Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: 1С УТ 11 + онлайн-касса. Отбить чек, но не печать.

OFF: 1С УТ 11 + онлайн-касса. Отбить чек, но не печать.
Я
   birkoFFFF
 
22.01.18 - 05:48
Ситуация следующая:
Оптовая торговля, но многие клиенты платят наличными.
Зачастую чеки им не нужны, никак, ни на бумаге, ни по электронке, ни по номеру телефона.
А нам сейчас в соответствии с законом необходимо в чеке отражать полный состав реализованной продукции с указание наименования, цен, количества и т.д. Средний чек 20-40, а то и 50 позиций, это несколько метров чека которые идут в помойку.
Спрашивать у каждого клиента электронку или телефон, и отправлять туда не вариант, занимает слишком много времени, плюс бывает что кассир клиента не видит, деньги передаются через курьера. Отправлять все на левый телефоны или электронку тоже не дело, там миллионы будут проходить, у налоговой могут возникнуть вопросы. Можно ли отбить чек, отправить его в ОФД как будто он был напечатан, но не печатать его на бумаге?
Касса у нас сейчас Ритейл 01Ф. Но будет еще 1-2. Пока с моделью не определились.Если там есть возможность отказаться от печати бумажного чека, то будет превосходно.
Если такое есть во всех по умолчанию, то будет вообще отлично. Признаюсь что в кассах "слегка" не сильна)))
 
 
   big
 
101 - 29.01.18 - 08:52
(100) Делайте другой выбор и живите по-другому.
   Darych
 
102 - 29.01.18 - 08:58
(100) а тебя все-таки толкнули вниз, после того как сфотографировали?
   Масянька
 
103 - 29.01.18 - 09:02
(102) Не понял...
(101) В 90-ых в Ростове была такая фирма "Три А" - что-то типа "М. Видео". У них рекламный слоган был "При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет".
   Aleksey
 
104 - 29.01.18 - 09:02
(95) А никто и не обещал что тебе будут доплачивать за оборудование для тестирование
   Масянька
 
105 - 29.01.18 - 09:05
(104) Ты что-то попутал... Никто не обещал, что я не буду доплачивать за тестирование...
   Darych
 
106 - 29.01.18 - 09:05
(103) головой вниз падала?
   Масянька
 
107 - 29.01.18 - 09:30
(106) Нет. Никогда.
Видимо, в этом и проблема...
   Darych
 
108 - 29.01.18 - 09:32
(107).. ))
   Mikhail Volkov
 
109 - 29.01.18 - 11:32
(92) Какая разница? Типовой случай: пригоняет заказчик в сервис автомобиль, ему делают полную диагностику, выдают список (счет на оплату) того, что требуется заменить, + работы по замене запчастей. К примеру, 5000 запчасти + 5000 работы. Юрики как правило оплачивают счета безналичной оплатой, после этого начался ремонт. В ходе ремонта при разборке узла, где меняются запчасти, выявили еще сопряженную запчасть, которая простоит еще не более месяца. Согласовывают с заказчиком: деталь стоит к примеру 1000, разборка-сборка узла те же 5000. А если попутно заменить, то не более 500 (или ничего). Если заказчик соглашается - доплата будет 1500. Как правило эта доплата делается наличными при выдачи автомобиля. Вместо наличных клиент (руководитель организации или сам ИП) может дать плат. карту.
По 54-ФЗ при кассе ФФД 1.0 полагается сперва отбить чек возврата на предыдущую оплату 10000, а затем на все сумму 11500 за "Полная оплата по сделке". Но чек возврата можно отбить только на основании чека оплаты. А его нет - оплата была безналичная.
Другой вариант геморройный: на дополнительные работы открывать новый заказ-наряд - проблематично при не закрытом 1-ом заказ-наряде, и без указания работ (допустим 500 простили).
Вот и приходится отбивать чеки без галки "Полная оплата по сделке" (Альфа-Авто), и соответственно без номенклатуры в чеке. Нарушение 54-ФЗ, а как по другому?
   Mikhail Volkov
 
110 - 29.01.18 - 11:33
разница -> розница
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
111 - 29.01.18 - 12:03
(109) А ты не пробовал: при первом варианте, как все эти суммы ложатся в расчеты с контрагентами?
   Aleksey
 
112 - 29.01.18 - 12:09
"По 54-ФЗ при кассе ФФД 1.0 полагается сперва отбить чек возврата на предыдущую оплату 10000," - откуда такие выводы?????
   Aleksey
 
113 - 29.01.18 - 12:09
и кто вам сказал что "без номенклатуры в чеке = Нарушение 54-ФЗ,"??
   Mikhail Volkov
 
114 - 29.01.18 - 12:51
(111) До НГ у нас пользовались только кассовыми ПКО/РКО, которые оперируют только с наличными. Хотя в Альфа-Авто есть документ "Чек на оплату", который в отличии от розничного документа "Чек" двигает только деньги (как кассовые). Но в отличии от кассовых позволяет оперировать с безналичными по "Плат. карта" (а также комбинировано с наличными). Второе отличие от кассовых: двигают деньги не по кассам предприятия, а по кассам ККМ, т.е. по закрытию кассовой смены документами Инкассация и ПКО деньги переносятся из ККМ в кассу. Как-то странно переносятся - только наличная часть. А безналичные отбитые за смену гасятся Z-отчетом в некуда!?
Я пока не мог полностью протестировать схему движения денег, пробовал в копии на "ФР Учебный/ЕНВД", естественно безналичные ни в какие банки не уходили, и в банковских выписках не отражались...
В рабочей базе с НГ стали использовать "Чек на оплату", все же с ним гораздо удобнее оформлять оплаты, и отбивать чеки. Но только наличные оплаты, безналичные наотрез отказываются. По причине описанной в (91).
   Mikhail Volkov
 
115 - 29.01.18 - 12:56
(112) Иначе номенклатура в чек не выведется...
(113) А тогда о чем ветка? Не ставь галку "Полная оплата по сделке" (или что там в типовых), и будут в чеках только итоговые суммы выводиться! Если это не нарушение 54-ФЗ?
   Масянька
 
116 - 29.01.18 - 12:59
(114) До онлайн касс (ЭКЛЗ и пр.) - возвраты не уменьшают накопления по кассе. Именно, поэтому (одна из причин) велся журнал кассира-операциониста и на каждый возврат составлялся акт возврата. И по журналу можно было легко посчитать реальную сумму налички, ну, а и отчитаться за каждый возврат.
Сейчас возвраты также не уменьшают сумму по кассе, но журнала нет.
Интересно, как налоговая будет проверять возвраты и корректировки?
   Aleksey
 
117 - 29.01.18 - 13:05
(115) И? Что за священная корова эта номенклатура, без которой нельзя в чеке?
Почему нельзя вывести просто "наименование платежа" как прописано в 54-фз, почему обязательно должна быть номенклатура?
   lodger
 
118 - 29.01.18 - 13:20
(109) (114) лихо. лихо рарус г-нокодит. вы либо сами пилите учет по кассе, либо сношайте голову рарусам. и не надо будет с бубном вокруг ккм скакать и\или лить крокодильи слёзы на форуме.

з.ы. (91) про опт какой-то, а потом вы заводите шарманку по выполнению услуг с оплатой платежной картой.
з.ы.ы. что мешает по одному заказу выбивать несколько чеков на отдельные позиции? ну типа, первичный заказ - на 10000 тыр, заказ увеличился - еще на 1500. все 11500 при этом "обилечены" и переданы в ОФД.
   Mikhail Volkov
 
119 - 29.01.18 - 14:07
(116) Как не уменьшают? Продавец не правильно чек отбил, ошибся. Тут же отбил по нему чек возврата, а затем правильный чек. Или клиент купил запчасть, а она не подошла, просит поменять на другую, или деньги вернуть, если ничего не подобрать. Это возврат не в день покупки - сложно делается...
(117) Я как раз не настаиваю на номенклатуре, если это допускается 54-ФЗ.
На форуме Рарус-1С читал такую байку (слабо верю в это): клиент купил автомобиль в рассрочку на 2 года. Каждый месяц выплачивал очередной взнос, и ему отбивали чек без номенклатуры. Только в 24-м чеке при "Полная оплата по сделке" ему отбили чек с указанием его автомобиля. Только по этому чеку ГАИ зарегистрировало автомобиль. Клиент очень не доволен, что 2 года ездил без регистрации.
Продавец перед тем как отбить чек "Полная оплата по сделке" начал отбивать 23 возвратных чека. А ККМ ему говорит: нет денег в кассе. И действительно не каждый день покупают автомобиль с "Полная оплата по сделке".
Продавец хотел обмануть ККМ - сперва отбить оплату на всю сумму, чтобы потом отбить возвраты. Налоговая привязалась - вторичная продажа автомобиля, снова платите НДС.
   Mikhail Volkov
 
120 - 29.01.18 - 14:14
(118) Заказ-наряд - единый документ с деталями и работами. С одними работами заказ-наряд возможен, а с одними деталями - нет. Это просто расходная накладная будет, а мы не магазин. А на каждую позицию отбивать чек не пробовал, подумаю...
   Mikhail Volkov
 
121 - 29.01.18 - 14:37
(119)+ Меня больше волнуют не возвраты, а чеки по безналичной оплате. Какие-то они инородные к системе учета в целом, никак с ней не увязаны. И эти намерения в "Семь ожидаемых новых изменений в 54-ФЗ" (22) откровенно говоря пугают...
   Масянька
 
122 - 29.01.18 - 14:40
(119) Приехали... Необнуляемая сумма (сейчас так называется) не уменьшается. Вопрос - не ко мне.
   Aleksey
 
123 - 29.01.18 - 14:41
(119)Ну во первых слабо верится что в НАИ нуждны были чеки. Сколько раз регестрировал никто не спрашивал у меня чек в котором написано "Автомобиль". Нужен ДКП
Во вторых для ККМ есть такая функция как "внесение денег" и тогда возврат спокойно можно проводить
В третьх, еще слабее верится что 2 года назад была 54-ФЗ по которой работал салон и которая требовала наименование товара в чеке
   Mikhail Volkov
 
124 - 29.01.18 - 14:52
(123) По поводу регистрации автомобиля в ГАИ тоже думаю, что байка. Вот "для ККМ есть такая функция..." - кому это объяснять, тем кто неделями кассу не включает?
А по поводу НДС с "вторичной продажи", возможно?
   Масянька
 
125 - 29.01.18 - 17:25
Вопрос к знатокам: что есть "критическое время офлайн" в ЛК ОФД?
   piter3
 
126 - 29.01.18 - 17:28
(125) 30 дней
   Aleksey
 
127 - 29.01.18 - 17:28
(125) Критическое время офлайн ОФД составляет 30 дней — именно таков максимальный срок, в течение которого необходимо передать данные оператору.
   Масянька
 
128 - 29.01.18 - 17:29
(126) (127) Почему после 4-ех дней возникает?
   Aleksey
 
129 - 29.01.18 - 17:29
Ну оно не совсем кретическое. МЫ купили кассу настроили и выключили. Через 30 дней подключили к базе и не смогли работать. Касса блокировала свою работу. Как только настроили интернет на кассе и старые данные ушли в ОФД, она автоматом разблокировалась
   Aleksey
 
130 - 29.01.18 - 17:30
(128) Где и что возникает. Нужен контекст
   Масянька
 
131 - 29.01.18 - 17:31
(129) 30.12 закрыли смену. 4.01 пришли на работу и в ЛК увидели оранжевое "критическое время офлайн".
   piter3
 
132 - 29.01.18 - 17:32
(128) Не было инета.Кол-во не переданных чеков больше 0?
   Aleksey
 
133 - 29.01.18 - 17:32
(131) все правильно. У яроса это количество выключенных касс
Критическое время офлайн
В этой строке отображается количество выключенных касс. Эти кассы нужно включить, иначе они заблокируются через 30 дней и вы больше не сможете с ними работать
https://wiki.sftserv.ru/index.php/Личный_кабинет_Ярус#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.BE.D1.84.D0.BB.D0.B0.D0.B9.D0.BD
 
 
   Масянька
 
134 - 29.01.18 - 17:37
(133) Т.е. если касса включена (смена не открыта, пробитых нет) не должно быть?
   Aleksey
 
135 - 29.01.18 - 17:44
(134) если это пишется в ЛК ОФД, то не проще ли позвонить в техподдержку ОФД и у них спросить. Один фиг только они знают что за цифры программист выводит в этом окошке
   Масянька
 
136 - 29.01.18 - 18:00
(135) Данные не поступали в ОФД более 72 часов.
Почему 72 часа взяли за точку отсчета - даже мяу не могут сказать.
   Aleksey
 
137 - 29.01.18 - 18:05
(136) И поэтому ты решила подойти к людям на улице и поспрашивать почему ОФД взяло 72 часа за точку отсчета?
   Масянька
 
138 - 29.01.18 - 18:07
(137) Во-первых, не на улице.
Во-вторых, может уже кто-нибудь в курсе.
И, в-третьих, почему так и не понятно.
   Aleksey
 
139 - 29.01.18 - 18:14
А ну это существенно меняет дело. Миста знает всё, как же я мог забыть
   big
 
140 - 30.01.18 - 08:50
(109) Фееричный пример, когда в кучу смешиваете оптовую торговлю и розничную. То, что на вашем автосервисе нет понимания финансовых операции, говорит о том, что вы понимаете их неправильно. И когда частично предоплаченный счет от организации потом дооплачивается физлицом, говорит о том, что бухгалтеру этого автосервиса глубоко пох на это безобразие.
(114) Михаил, надо наводить порядок в знаниях и понятиях. Как можно смешивать в кучу наличную оплату и безналичную по карте? Каким образом и на каком основании Z-отчет должен сумму продаж за нал и безнал сваливать из ККМ в кассу предприятия?? А то, что безналичная оплата придёт на расчетный счет, это ты не учитываешь??

Для информации.

Сумма продаж в ККМ складывается из всех видов продаж - нал, безнал, кредит и т.п. Возвраты сумму продаж НЕ уменьшают. Возвраты уменьшают сумму выручки за день. Лучше всего это показано на примерах в инструкции по эксплуатации на ККМ (ККТ)
   Mikhail Volkov
 
141 - 30.01.18 - 10:25
(140) Ремонт дело сложное, про диагностировать автомобиль, и определить стоимость заменяемых запчастей можно лишь с определенной вероятностью. А заранее определить трудоемкость работ тем более. Определять с "запасом" - заказчик может отказаться. Поэтому предварительный счет до начала работ выставляется на необходимый минимум. Точная, окончательная стоимость определяется лишь после завершения сложного ремонта. И то что в этом случае (сложного ремонта) заказчик доплату делает наличными при приемке автомобиля нет ничего удивительного.
Бывают срочные ситуации: мелкий ремонт и ТО, тоже наличными оплачивают. При этом автосервис не становится розничным магазином. Какого "на вашем автосервисе нет понимания финансовых операции", можно подробнее?
   big
 
142 - 30.01.18 - 10:37
(141) Какие нужны подробности? О чем? Определение что есть розничная торговля и оптовая?

То, что у вас в начале выполнения работ фигурирует организация  (юрлицо) с безналичной оплатой, а потом по окончательным результатам работ сумма оплачивается ДРУГИМ лицом, при чем физическим. То есть реально в хозяйственной операции присутствует 2 лица и 2 вида деятельности - по безналу оптовая торговля, по физлицу+карта - розничная торговля. И что дальше?


То, что ты обрисовываешь процедуру КАК вы это делаете, какие запчасти и т.п. это лирика, это просто описание техпроцесса работ и производства. Если есть доплата от юрлица, то это ПКО + чек. Если это доплата от физлица, провести это правильно по бухгалтерии довольно многоходово. Как минимум будет 2 акта выполненных работ - на основную сумму и на сумму доплаты.

Да, и не надо под словом "розница" понимать магазин. Розница - это во-первых физлицо + ещё некоторые понятия.
   Масянька
 
143 - 30.01.18 - 10:41
(142) Ты не учел, что это автосервис. А там не так все просто определяется (розница = физики).
   Mikhail Volkov
 
144 - 30.01.18 - 11:00
(140) > Как можно смешивать в кучу наличную оплату и безналичную по карте?
Документ "Чек на оплату" аналогичен розничному "Чек" имеет вкладку "Оплаты". В ней вид оплаты могут быть: Наличные и Безналичные (не только "Плат. карта", еще Талон, Клубная карта, За счет заведения...). Ну не хватило на карте денег, оставшуюся часть наличными клиент заплатил...
> А то, что безналичная оплата придёт на расчетный счет, это ты не учитываешь??
Пока не могу протестировать эту ситуацию (114).
(142) > ...а потом по окончательным результатам работ сумма оплачивается ДРУГИМ лицом, при чем физическим.
Почему физическим, юр. лица наличными платят!? А что за карту он терминал сует - его дело, главное что деньги перечислены. Плат. карта - те же наличные "Эл-ный кошелек".
   Mikhail Volkov
 
145 - 30.01.18 - 11:15
(142) > Как минимум будет 2 акта выполненных работ - на основную сумму и на сумму доплаты.
Этот геморройный вариант рассматривался, но не прижился у нас (109).
   Aleksey
 
146 - 30.01.18 - 11:21
(142) Т.е. когда подотчетник берет деньги в кассе и покупает бумагу в магазине от имени юрлица и оплачивает наличными - это розница или опт?
А если тоже самое, но не наличка, а корпоративная карта?

В его случае от того кто оплачивает не зависит это оптовая деятельность или розница
   Aleksey
 
147 - 30.01.18 - 11:21
Способ оплаты ну никак не влияет на вид деятельности.
   Mikhail Volkov
 
148 - 30.01.18 - 11:26
(143) У нас не легковой класс машин, спецтехника: краны, вышки, эвакуаторы... физики редко обращаются: заедет дамочка коврики почистить - как откажешь!?
   big
 
149 - 30.01.18 - 11:30
(143) И тем не менее, когда есть движение по расчетному счету от юрлица, тут разночтений нет. ИП конечно же может деньги справа и слева гонять, ему ничто не запрещает. Другой вопрос, что с постановкой в затраты могут быть вопросы, и то вряд ли.
(144) При оплате по карте деньги приходят на расчетный счет, к которому и привязан банковский терминал.

Я подчеркиваю, что при доплате НАЛИЧНЫМИ от имени юрлица, должен быть ПКО+чек. Если представитель ЮРЛИЦА платит со своей  личной карты, это уже доплата от него как от физлица. Если же эта карта как-то привязана к юрлицу, то должны быть основания (реквизиты, договор и т.п.), что тот расчетный счет, к которому привязана эта карта, принадлежит тому юрлицу, на который производится доплата.

(145) Да, конечно геморрно, но как ни крути, ситуация такиая.

(146) Согласен. Ключевое слово "корпоративная карта". Я это уже выше озвучил. Ну, и покупка малоценных ТМЦ по бухгалтерии проходит совсем иначе, чем ремонт автотранспорта и т.п. Тут немного другая ситуация.


Я рассуждаю сугубо с точки зрения правильности оформления хозяйственных операций. Возможно, что для такого бизнеса, как автосервис это звучит занудно, но тем не менее  )))
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
150 - 30.01.18 - 11:34
(149) Давай свое определение розницы, а то мне кажется оно у тебя не совпадает с ГК и НК
   Aleksey
 
151 - 30.01.18 - 11:35
(149) "Если представитель ЮРЛИЦА платит со своей  личной карты, это уже доплата от него как от физлица. "

Т.е. когда поддотчетник платит своим кэшом, а потом отчитывается и получает деньги в кассе организации - это норма
А когда тоже самое, но с личной карты - это уже левый физик?
   big
 
152 - 30.01.18 - 11:49
(150) В общих словах розница - приобретение физлицом товара (услуги) для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

(151) Ну, зачем сразу - левый физик?? )

Когда он платит со своей карты, то поступление на расчетный счет автосервиса надо как-то идентифицировать. То есть сумма 1101 рубль пришла от физлица Пупкин, но на самом деле это оплата согласно вот этого договора с ООО "Ромашка" и вот этого Акта выполненных работ. И даже, если в этом акте стоит подпись Пупкина и т.п., согласитесь насколько более многоходовая комбинация получается.
   lodger
 
153 - 30.01.18 - 11:59
(152) в "общих словах" - это у вас позиция приобретения. давайте позицию реализации.
   Mikhail Volkov
 
154 - 30.01.18 - 13:48
(149) > Я подчеркиваю, что при доплате НАЛИЧНЫМИ от имени юрлица, должен быть ПКО+чек.
> Я рассуждаю сугубо с точки зрения правильности оформления хозяйственных операций.
В Альфа-Авто - упр. учет, а для бух. учета данные перекачиваем в КА. Когда стали использовать "Чек на оплату" добавил правило конвертации его в ПКО+чек (РС Журнал фискальных операций). Пока "Чек на оплату" используют лить при оплате наличными, и вроде все хорошо. Но возможно придет привет из налоговой в виде штрафа, и станут его использовать при оплате по "Плат. карта". Вот думаю, что с ним делать, или ничего не делать?
В КА присутствуют документы Оплата от покупателя платежной картой. Но они явно не из Альфа-Авто пришли, подозреваю из Клиент-банка.
   Mikhail Volkov
 
155 - 30.01.18 - 13:50
* лить -> лишь
   Mikhail Volkov
 
156 - 31.01.18 - 08:56
Немного не в тему вопрос: Сетевые онлайн кассы ethernet существуют для общего использования? Я правильно понимаю: ethernet касса должна иметь сетевую плату?
   Лодырь
 
157 - 31.01.18 - 09:34
(156) Существуют. Да у них есть стандартный сетевой интерфейс.
   Mikhail Volkov
 
158 - 31.01.18 - 10:00
(157) Помимо Com-порта? У АТОЛ 11Ф он есть? (в живую его не видел). Для примера какие модели имеют ethernet?
   Mikhail Volkov
 
159 - 31.01.18 - 10:04
   piter3
 
160 - 31.01.18 - 10:05
(158) 55ф
   Mikhail Volkov
 
161 - 31.01.18 - 12:15
А докупить Ethernet, и прикрутить к АТОЛ 11Ф можно?
   Лодырь
 
162 - 31.01.18 - 14:58
(161) Проще вендора спросить
   piter3
 
163 - 31.01.18 - 14:59
(161) знаю wifi докупают
   Лодырь
 
164 - 31.01.18 - 14:59
Но моделей с Ethernet полно
   Mikhail Volkov
 
165 - 01.02.18 - 09:11
(164) Да, средней и более производительности. У нас выбрали самую дешевую, наверное поэтому ее надежность соответствующая.
   Mikhail Volkov
 
166 - 05.02.18 - 08:49
Просьба, у кого касса с форматом выше ФФД 1.0: как выглядит чек (желательно скан) при доплате клиентом наличными для случая описанного в (141)?
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует