Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Пьете ли витаминные комплексы и какие конкретно?

Я
   Looking
 
19.01.18 - 10:02
1. Пью регулярно витаминные комплексы43% (16)
3. Не пью и не планирую пить витаминные комплексы30% (11)
5. Свой вариант14% (5)
2. Пью хаотично витаминные комплексы11% (4)
4. Собираюсь начать пить витаминные комплексы3% (1)
Всего мнений: 37

На днях на Маяке была передача про витамины
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=S2hAuxoK9N8
были озвучены ужасающие цифры про дефицит витаминов у жителей России
особенно по витамину D, в некоторых группах до 90%
следующими по недостаточности идут витамины группы B (В2, В6, В1 и другие витамины группы В)
кстати, от солнца в наших широтах витамин D практически не синтезируется, для его синтеза солнце должно быть практически в зените и ближе к экватору, поэтому рассчитывать на то, что у нас синтезируется эндогенный витамин D не приходится. Это информация от гостя студии Маяка.

Конечно идеальный вариант - разнообразное и сбалансированное питание, но не всегда, к сожалению это возможно. Поэтому, как мне кажется, неплохо бы подстраховываться мультивитаминным комплексом.
В то же время, смотря иногда передачи "Контрольная закупка", "Естественный отбор", какой раз уже задаюсь мыслью - когда же догадаются проверить мультивитаминные комплексы на их соответствие, так как "на коленке" ведь не поймешь - что в них и насколько соответствует заявленному состав.
Прошу поделиться вашим личным опытом - пьете ли витамины и какие конкретно?
 
 
   SleepyHead
 
102 - 19.01.18 - 12:52
(93) Самоубийца..
   Владимир1С
 
103 - 19.01.18 - 12:53
(18) Есть мнение, что витамины берутся не из овощей, а являются отходами жизнедеятельности микроорганизмов, живущих в кишечнике.
   Владимир1С
 
104 - 19.01.18 - 12:54
(102) Наверно , кто то из нас будет жить вечно...
   Владимир1С
 
105 - 19.01.18 - 12:54
(98) Этот витамин заслуживает особого внимания, уважаю!
   SleepyHead
 
106 - 19.01.18 - 12:56
(104) Вы такими методами берете у себя взаймы у будущего.
   Вафель
 
107 - 19.01.18 - 12:56
(104) Только Волшебник будет жить вечно
   vs84
 
108 - 19.01.18 - 13:00
(62) [сейчас вот это ем https://ru.iherb.com/pr/now-foods-adam-superior-men-s-multi-180-softgels/23364 ]

Читаю состав и в нем много витаминов в количестве 500-2000 % от дневной нормы. Чтобы это значило..? Хотя, предположу, что само понятие дневной нормы, в свою очередь, тоже весьма сферическое.
   Волшебник
 
Модератор
109 - 19.01.18 - 13:02
жить вечно
   SleepyHead
 
110 - 19.01.18 - 13:05
(109) Павел Белобрысов, я вас раскрыл! Теперь вы должны меня убить?
 
 Рекламное место пустует
   lodger
 
111 - 19.01.18 - 13:06
пью иногда. но тут голову надо включать.
если питание скудное, света белого не видишь - лучше попринимать поливитамины. в отсутствии возможностей или средств к анализу конкретной недостаточности - чем шире поливитамин, тем лучше.
если заболел (но пока не принимаешь витамины) - лучше начать прием. временный избыток не смертелен, а восполненный недостаток поможет в выздоровлении.
если заболел (но уже принимаешь витамины) - надо включить голову. возможно стоит прекратить прием и провезти анализ ситуации, опять же зависит от болезни, от вида\полноты витаминок, от рациона, от наличия лаборатории.

(108) превышение суточных доз возможно накоротке - длительные курсы нежелательны.
да и полные суточные дозы не особо нужны при полноценном питании и исправном ЖКТ.
во всех остальных случаях - надо думать.

2. Пью хаотично витаминные комплексы
   John83
 
112 - 19.01.18 - 13:06
(3) что за омега 1-2?
   John83
 
113 - 19.01.18 - 13:07
каждый день омега-3 и оптимен через день

1. Пью регулярно витаминные комплексы
   Вафель
 
114 - 19.01.18 - 13:08
(111) но как в наш век может быть скудное питание.
на цепи чтоли сидишь?
   Волшебник
 
Модератор
115 - 19.01.18 - 13:09
   SleepyHead
 
116 - 19.01.18 - 13:10
(114) " но как в наш век может быть скудное питание. "

Да элементарно. Земли-то истощены. То, что 50 лет давали продукты питания по составу и то, что сейчас - две большие разницы.

По себе это ощутил - когда приезжаю к родственникам в Пуштулим Алтайского края, наедаюсь порцией примерно вполовину от того, что в городе.Вы только не смейтесь, но ем и понимаю, чо ем что-то настоящее.

Если такой же продукт купить в городе - он какой-то пустой.
   yavasya
 
117 - 19.01.18 - 13:13
(113) пил оптимен , улучшений не почувствовал
   John83
 
118 - 19.01.18 - 13:13
(115) какой смысл?
ты с растительным маслом и так получаешь 6 и 9, к тому же, если омега 6 будет в избытке, то омега-3 пойдет в утиль.
Омега-3 и омега-6 "конкурируют" между собой.
   HeKrendel
 
119 - 19.01.18 - 13:14
(116) Я вообще в зеленых городах ни есть не могу, ни выпивать, не лезет ничего. А в МСК -пожалуйста
   Волшебник
 
Модератор
120 - 19.01.18 - 13:14
(118) Я ещё и рыбу ем регулярно.
   Владимир1С
 
121 - 19.01.18 - 13:14
(116) Есть такое. Витаминно-минеральный состав состав моркови, выращенной на восстановленной (по научным методикам) почве, сравним с составом женшеня. Но только сравним.
   John83
 
122 - 19.01.18 - 13:14
(117) что-то мне подсказывает, что от любых витаминов особо изменений не почувствуешь.
Это как веганы с сыроедами не чувствуют ухудшения их здоровья.
   John83
 
123 - 19.01.18 - 13:15
(120) ты уверен, что в ней есть омега-3?
ты рыбу сам в океане ловишь? :)
   Волшебник
 
Модератор
124 - 19.01.18 - 13:17
(123) Ты иди материнку меняй, умник.
   lodger
 
125 - 19.01.18 - 13:17
(114) не берусь говорить за всех и за всегда, но ведь у многих были грустные годы? кто-то в армии служил? кто-то влезал в ипотеку с некомфортно высоким платежом(они сами буратины, но кто им запретит)?
кто-то просто студент или алкоголик, у которого рацион состоит из выпивки, пелменей и дошираков.
   Волшебник
 
Модератор
126 - 19.01.18 - 13:18
Понабегут тут умники, типа "Омега конкурирует...", а сами не могут свой комп починить
Ребутнуть материнку
   John83
 
127 - 19.01.18 - 13:24
(126) не хочешь, не слушай, мне как-то фиолетово
   Волшебник
 
Модератор
128 - 19.01.18 - 13:26
(127) Попей витаминки, может IQ повысится и меньше будешь задавать тупых вопросов на мисте.
   Winnie Buh
 
129 - 19.01.18 - 13:26
в Финляндии в 90-тых проводили масштабное исследование по воздействию витаминов А и Е с привлечением около 30 тыс. курильщиков, эксперимент прекратили раньше намеченного, т.к. смертность среди принимавших витамины на почти 30% превысила контрольные группы
   aka AMIGO
 
130 - 19.01.18 - 13:28
(70) Да, витамин С - действительно крайне необходим, особенно на Крайнем Севере, тут я не додумал, каюсь! Поскольку живу на "Материке", то и витамины потребляю вместе с продуктами питания, не задумываясь об их наличии.
А вот дядька мой, с женой, уезжал по вербовке на Север, место жительства там - мыс Певек.
Мы регулярно посылали им сушёную картошку, чтоб не было цинги, видимо, даже в сушеной этот витамин сохраняется.
Года 3 прожили, но приехали зубастые, ничего так :)
   ЦиркУехал
 
131 - 19.01.18 - 13:29
вот статья про витамины.
http://encyclopatia.ru/wiki/Витамины
   Владимир1С
 
132 - 19.01.18 - 13:31
(127) Для IQ надо месяц высыпаться до упора, с сексом по первому желанию. И всё это на море с полноценным питанием и без мозговой нагрузки. Как то так.
   Владимир1С
 
133 - 19.01.18 - 13:32
(130) А как это жирный шрифт получился?  Раскройте секрет!
 
 
   Dmitrii
 
134 - 19.01.18 - 13:33
(51) >> когнитивный диссонанс
"врачи не знают" <> "Витамины принимать по рекомендации врача."

Никакого диссонанса.

Точного понимания пользы и вреда от приема(!!!) витаминов у врачей нет. Особенно когда речь идёт о витаминных комплексах и регулярном или постоянном их приёме.

При этом есть достаточно достоверно выявленная взаимосвязь некоторых состояний организма от количества (недостатка или переизбытка) тех или иных микро- и макро- элементов в организме. Хотя не всегда врачи могут эту взаимосвязь точно описать и объяснить.

Поэтому я исхожу их из принципа минимального риска.
То есть - принимать только те витамины, которых не достаёт. И только в течении ограниченного времени (до восстановления нормы).
А дать такие рекомендации может только(!) врач. Только он может сказать - на какие конкретно витамины надо сдавать анализы. Только врач может правильно интерпретировать результаты этих анализов (например, пониженный уровень витамина D в зимнее время - это нормально и не надо бежать в аптеку с этой проблемой) и дать правильные рекомендации - когда,  какой конкретно препарат следует принимать, в каких дозах и как долго.
   Волшебник
 
Модератор
135 - 19.01.18 - 13:36
(133) Разметка доступна только для модераторов
http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:forum:razmetka_markdown_na_forume
   aka AMIGO
 
136 - 19.01.18 - 13:40
(134) "принимать только те витамины, которых не достаёт." - Определить, каких витаминов недостаток - может только врач?
   Владимир1С
 
137 - 19.01.18 - 13:42
(135) понятно, хотя в этом ничего особенного вроде как нет. Это же не право Бана
   mikecool
 
138 - 19.01.18 - 13:43
(0) какие ужасы производители витаминов только не расскажут...
   Веселый собака
 
139 - 19.01.18 - 13:47
Раньше увлекался, но толку с этого нет и не будет, если нет реального дефицита в организме. Предпочитаю свежие фрукты, овощи, я ягоды. Имхо, употребление витаминных препаратов отучает организм их добывать самому.

3. Не пью и не планирую пить витаминные комплексы
   antgrom
 
140 - 19.01.18 - 13:47
(129) пруф будет ?
не ради правил , а просто заинтересовала история.
   Веселый собака
 
141 - 19.01.18 - 13:49
(116) Земли истощены.. не так.
Просто кур кормят химией для роста, помидоры давно потеряли яркий цвет и вкус ради лежкости.. все это бизнес. И все так же.
   Владимир1С
 
142 - 19.01.18 - 13:50
(138) Тестирование препаратов: увеличивают дозу до появления аллергии у испытуемых. Делят дозу напополам. Это и есть рекомендуемая доза. Таким образом, у конкретного индивидуума нормальное потребление может быть  в два раза выше рекомендуемой дозы. Но не у каждого.
   HeKrendel
 
143 - 19.01.18 - 13:51
(141) Вся ветка о химии, для кур это хреново, для человека гуд, вы уж крестик снимите или трусы наденьте
   Веселый собака
 
144 - 19.01.18 - 13:52
Скоро будет переход на богатую протеинами пищу из насекомых, из нее будут и котлеты и курочка,- жаль что ли химии- ешьте. А самым богатым в мире станет производитель сверчков-жучков.
   Волшебник
 
Модератор
145 - 19.01.18 - 13:53
(144) У насекомых хитин, который человек не может переварить.
   Глобальный_Поиск
 
146 - 19.01.18 - 13:53
Пиво витаминами считается? А то у меня дома книжка есть "Здоровье с пивом".

Вещество Название Доля на 1 л пива (мг) Суточная потребность (мг)
Витамины тиамин (В1) 0,0035 1,0-1,45
рибофлавин (В2) 0,35 1,1-1,5
пантотеновая кислота (В3) 1,0-1,5 6,5
пиридоксин (В6) 0,3-1,0 1,1-2,0
цианокобаламин (В12) 0,0002 0,003
никотиновая кислота (РР) 5-10 14-19
фолиевая кислота 0,04-0,07 0,5-0,7
биотин (Н) 0,006 0-0,05
   Владимир1С
 
147 - 19.01.18 - 13:53
(141) Истощение земель, да, есть. Для нормальной агротехники нужен оборотный земельный фонд, плановый оборот земель, тщательный химический анализ, грамотные агрономы. Без этого никак.
   Джо-джо
 
148 - 19.01.18 - 13:54
(143) Ещё и людей химией поят - H2O
   Владимир1С
 
149 - 19.01.18 - 13:54
(144) Хитин не самое плохое, он способствует механическому разрыхлению химуса.
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
150 - 19.01.18 - 13:54
(143) А вот не надо. Я лично разницу знаю не из чтива.
Держали на даче кур. Тоже бойлеров. Так вот, они растут, конечно быстро, но не так, как на птицефабрике в той же деревне. И Ветеринар неоднократно пытался продать нам "для усиления роста". Не лечение! А для роста!
   Джо-джо
 
151 - 19.01.18 - 13:55
(145) Хитин будем высирать
   Владимир1С
 
152 - 19.01.18 - 13:56
(143) Тема о лёгкой и тяжёлой водах это очень глубоко.
   Волшебник
 
Модератор
153 - 19.01.18 - 13:57
(151) Запоры будут
   aka AMIGO
 
154 - 19.01.18 - 13:58
(151) Стенки кишок поцарапаются.
   SleepyHead
 
155 - 19.01.18 - 13:58
(146) Достаточно выпить 26 литров пива, чтобы получить оптимальную суточную дозу витаминов.
   Веселый собака
 
156 - 19.01.18 - 13:58
(151) А потом построят машину, которая ваши высеры будет снова перерабатывать в еду. По примеру билли, который сделал машину для производства питьевой воды.
   Веселый собака
 
157 - 19.01.18 - 13:58
(153) Вазелиновое масло будут добавлять.
   Волшебник
 
Модератор
158 - 19.01.18 - 13:59
(157) И будем называть это ЗОЖ
   Владимир1С
 
159 - 19.01.18 - 14:01
(153) С того, что не слёживается - запоров не будет.
   Владимир1С
 
160 - 19.01.18 - 14:02
(154) Спорный вопрос. Нужен тестировщик.
   wt
 
161 - 19.01.18 - 14:03
(62) +1
Аналогично. Стало хватать сил на весь день. Сон улучшился. Память.

1. Пью регулярно витаминные комплексы
   Pooh
 
162 - 19.01.18 - 14:03
стараюсь получать необходимые вещества из продуктов

3. Не пью и не планирую пить витаминные комплексы
   Владимир1С
 
163 - 19.01.18 - 14:04
(156) Есть такая машина... Но даже после жёсткого ультрафиолета, когда в воде нет ничего живого, по словам производителей, воду такую употреблять не стоит.
   Dmitrii
 
164 - 19.01.18 - 14:08
(136) >> Определить, каких витаминов недостаток - может только врач?

Да. На основании анализов.
Недостаточно просто получить анализы и сравнить их результаты с нормативными показателями. Иногда отклонения от нормы не являются следствием аномалии. А причиной таких отклонений могут быть не в том, что человек чего-то недополучает, а, например, в недавно перенесенных заболеваниях.
Точно так же не все отклонения надо обязательно лечить таблетками. Иногда достаточно просто немного изменить рацион и режим, и подождать пару месяцев - само всё восстановится.

Так вот правильно интерпретировать  результаты анализов и дать корректные рекомендации может только квалифицированный специалист. Причем не по 1С, а в медицине.
   MetaDon
 
165 - 19.01.18 - 14:12
на основе оленьей крови

4. Собираюсь начать пить витаминные комплексы
   aka AMIGO
 
166 - 19.01.18 - 14:16
(164) "..правильно интерпретировать  результаты анализов и дать корректные рекомендации может только квалифицированный специалист. Причем не по 1С"
Насчет 1с - согласен на все 100%

Насчет других.. где набираться опыта врачу? Опять, те-же книги  с описанием применения витам.препаратов.. а что там написано - известно из мануала к витаминам: типа так: у части подопытных появилась равота, понос, у второй части - золотуха.
Вот так.. Если не понос - то золотуха © народная, медицинская истина
Говорит это об одном: организмы у разных людей - разные, иногда - категорически!
И применять вит.лечение - это тот же эксперимент над конкретным подопытным/пациентом.. Так что и здесь - 1С..
   Веселый собака
 
167 - 19.01.18 - 14:17
(165) Кровь-то, поди, из живых оленей добывают?
   Так мало знающий
 
168 - 19.01.18 - 14:17
(164) Нет таких в медицине. А в 1С, в частности на волшебном форуме - есть
   aka AMIGO
 
169 - 19.01.18 - 14:18
(167) Так вроде как Пантакрин называется..
Ненцы и др. севреные рога пилят и пьют кровь.
   aka AMIGO
 
170 - 19.01.18 - 14:18
*северные народности
   Глобальный_Поиск
 
171 - 19.01.18 - 14:20
(167) Да и гематогенка какбэ из крови животинок.
   Веселый собака
 
172 - 19.01.18 - 14:21
(166) Как-то положили меня в больничку аж на 2 месяца. Домой отпускали, и то хорошо. Высосали крови моей наверное с литр на анализы, проверили на все что можно. И выписали практически без диагноза, так, для справки настрочили такую хрень, что моя тетка-врач ржала. А были просто высыпания на коже..
   Веселый собака
 
173 - 19.01.18 - 14:21
(171) Олень- он не корова!
   Волшебник
 
Модератор
174 - 19.01.18 - 14:22
(171) гематогенка состоит в основном из сахара
   Глобальный_Поиск
 
175 - 19.01.18 - 14:25
(174) Железо входит в состав гематогена в виде железосодержащего белка — гемоглобина, так как он производится из сухой дефибринированной крови крупного рогатого скота (кровь обрабатывается для исключения инфекции) с добавлением сгущённого молока, мёда, аскорбиновой кислоты и других веществ, улучшающих его вкусовые качества.. (с) вики
   Волшебник
 
Модератор
176 - 19.01.18 - 14:26
(175) Любой внешний белок будет разложен на аминокислоты и собран заново.
   n0ther
 
177 - 19.01.18 - 14:29
(174) Сахар в данном случае - вспомогательное вещество. В витаминных комплексах основную массу вещества то же составляют вспомогательные вещества (глюкоза, желатин, вода итд).
   Emvika
 
178 - 19.01.18 - 14:29
(5) та же тема - у ребенка перенасыщение витамином Д с подачи врачей, причем не особо на солнце бывает, как принято считать, даже не гуляет с утра до ночи...
Без всяких препаратов показатель витамина Д - по верхнему пределу нормы... Вот вам и дефицит витаминов...

Вообще, даже для беременных женщин бездумное потребление каких попало витаминов совершенно ни к чему. Надо принимать только то, в чем есть потребность. Если беременность наблюдается в условиях стационара, специально определяют, каких веществ организму недостаточно. Так большинству женщин всего хватает - нет необходимости приема...

Так и любому человеку, имхо, сначала необходимо определить нехватку - ее и восполнять.
А пить что попало непонятно для чего - бесполезная трата денег и, не дай еще и вред здоровью с возможными передозировками...
   Владимир1С
 
179 - 19.01.18 - 14:31
Витамин Д для усвоения требует укомплектации другими витамины и минералами.
   Sun_Lin
 
180 - 19.01.18 - 14:32
(53) Нет, я русский и русофобом не могу быть по определению. Но я очень хорошо знаю наше производство, и в особенности, фармацевтическое.
   DenVaz
 
181 - 19.01.18 - 14:34
Пью бывает.  С витаминами использую такой алгоритм.
Если они помогают с первых нескольких таблеток - ну как то влияют + и вы ощутили, то тогда можно попить дальше. Если нет - значит причина не в витаминах. Пить бессмысленно и вредно. Вообще лучше питание поменять. Внести побольше не рафинированных продуктов.

5. Свой вариант
   Глобальный_Поиск
 
182 - 19.01.18 - 14:35
(172) Че написали-то? Сифилис?
   gnus
 
183 - 19.01.18 - 14:35
компливит

1. Пью регулярно витаминные комплексы
   DenVaz
 
184 - 19.01.18 - 14:36
(172) Без причины что ли?
   Vbirf
 
185 - 19.01.18 - 14:37
Принимаю поливитамины регулярно последние лет 15, без них чаще болею. Конкретно Витрум, т.к. недорогой, много чего содержит и дозы не лошадиные. + морская рыба, + оливковое масло

1. Пью регулярно витаминные комплексы
   Emvika
 
186 - 19.01.18 - 14:39
(179) так как раз приводятся примеры излишнего витамина Д, УЖЕ усвоенного, неусвоенный не особо анализируют ввиду бессмысленности этого...
   Веселый собака
 
187 - 19.01.18 - 14:39
(185) Замени чужеродное оливковое льняным- оно ближе русскому организму.
   aka AMIGO
 
188 - 19.01.18 - 14:42
А мне вот жена сказала "Рыбу есть - полезно".
Всё. Жена сказала - и едим рыбу. :)

(184) - высыпания на коже.. Это могла быть и аллергия, но врачи не сумели распознать причину.
Типа "Причина не установлена, кожное заболевание" - вот врач и хохотала..
   Sun_Lin
 
189 - 19.01.18 - 14:44
(185) >  без них чаще болею

Ничего не рекомендую, но вот такой факт: раньше постоянно болел всякими простудами, последние полгода обливаюсь каждый день условным ведром холодной воды, о простудах забыл.
   Vbirf
 
190 - 19.01.18 - 14:44
(187) да и льняное и горчичное, но чаще оливковое, просто на для меня оно вкуснее
   aka AMIGO
 
191 - 19.01.18 - 14:46
(188) + правда, я не умею, и потому не люблю есть рыбу: давлюсь костями..
Однажды я (не поверите!) достал кость двумя пальцами уже из глотки..
Брр..
В Ашане намедни я её не пропускал в рыбный отдел, но она прорвалась-таки..
Целых 1.5 кг.. скоро будем давиться..
   Глобальный_Поиск
 
192 - 19.01.18 - 14:48
(191) Ну рыба разная бывает. Можно карася или леща купить и костями мелкими плеваться, а можно лосося и тока крупные выбирать.
   Владимир1С
 
193 - 19.01.18 - 14:49
(191) Надо разрабатывать мелкие мышцы языка.
   aka AMIGO
 
194 - 19.01.18 - 14:51
(189) Кроме условного или фактического ведра воде, есть контрастный душ, простое чередование холодной и горячей воды, после мытья..
Но себя надо приучать к контрасту.. Иначе можно, наоборот, заболеть.
Однажды попробовал контрастный - прочувствовал, как поры закрылись - не корчился от холодной воды..

(192) (193) Да вот, мужики.. не научился, так и живу :)
   vs84
 
195 - 19.01.18 - 14:51
(190) [о простудах забыл]
Может в этом дело?
   Sun_Lin
 
196 - 19.01.18 - 14:59
(194) Эффект от "ведра" вот такой: организм кратко (!) получает стресс, начинают работать надпочечники, подкачивая иммунитет. Ключевое слово здесь "кратко", иначе и в самом деле можно заболеть.
   aka AMIGO
 
197 - 19.01.18 - 15:00
Кстати, аллергию и конкретные аллергены конкретного чела как-то научились распознавать. По-моему, устойчивая методика, и сбоев не дает.

А вот про авитаминоз и что надо - такого не слышал.
Только 10% опыт, 10% интуиция, и 80% надежда на авось.
   aka AMIGO
 
198 - 19.01.18 - 15:02
(196) Понятно. Ну и аналог - после баньки в сугроб.
   Fish
 
199 - 19.01.18 - 15:04
(90) Согласен и полностью поддерживаю. Витамины были актуальны в СССР, когда зимой было фруктов не купить и люди как-то их нехватку компенсировали. А сейчас, когда практически любой продукт можно купить круглогодично - все необходимые витамины в достаточном для здоровья количестве можно получать из пищи.

3. Не пью и не планирую пить витаминные комплексы
   Chum
 
200 - 19.01.18 - 15:14
Пью. Пару курсов в год. Уже лет 10 покупаю Фармедовские мен'с формула.

1. Пью регулярно витаминные комплексы

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует