячие, хоть тренировка давно прошла.
   NikVars
 
77 - 29.01.18 - 16:55
(74) "как пользоваться пульсоксиметром (например, за 1500 рублей) при беге, чтобы не превысить анаэробный порог"
Занятия через день.
1) 1-й месяц. Бег на пульсе до 110. Начинать с дистанции 1 км. Каждую неделю добавляешь 500 метров. В итоге должно быть 3 км.
2) 2-й месяц. Бег на пульсе до 130. В итоге должно быть 5 км.
3) 3-й месяц. Раз в недельку добавляешь бег выше пульса 130.
И это... сначала у тебя анаэробный порог будет низкий, потом измениться и далее с ростом тренированности будут улучшения.
Улучшения можно заметить ростом скорости при строгом контроле пульса.
https://beguza.ru/aerobnyj-i-anaerobnyj-beg/

П.С. Бегаю на пульсе до 130. Пробегаю 11 км темпом 7:30 - 7:40. Начинал с темпа 8:20 на дистанции 10 км.
   NikVars
 
78 - 29.01.18 - 17:04
(74) https://www.csmed.ru/f-diagnostika
Тестирование общей физической работоспособности до отказа на велоэргометре с газоанализом
Тестирование общей физической работоспособности до отказа на беговой дорожке с газоанализом
   romix
 
79 - 29.01.18 - 17:15
(77) А сочетание пульсометра и оксиметра расписано где-нибудь по методике?

(78) Уфф как все сложно. :-)

Там есть еще три переменных параметра - пожрать до тестирования можно плохое или хорошее, гидратация, и можно употреблять фарм. препараты типа олимп. допинга - и то и другое и третье сдвинет порог анаэробного обмена.

Их по хорошему же надо учитывать собственным исследованием. Если пищалка для смартфона 1,5 тыс руб. то почему бы и нет.

С другой стороны, это может быть слишком сильная заморока, а надо просто довериться доктору и действительно пройти тот тест на ПАНО. :-)
   NikVars
 
80 - 29.01.18 - 17:24
(79) Методика - метод тыка. Бежишь очень медленно и смотришь пульс. Обычно к концу первого км понимаешь что дышишь чаще. Бежишь медленнее. В общем, ты должен поймать такой темп, что если чуть ускоришься или маленькая горочка, то дышать нужно будет чаще или сразу прыгает пульс. Для контроля дыши на шаги - вдох 1-2-3-4, и выдох также, как ускоришься - синхронность собъется. Попробуй на практике. Это как раз такой темп и такие условия, которые "растягивают" сердечную мышцу в минимально стрессовом режиме. Суть - увеличивается объем сердца. Пульс становится реже, сердце работает эффективнее.
   NikVars
 
81 - 29.01.18 - 17:27
И еще. У меня каждую такую тренировку изменялся темп в сторону улучшения. На 10 км темп становился лучше на 5-10 сек. Вопрос: что происходило с моим сердцем и что происходило с моим анаэробным порогом и нужны ли приборы и как с ними бегать.
   Serg_1960
 
82 - 29.01.18 - 23:55
"А какова методика измерения анаэробного порога?" - их много. Что такое, собственно говоря, ПАНО, например, для занятий бегом? Это возможность бежать достаточно длительное время в высоком темпе со стабильным пульсом.

Методика, например, для стайера-любителя - достаточно иметь секундомер, карандаш, блокнот (или диктофон, или напарника):

Разогреваешься и бежишь пол-часа на стадионе с максимальной равномерной скоростью. Акцент на поддержание равномерной(!) высокой скорости при стабильной ЧСС. Ошибкой будет слишком быстрое начало бега и сильное снижение скорости к концу дистанции.

Во время прохождения дистанции - замеры пульса каждые, например, 5-10 минут, подсчет пройденных кругов.  На финише ещё один замер пульса. Складываешь результаты, делишь на количество замеров, получаешь среднее значение - это достаточно точное значение ПАНО. По количеству пройденных кругов рассчитываешь расстояние и скорость, среднее время прохождения круга.

Через несколько дней можно повторить получасовой бег и уточнить замеры: на каждом круге - контроль времени прохождения - оно не должно отличаться от ранее полученного среднего времени прохождения круга. Во время бега контроль пульса - он должен быть в пределах ранее полученного среднего значения.
После первой половины дистанции - анализ показателей и самочувствия. Принимаешь решение: стоит ли бежать медленнее или быстрее.
По окончании бега рассчитываются средние значения и определяется уточнённое значение ПАНО.
   romix
 
83 - 31.01.18 - 14:51
Большая сегодняшняя статья по измерителям качества воздуха
https://victorborisov.livejournal.com/301674.html
У меня - прибор для измерения CO2 МТ-8057 (первый в списке). Точнее, MT8057s (надпись на самом приборе).
   NikVars
 
84 - 31.01.18 - 15:13
(83) Тебе все это зачем пороги эти и прочее...
   romix
 
85 - 31.01.18 - 20:57
(84) Думаю, что они вызываются разными состояниями - не только восхождениями или тренировкой. Вот здесь пункт 2:
https://gosh100.livejournal.com/217140.html

Соответственно, в каких-то жизненных ситуациях может понадобиться, может быть, даже не столько мне и прямо сейчас, а вообще.

Например, небольшое (или большое) улучшение физического состояния актуально для сдающих всякие тесты. Так что баллончик с кислородом на экзамен - мб самое то. :-)

Некоторым людям надо включаться в нагрузки (например, идти вместе со всеми и не отставать).
   Looking
 
86 - 01.02.18 - 07:00
(83)спасибо за познавательный обзор!
   arsik
 
87 - 02.02.18 - 16:53
   romix
 
88 - 02.02.18 - 19:14
(87) Там стерто имя производителя и название изделия.

Может быть проблема фальшивости типа вот этой:
https://ammo1.livejournal.com/895341.html
https://ammo1.livejournal.com/900115.html
(тем более, что в описании не пишут, какой там стоит датчик).

Поддельные датчики на основе VOC-сенсора реагируют на дезодорант и запах спирта вместо собственно измерения того, что они должны измерять.
   PLUT
 
89 - 02.02.18 - 20:11
(88) из описания

Этот регистратор естьЗавод, предварительно калиброванныйПри стандартной концентрации CO2 400ppm. У него естьБольшой ЖК-дисплейА такжеУгол наклона 15 °Для легкого чтения иАБВГДЕЙКА(Автоматическая базовая калибровка) иРучная калибровкаВариант на выбор. Встроенный недисперсный инфракрасный (NDIR) сенсор обеспечивает длительный срок стабильного мониторинга
   arsik
 
90 - 02.02.18 - 22:10
(88) я у него как раз ссылку на этого продавца и нашел. Он там говорит, что оригинал стоит раза в 2 дороже. А без бренда дешевле. Плюс посмотрел рейтинг продавца.
   arsik
 
91 - 02.02.18 - 22:35
   arsik
 
92 - 05.02.18 - 14:56
Апну.
Ну что вариант (87) норм или...
   PLUT
 
93 - 05.02.18 - 15:01
(92)  у меня HT-501 - те же йайца, только круглые и дешевле + аккум встроенный

NDIR-детектор от https://senseair.com, срок службы заявлен 15 лет
   romix
 
94 - 05.02.18 - 17:46
(89) Да, нужен NDIR, остальное странно (может кот в мешке) :-))
   romix
 
95 - 16.02.18 - 11:02
Кислород может использоваться как олимпийский допинг
http://www.sport-express.ru/skiing/reviews/960988/


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует