Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Как обеспечить защитную функцию бухгалтерского учета в 1С

Ø [Волшебник, 23.01.18 - 12:32]
Как обеспечить защитную функцию бухгалтерского учета в 1С
Я
   astrawalk
 
22.01.18 - 18:16
Вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухгалтерский_учёт
в 5-ом разделе есть золотые слова:
"...несмотря на усилия лиц, заинтересованных скрыть информацию о совершаемых нарушениях, при грамотно поставленном бухгалтерском учёте в учётных документах остаются следы, позволяющие выявлять такие факты."
А как в 1С обеспечить подобное? Вот взял, к примеру, кладовщик и поменял в приходе 10 шт. по 1 руб. на 1 шт. по 10 руб. Взаиморасчеты остались прежними, а 9 шт. можно спокойно забирать себе. Никто ничего не заметит. Кто что думает?
 
 
   vvspb
 
201 - 22.01.18 - 22:27
(193) всё Вам расскажи :) на самом деле просто всё
   h-sp
 
202 - 22.01.18 - 22:56
(196) много будете знать, скоро состаритесь. Начинайте воровать, сразу вам продемонстрируют.
   h-sp
 
203 - 22.01.18 - 22:57
(197) это как раз легко определяется, кто сломал.
   astrawalk
 
204 - 22.01.18 - 23:10
(202) И чего вы в этой ветке делаете? Зашли потрындеть? Есть что сказать - говорите конкретно.
   astrawalk
 
205 - 22.01.18 - 23:15
(199) Я вам открою секрет. Доступ к сайтам ФСБ, Пентагона и Моссад есть у каждого, у кого есть доступ в интернет.
   Genayo
 
206 - 22.01.18 - 23:26
(205) Ну конечно, ведь кто угодно может загуглить.
   Tateossian
 
207 - 22.01.18 - 23:35
Коллеги, извиняюсь за флуд, но вдруг кто подскажет: вроде hedgehog писал ссылку на экзешник, который окно 1С переименовывает по имени файла. Если кто помнит, можете ссылку прислать?
   HeKrendel
 
208 - 22.01.18 - 23:41
(202) С каким воровством сталкивался- только одного уволилили, одного посадили, остальное все спустили на тормозах
   Злопчинский
 
209 - 22.01.18 - 23:45
Че вы уперлись?
Топикстартер описывает контору  гдн всем все пофиг. Ни одиникладовщик на своём горбу не вынесет 9 мешков тмц. Любое крупное и пострянное воровство на складе - по причине всеобщего похренизма и всех все удовлетворяет. Полностью избавиться от воровства мелкого врядли удастся да и экономически неэффективно. А когда коммуниздят массово, правят базы, приходные документы и прочее - ну ули нам в твоём дерьме конфетку лепить ... Гуано и есть гуано. Поддержание хорошего состояния и физики и учёта и правдивого соответствия их друг другу - это следствие большого комплекса работ. Которая стоит денег. Жаба давит платить деньги? Ну видимо то что коммуниздит кладовщик в общем бардаке сходит с рук...
   Злопчинский
 
210 - 22.01.18 - 23:52
(191) что туи понимать? У автора чсв зашкаливает. Сделал какие-то тривиальные хрени, которые позволили улучшить ситуацию в конторе/на складе. Теперь горд.
.
Самый простой способ - уволить нахрер весь склад. Набрать новых. При нормально работающем складе - при нормальных взаимоотношениях склада с подразделениями - вменяемый одинэсник обеспечит работу склада недели две без особых проблем.
 
 Рекламное место пустует
   astrawalk
 
211 - 22.01.18 - 23:56
(209) Я описываю не контору, а общую проблему. Докомпьютерный бухгалтерский учет обладал защитной функцией. Компьютерный ее потерял. По крайней мере, в 1С. Но я подозреваю, что и в прочих системах тоже.
   HeKrendel
 
212 - 22.01.18 - 23:57
(211) Я подозреваю что вы не правы
   vvspb
 
213 - 22.01.18 - 23:57
(211) плохо знаете 1с
   vvspb
 
214 - 22.01.18 - 23:58
(210) я просто на три раза тему перечитала))) искала м-да автора
   vvspb
 
215 - 23.01.18 - 00:00
И в защиту кладовщиков, - часто их поставляют внаглую
   Tateossian
 
216 - 23.01.18 - 00:01
(211) Половина поступлений через ЭДО, вторая - с приложенным сканом оригинального документа. Поди, поменяй.
   Genayo
 
217 - 23.01.18 - 00:07
(211) Проблема в том, что ты ищешь проблему там, где ее нет. Воруют, мягко говоря, несколько не так, как ты себе представляешь...
   Злопчинский
 
218 - 23.01.18 - 00:08
(211) бред сивого мерина.
В докомпьютерную эру осуществлялось разделением сфер ответственности, ведением учёта на твёрдых копиях, существенными затратами на подделку первички и бухдокументации. То же самое и сейчас. Если по твоему мнению это не так - приведи примеры того что можно сделать/не сделать такого сейчас чего нельзя было сделать раньше.
   astrawalk
 
219 - 23.01.18 - 00:09
(212) Докажите.
   Злопчинский
 
220 - 23.01.18 - 00:09
(217) практически в моём присутствии у клиента увели фуру с товаром. Схема тривиальна и проста. Чистая психология и знание обычаев работы...
   astrawalk
 
221 - 23.01.18 - 00:10
(213) Откуда вам знать, что я знаю?
   Злопчинский
 
222 - 23.01.18 - 00:10
(219) нахрега нам тебе что-то доказывать? Чсв тебе почесать? В Гондурас тогда езжай... ;-)
   Злопчинский
 
223 - 23.01.18 - 00:11
(221) мы даже не знаем чего ты не знаешь.
   vvspb
 
224 - 23.01.18 - 00:11
(220) поддельные документы у водителя? Транспортная компания, про данная три дня назад?
   astrawalk
 
225 - 23.01.18 - 00:12
(218) Я уже привел пример в заголовке.
Сейчас можно внести изменения в базу так, что никто ничего не заметит.
   Злопчинский
 
226 - 23.01.18 - 00:13
(224) ещё проще
   astrawalk
 
227 - 23.01.18 - 00:14
(216) Про ЭДО я уже понял. Хорошая тема. Но, кстати, вы ведь не сверяете всю свою базу с ЭДО каждый день? Я даже думаю, что вы ее вообще с ЭДО не сверяете.
   vvspb
 
228 - 23.01.18 - 00:14
(225) Вам ответили что это возможно при барак и пренебрежением к правилам учёта
   Злопчинский
 
229 - 23.01.18 - 00:15
(225) и раньше можно было достать оригинальный бланк и суметь воспользоваться оригинальной печатью.
И в том и другом случае - наличие доступа у лудей туда, кула его не должно быть .
Дальше?
   astrawalk
 
230 - 23.01.18 - 00:16
(228) Нет. Это возможно везде. Каким образом соблюдение правил учета убережет от изменений в базе?
   vvspb
 
231 - 23.01.18 - 00:20
(230) не возможно изменить все. Если учёт ведётся правильно. Или сговор. Один человек не может
   astrawalk
 
232 - 23.01.18 - 00:20
(229) При чем здесь бланк?
Раньше. Поступило 10 шт. Бухгалтер записал в книгу 10 шт. И все. С этим уже ничего не сделаешь.

А сейчас. Поступило 10 шт. Кладовщик внес в базу 10 шт. Бухгалтер сверил с первичкой. Кладовщик подождал пару недель и поменял на 1 шт. И все. Никто эту первичку еще раз проверять не будет.
   astrawalk
 
233 - 23.01.18 - 00:21
(231) Не надо все. Достаточно двух цифр.
 
 
   vvspb
 
234 - 23.01.18 - 00:22
(232) Вы читаете что Вам отвечают вообще?
   astrawalk
 
235 - 23.01.18 - 00:22
(234) Разумеется. В чем ваш вопрос?
   vvspb
 
236 - 23.01.18 - 00:23
Заявки поставщику есть?
   astrawalk
 
237 - 23.01.18 - 00:25
(236) Ну допустим.
   Злопчинский
 
238 - 23.01.18 - 00:25
(230) точно таким же образом как ранее соблюдение правил учёта обеспечивало. Никто не мог просто так выдрать лист из пронумерованной и прошнурованной книги в 500 листов в комнате где хранится 300 таких книг.
Пришёл, выбрал лист с записями о приходе и расходе в одной из книг и унес со склада 10 рулонов парчи. Вы же не станете каждый день проверять все 300 книг не выдрал ли кто лист и не пересчитываете же каждый день все 82547 рулонов ткани...
   vvspb
 
239 - 23.01.18 - 00:26
(226) водитель тогда попал?
   vvspb
 
240 - 23.01.18 - 00:27
(237) поступления на основании заявки?
   Злопчинский
 
241 - 23.01.18 - 00:27
(237) неверно. Их нет. Их сразу кладовщик умный удаляет
   Злопчинский
 
242 - 23.01.18 - 00:29
(239) хз.. Это несущественно, так как вжп потом
   HeKrendel
 
243 - 23.01.18 - 00:31
(242) Да еще проще, 2 точки маршрута, верификация объема принимается своими людьми
   astrawalk
 
244 - 23.01.18 - 00:31
(238) Вот, уже по-существу.
Выдранный лист заметят более или менее быстро. Вот подойдет время инвентаризации. Надо будет составить отчет об остатках, а тут нет листа.
А вот исправленный документ не обнаружит никто и никогда. Подойдет время инвентаризации. Бухгалтер нажмет кнопочку. Получит отчет. А там все хорошо для кладовщика.
   astrawalk
 
245 - 23.01.18 - 00:32
(240) Допустим.
   vvspb
 
246 - 23.01.18 - 00:35
(245) сыормируйте исполнение заказа
   HeKrendel
 
247 - 23.01.18 - 00:35
(244) Никто никогда на моей памяти бумаги не проверял внутреннюю
   astrawalk
 
248 - 23.01.18 - 00:37
(246) Чего вы в час по чайной ложке. Говорите сразу, что хотите сказать. Что будет несоответствие между поступлением и заявкой поставщику?
   Злопчинский
 
249 - 23.01.18 - 00:38
(232) сделайте точно так же как раньше делалось - любая запись в документах книгах бухучета имела массу индивидуальных особенностей, по которым например можно было идентифицировать что ктото внёс или исправил записи в бухкнигах. Ничто не мешает любое действие в компе сделать точно также индивидуализируемым.
.
Если вы нас хотите убедить в том, что имея неограниченные возможности по контролю над компьютерной информацией и неограниченные возможности по манипуляции физическими объектами - и пользуясь такими возможностями создать картину мира, которую все остальные не располагающие таким им возможностями будут считать единственно верной - таки да. Капитан очевидность - мы с вами согласны (при упрощенном рассмотрении ситуации).
 
 Рекламное место пустует
   astrawalk
 
250 - 23.01.18 - 00:38
(247) Чего не проверял?
   Злопчинский
 
251 - 23.01.18 - 00:38
(243) еде проще
   astrawalk
 
252 - 23.01.18 - 00:40
(249) Не понял. В чем суть предложения? Подписывать каждую запись в базе ЭЦП?
   vvspb
 
253 - 23.01.18 - 00:41
(248) я хочу сказать что если учёт ведётся правильно ни одному кладовщику не придёт в голову что-то менять.
   astrawalk
 
254 - 23.01.18 - 00:44
(253) Вы хотите сказать, что кладовщик не будет делать ничего плохого, потому что это не придет ему в голову. И это и есть самая надежная защита.
   vvspb
 
255 - 23.01.18 - 00:46
(254) нет. Потому что он знает что все ходы записаны
   Злопчинский
 
256 - 23.01.18 - 00:47
(244) бред пишите.
По инветаризации на последнем листе записано сальдо 8500 рулонов. Посчитали 8490 рулонов. Недостача. Причины
1. Скоммуниздили 10 рулонов
2. Неверные записи в бухдокументации
- выбирайте что вам больше понравится и выбирайте из погравившегося пункта что будете делать

Если упрутся - найдут выбранный лист.

В компе то же самое.
Можно сделать что любые изменения в компьютерных записях будут оставлять следы как и выдранный лист. Но тогда точно как и при бумажном учете - случайно залитый кофе накладная годовой давности приводила к необходимости переписать поламбарной книги.
Точно так же можно и на компе сделать. Что любое изменение в ранее сделанных записях будет трудно скрываемвм. Но возможным. Точно так де ак и раньше
   Злопчинский
 
257 - 23.01.18 - 00:49
(255) и у него нет возможности поменять все ходы. А автор втирает нам - что у кладовщиков есть такие возможности. На что мы автору - если так хочется - не возрадаем.
   vvspb
 
258 - 23.01.18 - 00:51
Журнал регистрации тоже вещь полезная, если уметь пользоваться. Плюс ежедневные архивы.
   Злопчинский
 
259 - 23.01.18 - 00:52
(252) ну раньше все писали пучками с индивидуальным почерком. По почерку можно было установить подделку. Но писать ручкой - долго. Сделаем быстрее - компьютером. Но щаплатим за это потерей оригинальности.
   vvspb
 
260 - 23.01.18 - 00:54
Санкции :))) за работу под чужим пользователем, реальные пароли.
   vvspb
 
261 - 23.01.18 - 00:57
(254) и потому что знает, что мне будет не лень архив распаковать, в том. Числе если ему нужно помочь в чем-то разобраться
   Злопчинский
 
262 - 23.01.18 - 00:58
Вариант исправления кладовщиком в базе выявляется. Упрощенно: количество букв в базе известно. Количество затрачиваемого электричества на одну букву известно. Если количество электричества не совпадает с количеством букв в базе - с базой проводились недозволенные махинации.

Но вы де хотите, чтобы факт махинаций выявлялся на раз, вообще без усилий. Так не прокатит. Законы вселенной такие - закон сохранения , термодинамика и все такое.

Хотите обнаружить изменения в одном объекте быстро? Да запросто - смотрите изменения в объектах, которые взаимодействовали с вашим объектом.
   Злопчинский
 
263 - 23.01.18 - 01:01
... Будет это быстро? Несомненно!  Но никто не говорит что это будет дёшево.
Пример автора с изменениями в базе отлавливается - как только кладовщик попрет исправленное количество со склада домой. Прям через открытые гикнм не контролируемые ворота .
   astrawalk
 
264 - 23.01.18 - 01:04
(255) Где?
   Злопчинский
 
265 - 23.01.18 - 01:04
Автора просто распирает видимо
Это уже не первая такая его тема.
Видимо пытается по заданию куроводства сделать чтобы хорошо, но бюджета и ресурсов ; не дали...
   Злопчинский
 
266 - 23.01.18 - 01:05
(264) а нахрена кладовщику знать ГДЕ? Где надо - там и записаны.
   astrawalk
 
267 - 23.01.18 - 01:06
(256) Вот и здорово, что можно. Теперь расскажите как это сделать. Я ветку ровно для этого и завел, чтобы послушать: как это сделать.
   vvspb
 
268 - 23.01.18 - 01:06
(264) там)))))
   astrawalk
 
269 - 23.01.18 - 01:07
(258) Журнал регистрация в нашем случае - вещь абсолютно бесполезная.
   Злопчинский
 
270 - 23.01.18 - 01:10
(267) читайте умные книжки, учитесь - и узнаете. Самое простое что работало веками и работает и сейчас - исключить неконтролируемый и неограниченный физический доступ к обрабатываемым объектам.
   Злопчинский
 
271 - 23.01.18 - 01:12
(269) конечно. Но журнал регистрации журнала регистрации - очень даже пригодится.
   astrawalk
 
272 - 23.01.18 - 01:12
(270) Веками работало другое правило. Сделать так, чтобы доступ оставлял следы. Именно это правило сейчас нарушено.
   Злопчинский
 
273 - 23.01.18 - 01:18
(272) полный бред.
Ни в одном государстве вся секретная информация не лежит на столе вокруг которого посыпано мукой и обвешано видеокамерами.. В первую очередь все упрятнано подальше и просильнее
   Злопчинский
 
274 - 23.01.18 - 01:22
(272) такое впечатление что в школе не учились.
.
Любое изменение комп.информации оставляет кучу следов. Следы выявляются практически очень быстро. А что именно поменялось - да, может быть затруднительно обнаружить при отсутствии ресурсов. Это плата за скорость и простоту манипуляции. См.выше про законы вселенной, термодинамику и прочеп
   astrawalk
 
275 - 23.01.18 - 01:22
(273) Мы ведь про бухгалтерский учет говорим?
Еще раз приведу цитату "из умных книжек", к которым ты меня отправляешь.
"...несмотря на усилия лиц, заинтересованных скрыть информацию о совершаемых нарушениях, при грамотно поставленном бухгалтерском учёте в учётных документах остаются следы, позволяющие выявлять такие факты."

Вот это древнее правило сейчас не работает.
   astrawalk
 
276 - 23.01.18 - 01:23
(274) Это общие слова. Я привел конкретный пример, когда изменение в базе никто никогда не обнаружит.
   vvspb
 
277 - 23.01.18 - 01:24
(275) работает
   Злопчинский
 
278 - 23.01.18 - 01:24
(273) дпде крестяге поля бороздой отмежовывали. И зренячили если твоя корова паслась в моём огороде.

А тут куча важной инфы - но заходит и ьеои кто хочет, а потом ой мля следов не осталось... - тут явно с головой кто-то не дружит
   astrawalk
 
279 - 23.01.18 - 01:26
(277) Я привел конкретный пример, когда оно не работает. Лично вы внятно так и не объяснили, каким образом будет отслежено изменение приходного документа.
   Злопчинский
 
280 - 23.01.18 - 01:28
(275) ну хочешь верить что не работает у тебя - значит у тебя не работает. У других - кто приложил усилия чтобы работало - работает. Не даром.
А ты хочешь вечный двигатель - даром.

Учёт - это точно такой же физическиф объект и процессы что сейчас что раньше. Только перераспределение слагаемых в зависимости от изменившейся ситуации
   astrawalk
 
281 - 23.01.18 - 01:30
(280) Это все - натурфилософия. Есть что по делу?
   Злопчинский
 
282 - 23.01.18 - 01:33
(276) это у вас общие слова.
Все всегда обнаруживается. Только цена вопроса. Даром - да не обнаруживается. При затрате ресурсов - обнаруживается влет.
Но у вас жеикладовщик - в ипостаси бога. Умеет все и умнее всех. И быстрее всех. При таких условиях задачи - изменения никто и никогда не обраиудит. Ибо все меньше бога.
   Злопчинский
 
283 - 23.01.18 - 01:33
(281) нивапрос.
Бюджет какой?
   astrawalk
 
284 - 23.01.18 - 01:35
(283) 1 стратмани
   Злопчинский
 
285 - 23.01.18 - 01:37
(284) за 1см - первое предложение в моём посте 270.
Читайте умные книжки.
   astrawalk
 
286 - 23.01.18 - 01:39
(285) Не принимается. Давай систему защиты, которая будет обнаруживать все изменения в базе.
   Злопчинский
 
287 - 23.01.18 - 01:41
(286) давай подробное и детальное описанием системы безопасности компании, все должностные обязанности всех лиц имеющих отногениеик ьаще, детальное тписание квалификации всех должностных лиц, детальное описание всего оборудования
   astrawalk
 
288 - 23.01.18 - 01:45
(287) Какой компании? Нужна общая система, для любой компании.
   Злопчинский
 
289 - 23.01.18 - 01:47
... Детальный протокол последнего независимого ит и бух аудита, протокол и заключение электромагнитного обследования и ещё кучу всего - мы же хотим с твоим кладов диком сбором повоевать. Пока все это будет собираться и готовиться - конечно "меня" не удовлетворят  всякие псевдодокументы для проформы - пока это все будет атлбаситься полистай боя примера ощнактмительно InfoWatch - вроде так пишется
   Злопчинский
 
290 - 23.01.18 - 01:48
(288) это натурфилософия. Мне вот нужна wms система, для любой компании...
   Злопчинский
 
291 - 23.01.18 - 01:48
(286) нивапрос!
Бюджет?
   Злопчинский
 
292 - 23.01.18 - 01:51
Пока бюджет согласовываешь - ч спать
   astrawalk
 
293 - 23.01.18 - 01:55
(291) Так я уже назвал. 1 стартмани. Пока я не вижу причин платить больше за твою консультацию.
   ildary
 
294 - 23.01.18 - 02:00
(293) за один стартмани ты можешь сам себя ублажить, как два литовца в анекдоте.
   Aleksey
 
295 - 23.01.18 - 02:01
(275) С чего ты решил что оно раньше работало? Так книжки говорят? А что мешает тебе также говорить?
   astrawalk
 
296 - 23.01.18 - 02:02
(294) Вам я пока еще ничего не предлагал.
   astrawalk
 
297 - 23.01.18 - 02:04
(295) Это - принципиальный вопрос? Допустим, не работало. Что изменилось? Не надо искать пути решения проблемы?
   ildary
 
298 - 23.01.18 - 02:10
(296) это я вам возвращаю вашу неслыханную щедрость.
   Aleksey
 
299 - 23.01.18 - 08:00
(297) Если допустить что не работало, то получается что вы строите выводы на ложных аксиомах

- В книжке написано что раньше люди были бессмертные, а сейчас все умирают. Как сделать так чтобы люди вновь обрели бессмертие?
- Да, но если древние люди вымерли, значит они не были бессмертные?
- Это не важно, вопрос в  другом как сделать так чтобы вновь обрести то, что у них никогда не было, т.е. вновь стали бессмертные?


Вот и получается что вы наградили объект свойством которого у него никогда небыло, потом удивляетесь. "А почему это реальный объект не обладает выдуманный мною свойством?"
   Gepard
 
300 - 23.01.18 - 08:08
что тут за бред?
1. Есть журнал регистрации
2. Можно запретить изменение документов и делать корректировки только новыми документами. (это на несколько порядков проще, чем предлагает (1), который повелся на очередную хрень)
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует