Вход | Регистрация

  1  2  3   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Сопровождение сильно изменной ERP

Сопровождение сильно изменной ERP
Я
   ikolegov
 
26.01.18 - 09:33
Добрый день.
На нашем предприятии (головное+дочки) год назад силами московских подрядчиков была внедрена ERP 2.1 на трех дочерних обществах, два из которых имеют строительную специфику, еще одно морской порт.
Проект внедрения получил премию за 1 место в отрасли.
На выходе получили сильно модифицированную конфигурацию.
Мало того, что конфигурацию крайне тяжело обновлять (если вообще возможно), так руководство считает что именно ее нужно тиражировать на другие дочки. Как мне доказать, что это тупиковое решение. Мое мнение нужно начинать заново со свежей версии. Но затрачены было солидные суммы. Как поступить?
 
 
   Genayo
 
1 - 26.01.18 - 09:35
(0) А ты кто в конторе?
   END
 
2 - 26.01.18 - 09:36
(0) Ведется ли регл. учет в этих базах?
   УспешныйЧел
 
3 - 26.01.18 - 09:40
ERP покупали для обновлений или для работы?
заведите себе отдельную ERP и обновляйте ее как хотите, когда хотите.
   Buster007
 
4 - 26.01.18 - 09:43
(0) "Мое мнение нужно начинать заново со свежей версии" почему?
   Фрэнки
 
5 - 26.01.18 - 09:46
Классический косяк внедрения, сделанного с подачи сторонней франчевой конторы и по проекту, которые франчи сами и разработали.
   25-11
 
6 - 26.01.18 - 09:46
(0) "тяжело" и "невозможно" - разные понятия. Причем второе - неправда! В 1С возможно всё. Ну, почти всё...
А вот "тяжело" нужно оцифровать. И эти цифры довести до ЛПР.
   ikolegov
 
7 - 26.01.18 - 09:48
(1) Я программист, раньше сопровождал (дописывал) бухгалтерию.
(2) Да ведется. Раньше велся на разных конфах 1с (начиная от 7 до УПП)
(3) Тогда нужен обмен?
   Фрэнки
 
8 - 26.01.18 - 09:48
//  Мое мнение нужно начинать заново со свежей версии.

Это мнений в конце концов исполнится в реале. Но когда припечет по настоящему. Примерно от 3 до 5 лет должно пройти по моим наблюдения, пока такое мнение будет принято за неизбежное решение.
   Фрэнки
 
9 - 26.01.18 - 09:51
(7) т.е. в штате вашей супер-пупер-мега-холдинга не нашлось ни системного аналитика, ни главного специалиста ай-ти департамента? Может у вас и департамента нету совсем, а есть только кучка админов и один-два аникея на саппорте?
   Молочный брат
 
10 - 26.01.18 - 09:59
Я не думаю, что в данной ситуации имеет смысл искать виноватых на стороне Заказчика или того партнера, кто делал проект. Ни тот, ни другой не могли предполагать в какую сторону и как именно пойдет развитие ЕРП. Отсюда простой вывод: нужен проект по переходу. Спокойно, умно. за деньги.
 
 Рекламное место пустует
   Новиков
 
11 - 26.01.18 - 09:59
(0) Если не секрет, опиши, пожалуйста:
1. Сколько автоматизированных АРМ у вас в данный момент? Сколько шло само внедрение?
2. Сколько людей от партнера работало на проекте? Как это вообще было устроено?
3. Кто принимал участие во внедрении с вашей стороны?
4. Кто осуществляет поддержку этой переписанной erp в данный момент?
5. Сейчас весь учет ведется в ERP (бухгалтерский, налоговый, оперативный?) Или сбоку все равно стоят бухгалтреские и зарплатные конфигурации?
   ildary
 
12 - 26.01.18 - 10:00
(0) Шо, опять? Тема "Что нам делать с нашей ERP" вами озвучивалась многократно и похоже никаких выводов, что дело в не ERP, дело в людях, которые должны принимать по ней решения - в вашей конторе не сделано.

Отвечающие - ознакомьтесь с предыдущими темами автора. Там встречаются вполне пятничные вещи.
   Genayo
 
13 - 26.01.18 - 10:01
(7) Как отнесутся топ-менеджеры к предложению программиста просто слить несколько млн? Сольют программиста...
   Timon1405
 
14 - 26.01.18 - 10:02
заказываете фейковый мини-проект на доработку. настаиваете на прежней команде франча. на пресейле сманиваете пару ведущих спецов к себе.
   s03
 
15 - 26.01.18 - 10:03
(0) "получили сильно модифицированную конфигурацию" - допиливание действительно было крайне необходимо и без этого было не обойтись, то нефиг на это и жаловаться и обновлять то, что имеете. Если в текущих, новых версиях ERP можно обойтись без этих доработок (серъезных, значительных изменений, которые у вас есть) - можно задуматься о необходмиости перехода на новую версию (как и сказано в (10) проект по переходу)
   Looking
 
16 - 26.01.18 - 10:03
(0)"конфигурацию крайне тяжело обновлять (если вообще возможно)"

сколько времени уходит на обновление?
   МимохожийОднако
 
17 - 26.01.18 - 10:04
(0) Кто будет платить за твоё мнение?
Самый лучший способ насолить начальству (и остальному народу)-выполнить решение по внедрению в дочках. Вопрос только бюджета данного решения.
   Скиурус
 
18 - 26.01.18 - 10:07
Зачем обновлять ERP? Заняться нечем?
   Фрэнки
 
19 - 26.01.18 - 10:08
(10) по переходу куда или во что?!

Я много раз копипастил вопросы Алисы и ответы Чеширского Кота
...
Куда-нибудь они обязательно попадут. Если будут достаточно долго идти и никуда не сворачивать.
   birkoFFFF
 
20 - 26.01.18 - 10:12
//Мое мнение нужно начинать заново со свежей версии. 


С какой целью?
   s03
 
21 - 26.01.18 - 10:14
(19) на новую версию ERP, где от части имеющихся у них доработок можно будет отказаться, заменив на типовой функционал
   ikolegov
 
22 - 26.01.18 - 10:16
   ikolegov
 
23 - 26.01.18 - 10:18
Был конкурс по переходу на 2.4
Внедренцы (те, которые это внедрили) запросили наибольшую сумму. Выиграли те кто запросил наименьшую сумму. Но я думаю им будет не по силам.
   s03
 
24 - 26.01.18 - 10:21
(23) правильно, им же заранее известно, что и где они там наваяли и с каким объемом доработок придётся столкнуться
   Azverin
 
25 - 26.01.18 - 10:23
(23) а шо, у ERP переход с 2.1 на 2.4 через перенос данных?
   ikolegov
 
26 - 26.01.18 - 10:25
Мне тоже приходила мысль вести регламентный учет в другой базе. Но надо организовать обмен.
   badboychik
 
27 - 26.01.18 - 10:27
"Сильные изменения" они прям в конфе или в расширениях? Самое умное это постепенно переносить изменения в расширения и внешние обработки, заменять участки на типовые, а потом уже обновляться
   ikolegov
 
28 - 26.01.18 - 10:32
(27) Конечно в конфе. Тогда была 8.3.6, а там возможности расширений были довольно ограниченные
   Мыш
 
29 - 26.01.18 - 10:33
(27) Нормально документировать надо. Тогда не понадобятся расширения. И процесс обновления тоже можно автоматизировать.
   Azverin
 
30 - 26.01.18 - 10:34
(28) в (27) и (29) и правда умные вещи озвучили.
   birkoFFFF
 
31 - 26.01.18 - 10:38
Еще раз спрошу: Какова цель перехода на более свежую версию, кроме того что она более свежая?

Все верно написано в (8)
От того момента как программист увидел потенциальную или существующую проблему пройдет от 2 до 5 лет пока дело сдвинется с мертвой точки, а может и чуть дольше если законодатели успокоятся и снизят темпы внесения изменений во все подряд.

Движение начнется когда проблемы конфигурации будет видеть не программист, а рядовые пользователи. Например бухгалтер не сможет сделать отчет по НДС по новой форме, или еще что-то в таком духе. Пока программисты успевают латать дыры и дописывать недостающее текущая система будет работать. И это вполне оправданно, оно же работает, зачем что-то менять?

Это уже стало стандартом внедрений в России.
Компания доходит до ручки, понимает что что-то пора менять и так как раньше работать уже нельзя, 1-2 года все перелопачивает, ставит с ног на голову, внедряет новую системы, 2-3-4 года может чуток выдохнуть, потом неизбежно информационная система начинает деградировать, требовать все больше ресурсов на поддержку, обслуживание, дописки, доработки, становится неповоротливой. Дальше начинается следующий виток, 1-2 года могут еще потерпеть, но потом также доходят до ручки и начинают новый цикл внедрения новой учетной системы, отвечающий уже новым реалиям.
И никто не виноват, просто все вокруг меняется, меняется сама компания, меняется законодательства, меняются технологии.

Сейчас нужно оценить степень "доведенности до ручки".
Если она не высока, то вполне можно "погодить" еще 2-3-4 года в внедрением новой ЕРП, потому что уговаривать бессмысленно. Не программист должен идти и говорить: "Нам нужно внедрить новое", а руководство должно прийти и сказать: "Василий (например), так больше работать невозможно, надо что-то делать!". Снизу вверх успешные внедрения не делаются.
Пока можно начать подготовку, документирование дописок, перенос их в расширения или отдельные модули/подсистемы для облегчения переноса, смотреть как они укладываются в новый функционал ERP,  можно и нужно ли их переносить и как, что реально надо, а что нет, сбор требований о том что не устраивает в существующей системе и как оно обстоит в новой.
   ikolegov
 
32 - 26.01.18 - 10:39
Кто же спорит. Выигравшие конкурс на обновлении говорят, что будут обновлять только задокументированные изменения
   HeKrendel
 
33 - 26.01.18 - 10:42
Ахаха, а ты предлагаешь им разобраться в изменениях сделанных левой ногой при сдаче работ?
 
 
   ikolegov
 
34 - 26.01.18 - 10:42
(31) Цель перерехода - думаю в первую очередь сдача регл. отчетности в связи с изменением законодательной базы.
   HeKrendel
 
35 - 26.01.18 - 10:43
(34) ЭЭЭ, а обменом тогда нельзя было обойтись?
   birkoFFFF
 
36 - 26.01.18 - 10:45
(34) Если так, то это все решается установкой типовой БП например и настройкой обменов, и хоть заобновляйтесь.
Именно так многие и работают по 3-5 лет, пока не дойдут до ручки)
   ikolegov
 
37 - 26.01.18 - 10:45
Я пытаюсь внедрить мысль на уровне главбуха предприятия (численность персонала более 10 тыс), что нельзя нужны решительные действия.
   HeKrendel
 
38 - 26.01.18 - 10:46
(37) Ты не хочешь работать, поэтому и саботируешь процесс обслуживания программы
   birkoFFFF
 
39 - 26.01.18 - 10:47
(37) Вот когда она сама до этого дойдет, вот тогда и будет смысл шевелиться. Раньше не советую. В итоге ты же и останешься виноватым, потому что внедрение нового ничего не решит, вы пока будете внедрять и дописывать то что у вас было в старой оно успеет устареть, и к моменту окончания внедрения 2.4 выйдет 3.1 и вы пойдете по кругу.
   ikolegov
 
40 - 26.01.18 - 10:48
(35),(36) Советуете смотреть именно в этом направлении?
Сейчас напишу служебную записку главбуху.
   ikolegov
 
41 - 26.01.18 - 10:49
Как вы считаете, если бюджеты открываются по часу это нормально?
   ikolegov
 
42 - 26.01.18 - 10:50
Каждое закрытие месяца не обходится без правки регистров.
   birkoFFFF
 
43 - 26.01.18 - 10:52
(42) думаете в новой ERP такого не будет? )))
   hhhh
 
44 - 26.01.18 - 10:55
откуда в Березниках морской порт? это же на Урале.
   ikolegov
 
45 - 26.01.18 - 10:58
(44) Балтийский Балкерный Терминал - дочернее предприятие ПАО "Уралкалий", есть еще московское представительство, сейчас там то же внедряется erp (для нескольких человек, без производства, после семерки)
   HeKrendel
 
46 - 26.01.18 - 11:04
(41) если бюджеты у тебя открываются по часу- смотрим на производительность, а не на ЕРП.
   ptiz
 
47 - 26.01.18 - 11:05
(0) "Мое мнение нужно начинать заново со свежей версии"
Вот начнете вы со "свежей версии" и что?
Сформулируйте цели:
- сократить время подготовки отчетности бухгалтерией (посчитать возможные штрафы)
- сократить издержки на сопровождение текущей версии
- что еще?

Распишите шаги, как вы этого достигнете. Посчитайте - сколько денег сэкономите и стоит ли овчинка выделки.
   Сильф
 
48 - 26.01.18 - 11:07
(0) > Мое мнение нужно начинать заново со свежей версии.

То есть, там целая контора год пилила конфу под бизнес-процессы организации, а тут вы такой красивый всё это выкидываете и быстренько переводите всё на "чистую" ERP? Вы точно адекватно оцениваете текущую реальность? ) Кто это будет делать? Вы один? Сколько займёт времени? Какова конечная цель и стоит ли она трудозатрат? Задайте себе эти и ещё кучу других вопросов.
   HeKrendel
 
49 - 26.01.18 - 11:08
(48) Он ни РП, ни ЛПР, ему просто сложно обновлять
 
 Рекламное место пустует
   Buster007
 
50 - 26.01.18 - 11:08
(42) надеюсь ты оттуда уйдешь, пока еще можно что-то сделать...
   Адинэснег
 
51 - 26.01.18 - 11:21
(0) заведи себе уютную ЕРП(или БП 3) для бухгалтерии и настрой с ней интеграцию из допиленной
в допиленной "ничо не трогай, покорми собак" (с) Анекдот про чукчу в космосе
   ikolegov
 
52 - 26.01.18 - 11:27
(51) настрой интеграцию - в этом то и загвоздка. Вы думаете это так просто? И удастся ли все перенести в БП?
   HeKrendel
 
53 - 26.01.18 - 11:29
(52) Полтора человекомесяца с отладкой
   s03
 
54 - 26.01.18 - 11:30
(52)  "И удастся ли все перенести в БП?" - если ты в БП хотел бы ВСЁ переносить, то уж точно, лучше "работает?
 тогда ничего не трогай!"
   Молочный брат
 
55 - 26.01.18 - 11:30
Нет смысла наезжать на автора ветки. Он реально хочет найти оптимальный путь. А его нет ИМХО. Везде задница
   HeKrendel
 
56 - 26.01.18 - 11:32
(53) Это сроки обучению КД3, а если знаешь кд2, то будет быстрее
   Робинзон Крузо
 
57 - 26.01.18 - 12:33
Добрый день. Это секретарь руководителя финансового департамента головной кампании из (0). Он просил проинформировать ТС, что в его обязанности не входит рассуждать об архитектуре, построении и развитии учетной информационной системы предприятия на базе ЕРП. В его обязанности входит поддержка и установка типовых обновлений от фирмы 1С принимая во внимание специфику (кастомизация и расширенный функционал) учетной системы предприятия. Если ТС считает, что он некомпетентен для решения этих задач, прошу его сегодня после обеда зайти к руководителю. Он подпишет заявление на увольнение.
   HeKrendel
 
58 - 26.01.18 - 12:37
(57) Это Пять! Ты сделал мой день!
   Мыш
 
59 - 26.01.18 - 12:42
(57) Сколько платите, кстати? )))
   HeKrendel
 
60 - 26.01.18 - 12:43
(59) ТС из 0 немного ;-)
   vvspb
 
61 - 26.01.18 - 12:57
вывод из (57) - думать не приказывали, делай что поручали?
   ikolegov
 
62 - 26.01.18 - 13:07
вообще то я не держусь за это место
   Молочный брат
 
63 - 26.01.18 - 13:20
Если это действительно представитель головы в (57), а не очередной шутник, то ему следовало все же почитать сообщения этой ветки и сделать выводы
   HeKrendel
 
64 - 26.01.18 - 13:21
(63) И какие же?
   SanGvin
 
65 - 26.01.18 - 13:23
ТС, а какой состав команды у тебя в ИТ ? ты там один или ...? за архитектуру решения кто отвечает?
   Робинзон Крузо
 
66 - 26.01.18 - 13:25
Ключевая фраза ТС -"тяжело обновлять". Ему б..ть, видите ли , тяжело обновлять. ТС хотел шпилить в танчики на рабочем месте и раз в месяц накатывать типовое обновление жмякая две кнопки. "Иди на завод, там нужны рабочие руки"(С)
   Молочный брат
 
67 - 26.01.18 - 13:28
(66) Хм.. причем здесь обновлять, вам придется мигрировать на актуальный релиз. А это проект. И совсем не проблема автора ветки. Ему не по уму
   HeKrendel
 
68 - 26.01.18 - 13:31
(67) И что? Ну будет стоить им пару лямов миграция или обмен, какая разница с бюджетом отдела в 3-5 лямов?
   Фрэнки
 
69 - 26.01.18 - 13:33
(21)// где от части имеющихся у них доработок можно будет отказаться, заменив на типовой функционал


Спорно.
   Молочный брат
 
70 - 26.01.18 - 13:33
(68) Буду рад, если они войдут в такой бюджет.  Самое главное, что это может продолжаться и далее
   Фрэнки
 
71 - 26.01.18 - 13:35
(25) // у ERP переход с 2.1 на 2.4 через перенос данных?

без сомнения, что допилы в этом переходе просто не выживут. Так что там не только переноса данных не будет, а вообще ничего живого не останется от прошлого, кроме методик на бумажках
   HeKrendel
 
72 - 26.01.18 - 13:36
(70) Цель проекта внедрения- какая там была? сократить стоимость поддержки или решить другие вопросы?
   0xFFFFFF
 
73 - 26.01.18 - 13:39
(0) А у тебя есть полномочия в инициации таких решений? Если нет (а похоже их нет), то, как тут уже сказали, переноси потихоньку все в расширения. Чтобы проще было обновляться (если это действительно необходимо).
Намекать руководству, что они дебилы (потратили кучу бабла на то, что ты считаешь бесполезным) не очень умное решение.
Или ты готов взять на себя персональную ответственность и все риски за "новое" внедрение?
   Молочный брат
 
74 - 26.01.18 - 13:39
(72) Хм.. так нынешние и будущие затраты на перепроекты- это часть ССВ, которую можно и нужно планировать?
Я думаю, что на рынке тяжелых систем продолжительность жизни решения должна быть как-то подлиннее. Нет?
   Dmitry1c
 
75 - 26.01.18 - 13:41
(73)

>>переноси потихоньку все в расширения
от этого легче обновляться не станет
   ikolegov
 
76 - 26.01.18 - 13:41
Я пытаюсь доказать хотя бы, что нет смысла навязывать на новых дочках эту конфу. Но нет - у всех должно быть одинаково.
   Dmitry1c
 
77 - 26.01.18 - 13:42
(76) почему нет? вполне можно

только сделай обмен с БП3 и пусть там будет ERP еще лет 5
   Фрэнки
 
78 - 26.01.18 - 13:45
(76) на дочках одна и та же конфа-монстр конечно не нужна. Если база выделена в отдельную "папку" или "сервер", то 146% даю, что им конфа ерп там лишний геморой, а не польза.
   ikolegov
 
79 - 26.01.18 - 13:45
(77) Предлагаете отказаться от рег. учета в erp и вести его в БП3?
   ikolegov
 
80 - 26.01.18 - 13:46
А если все пользователи мыслят только бухгалтерскими категориями?
   Dmitry1c
 
81 - 26.01.18 - 13:47
(79) я бы вообще предложил вам не брать на свои плечи эту проблему.
   Dmitry1c
 
82 - 26.01.18 - 13:47
(80) тогда зачем там ERP? надо было БП3 КОРП, и все.
   Фрэнки
 
83 - 26.01.18 - 13:47
Нужно по используемому функционалу смотреть. Если условная дочка пашет в рамках только перевалочной базы, к примеру, то там не вся ерп нужна, а отдельное решение (может быть даже мобильное приложение и кучка планшетов, а не ерп)
   Молочный брат
 
84 - 26.01.18 - 13:48
(81) Это не ответ. Автор задал совершенно правильный вопрос.
   Dmitry1c
 
85 - 26.01.18 - 13:49
(84) автору 3 года до пенсии осталось
   ИТ директор
 
86 - 26.01.18 - 13:49
(0) Тебе же уже говорили как в твоей ветке год назад

ERP. Переход c 2.1 на 2.2

(76) пост:

План обновления:
1. покрытьтестами доработки
2. Обновить 
3. Прверить что тесты не умерли
   Фрэнки
 
87 - 26.01.18 - 13:50
(85) на пенсию в 60, если что
   Молочный брат
 
88 - 26.01.18 - 13:51
(85) И что? Ты ответь. Что ты ерзаешь
   Dmitry1c
 
89 - 26.01.18 - 13:51
(87) хм, это у нас в Архангельской области видимо в 55
   Фрэнки
 
90 - 26.01.18 - 13:52
(89) Север у вас, однако.
   ikolegov
 
91 - 26.01.18 - 13:53
(85) и что? Это так принципиально? В смысле возраста.
   Молочный брат
 
92 - 26.01.18 - 13:54
(91) Ему просто нечего сказать по существу. Типа, а у вас спина белая
   Dmitry1c
 
93 - 26.01.18 - 13:55
(91) (92) никого не хотел обидеть
   ikolegov
 
94 - 26.01.18 - 13:55
Я хотел бы хорошо освоить типовой функционал, а не подчищать огрехи за внедренцами.
   Фрэнки
 
95 - 26.01.18 - 13:56
(91) просто, предположительно, что на коротком горизонте в стратегии нет смысла заставлять гору идти к Магомету.
   ИТ директор
 
96 - 26.01.18 - 13:56
(94) за год можно было бы уже всё сделать
   ikolegov
 
97 - 26.01.18 - 13:58
(96) счел, что лучше получить несколько сертификатов
   Вафель
 
98 - 26.01.18 - 13:58
(94) уволься, найди где типовая стоит. работай там
   Вафель
 
99 - 26.01.18 - 13:59
(97) собственно, как я понял, ты этот путь и выбрал
   Молочный брат
 
100 - 26.01.18 - 13:59
(98) Типовая что, простите:)))
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует