Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Смешанные чувства и вопросы при получении квартиры от застройщика.

Я
   MakaMaka
 
17.01.18 - 08:48
Всем привет.
Опишу ситуацию. Монолитный дом, подмосковье, замкадье, дом сдается. Квартиры без отделки, по договору только 1 ряд перегородок по полу. У стояков водоснабжения и канализации не сделан короб, т.е. следы короба есть, но потом его сломали, и обмер БТИ производился без короба.

Хотел спросить, когда вы принимали квартиру, то стояки водоснабжения и канализации были отделены коробом  или это является частью квартиры.  Да, на плане застрройщика эти короба и стояки обозначены.

Если кто то решал подобную проблему то скажите пожалуйста как, всем огромнейшее спасибо.
 
  Рекламное место пустует
   Aleksey
 
1 - 17.01.18 - 08:51
это что  за фишка коробом отделять? Первый раз такое слышу
   Aleksey
 
2 - 17.01.18 - 08:53
стояки канализации, отопления, горячего и холодного водоснабжения являются едиными внутридомовыми сетями. Они предназначены для обслуживания более одного помещения, то есть являются общедомовым имуществом. Недопустимо устанавливать препятствия в пользовании общим имуществом.
Не съемный короб на стояке и есть такое препятствие. Так что то правильно сделали что убрали
   MakaMaka
 
3 - 17.01.18 - 08:53
(1) не могу сказать точно закон или СНиП, но стояк и небольшая зона возле стояков это общедомовое имущество и должен быть отделен перегородкой.
   Молочный брат
 
4 - 17.01.18 - 08:54
Если квартира сдается без ремонта, то в этих коробах нет смысла. Наймешь людей, они будут делать как следует.
   MakaMaka
 
5 - 17.01.18 - 08:55
(2) Спасибо. Это выдержка из снипа или закона? Можете ссылку дать?
   MakaMaka
 
6 - 17.01.18 - 08:55
(4) Да, но это уже перепланировка будет.
   MakaMaka
 
7 - 17.01.18 - 08:58
(2) вентиляция, это же тоже получается общедомовое имущество, т.к. она идет вертикальным стояком через весь дом, но тем не менее она огорожена и будет зашиваться стенами.
   Веселый собака
 
8 - 17.01.18 - 09:00
(2) А может, еще и специальный проход к ним сделать от лестницы за счет площади квартиры?
   Веселый собака
 
9 - 17.01.18 - 09:01
Вообще-то, должны быть хотя рамы для этих коробов, чтобы неумные владельцы вплотную их не зашили.
   vde69
 
10 - 17.01.18 - 09:02
(2) здесь вопрос в другом, с какой стати БТИ обмеряет общедомовую территорию (к которой относятся стояки) и приписывают их к тебе в квартиру (и налог ты будешь платить с этой площади...)

кроме того БТИ ОБЯЗАНА учитывать площадь внутренних перегородок, по этому если их сейчас нет - делать замеры БТИ банально не советую, сделайте в черновую стены а потом уже приглашайте БТИ
 
  Рекламное место пустует
   MakaMaka
 
11 - 17.01.18 - 09:07
По поводу БТИ как я понимаю, они производят измерения по перегородкам, точнее по их обозначениям выполненным в 1 ряд.

Т.к. стояки водоснабжения и канализации были не огорожены в 1 ряд, то бти померило как есть, и стояков на плане БТИ вообще нет, как и нет и короба.
   Быдло замкадное
 
12 - 17.01.18 - 09:14
первый ряд ВСЕХ стен и коробов обязан быть, как раз для замеров БТИ. Иначе одна такая стеночка выйдет у тебя в пол квадратных метра, за которые ты тысяч 100 еще доплатишь застройщику за увеличение площади.
Был даже пример где по ДДУ перегородка 20 см шириной, а они блок 10 см поставили, в итоге квартира больше они счастливы. Потом заставили переделать, площадь уменьшилась и застройщику пришлось возвращать деньги.

А вобще такие вопросы лучше решать на форумах этого микрорайона. Вы же не одна такая, весь дом решает одну проблему.
   MakaMaka
 
13 - 17.01.18 - 09:19
(12) форум микрорайона только о несправедливости жужжит. Была мысль, может сталкивался кто с такой проблемой, знает как её решить. Лан может днем кто что напишет.
   Быдло замкадное
 
14 - 17.01.18 - 09:26
(13) что за застройщик? Сам через месяц планирую принимать
   MakaMaka
 
15 - 17.01.18 - 09:28
(14) крупный застройщик. Очень крупный.
   yavasya
 
16 - 17.01.18 - 09:30
новая москва?
   Быдло замкадное
 
17 - 17.01.18 - 09:33
(15) название у него есть?
   yavasya
 
18 - 17.01.18 - 09:34
если новая москва к гадалке не ходи, там про застройщика такой отзыв как у ТС
   MakaMaka
 
19 - 17.01.18 - 09:37
нет, это подмосковье.

(17) название есть, но не хочу о нем писать на форуме явно. Название из трех букв у него.
   yavasya
 
20 - 17.01.18 - 09:45
(19) всем остальным доволен?
   terraByteG
 
21 - 17.01.18 - 09:47
(0) Вы ради этого вопроса зарегились на форуме программистов 1С?
Вам не кажется, что тематика данного форума немного далека от вашего вопроса?
   MakaMaka
 
22 - 17.01.18 - 09:49
(20) ко всему остальному есть незначительные замечания, но там так, по мелочи.
   MakaMaka
 
23 - 17.01.18 - 09:52
Неужели программисты и квартиры не покупают? Есть кто принимал квартиру без отделки за последние 5 лет?
   Быдло замкадное
 
24 - 17.01.18 - 09:57
(19) он вас обманул а вы боитесь ему репутацию подмочить? Наоборот везде кричать надо чтоб боялись в след раз людей кидать и заботились о своей репутации в сети.
   MakaMaka
 
25 - 17.01.18 - 10:01
(24) Вот вопрос обманул ли. Это у меня первая квартира. Я хз должно оно быть отгорожено или нет. Может я олень и не знаю, закона, а ответственность на мне. Давайте разберемся сначала был ли обман.
   terraByteG
 
26 - 17.01.18 - 10:02
(23) Покупают. Но нормативы и прочее лучше спрашивать у тех, кто этим занимается.
Вы же будете спрашивать лечение какой-нибудь болезни у врача, а не на форуме программистов?
Так можно и кашель лечить слабительным...
   terraByteG
 
27 - 17.01.18 - 10:03
(25) Что вы не знаете закона - мы уже убедились. Теперь вопрос, обманули вас или нет...
   MakaMaka
 
28 - 17.01.18 - 10:03
(26) Вы покупали квартиру без отделки? По факту у вас стояки водоснабжения в коробе или без него?
   MrStomak
 
29 - 17.01.18 - 10:06
(0)
Вот эти вот "свободные планировки" - это туфта какая-то.
Покупал в монолите, но все перегородки соответствовали проекту. Что нужно было переделать - переделал, это стоило вообще копейки. Соответственно, в стояках тоже были коробы, но без люка, т.е. там просто проемы для доступа.
   MrStomak
 
30 - 17.01.18 - 10:09
Обманули-не обманули проблемы не вижу - всё равно тебе все стены делать, сделаешь и короб так, как удобно тебе.

Другой вопрос - нужно ли тебе доплачивать за отклонения площади от проектной?
   Fish
 
31 - 17.01.18 - 10:10
(25) Если тебе к общей площади квартиры прибавили общедомовую - то однозначно обманули. У меня после перепланировки в площадь учитывали внутреннюю площадь, т.е. стояки в коробе туда не вошли.
   terraByteG
 
32 - 17.01.18 - 10:11
(28) Вопрос в том. Сколько у вас площадь при заключении договора и сколько по акту?
   MakaMaka
 
33 - 17.01.18 - 10:11
(31) добавили. БТИ общедомовую площадь присобачила к площади ванной комнаты.
 
  Рекламное место пустует
   MrCoffin
 
34 - 17.01.18 - 10:12
(25) Вас точно обманули. Если не в этом, то в чем-нибудь другом. Я это гарантирую.
   Fish
 
35 - 17.01.18 - 10:13
(33) А застройщик повысил цену с учётом этой площади или нет? Если нет, то всё просто - ПОСЛЕ ремонта вызываешь БТИ заново, они фиксируют изменение площади, и квартплата будет считаться уже по новой площади.
   Fish
 
36 - 17.01.18 - 10:15
+(35) Только один момент - ремонт придётся делать по СНИПАМ (иначе заставят переделать) и скорее всего, со всеми согласованиями.
   MakaMaka
 
37 - 17.01.18 - 10:15
(35) там из-за стояков добавилась площадь, согласно ДДУ в том виде, в каком он есть, там доплата с моей стороны. Небольшая правда, но доплата.
   terraByteG
 
38 - 17.01.18 - 10:16
(35) Тогда ему придется платить за установку короба. Пусть идут лесом и сами за него платят.
   terraByteG
 
39 - 17.01.18 - 10:17
(37) Вот и все, на этом основании можно уже и до суда дойти.
   MakaMaka
 
40 - 17.01.18 - 10:19
(39) Ага, можно. можно еще и суд проиграть.
   terraByteG
 
41 - 17.01.18 - 10:20
(40) Можно. А можно и выиграть.
Изменение сколько идет? Больше метра?
   MakaMaka
 
42 - 17.01.18 - 10:22
(41) Скажите то, что хотите сказать. Есть изменение пощади, за него предусмотрена доплата. Что дальше?
   terraByteG
 
43 - 17.01.18 - 10:25
(42) То есть застройщик хочет изменить без вашего согласия условие договора и вас обязывает заплатить за это.
Вас устраивает? Подписываете акт и идете дальше. Не согласны - претензия. Вплоть до суда.
Это тогда уже напрямую к юристу за консультацией.
   MakaMaka
 
44 - 17.01.18 - 10:30
(43) Все логично.
Вчера был у юристов, точнее у двух. они как двое из ларца, нацелены не на решение моего вопроса, а впутывание меня в долгоиграющую историю с неопределенным окончанием.
Вчера из них никто не сказал, ничего кроме общих фраз и слов.

одно я понял, что претензию без юриста составить будет очень сложно.
   MakaMaka
 
45 - 17.01.18 - 10:35
Хотя итог похода к юристам был очевиден, юрист получает деньги не за результат, а за количество выполняемых ими действий. Поэтому ставновиться объектом которого доит застройщик и юристы становиться не хочу не будучи уверенным в 1000%, что я прав по закону, а не по некому понятию.
   PLUT
 
46 - 17.01.18 - 10:36
(37) ставь короб согласно плану квартиры и вызывай БТИ
   Быдло замкадное
 
47 - 17.01.18 - 10:37
(37) ну вот все и вскрылось. С коробом пришлось бы застройщику вам возвращать деньги, а с коробом вы ему должны. Непонятно правда как БТИ купилось на это... Хотя может им короба до фени. Тогда договаривайся с застройщиком
   Fish
 
48 - 17.01.18 - 10:41
(45) Ищи юриста, который получает деньги за результат.
   MakaMaka
 
49 - 17.01.18 - 10:46
(47) БИНГО!
Проведя поверхностное расследование БТИ пофиг что мерить - нет стенки нет вопросов. У них как говорится дело телячье.

Договориться с застройщиком это вариант. Только с ним надо договариваться письменно, и содержательно.

Когда создавал ветку, то думал, что были у кого то подобные случаи и был какой то результат.

(48) Такие есть? М.б. это мои мечты за гранью фантастики*
 
 
   sanja26
 
50 - 17.01.18 - 10:47
(0) у меня вообще стояки водоснабжения и отопления за квартирой проходят, доступ из коридора.
В ванной есть стояк для полотенчика, сам огораживал коробом.
Канализация в коробах вентиляции.
   MakaMaka
 
51 - 17.01.18 - 10:50
(50) Тут все понятно. Когда стояки идут в подъезде все очевидно.
   Fish
 
52 - 17.01.18 - 10:56
(49) "Такие есть?" - По трудовым спорам - точно есть (знакомые судились, так там оплата была только в случае выигрыша дела и процентом от отсуженного). Поэтому предположил, что и по другим вопросам можно такого юриста найти. Но не факт.
   MakaMaka
 
53 - 17.01.18 - 11:01
(52) ясно. Значит буду искать именно такого юриста.
   Фрэнки
 
54 - 17.01.18 - 11:14
(53) а может быть проблема у тех двоих юристов с Вашим вопросом только в том и была, что сумма претензии (той, от которой они смогли бы получить свою премию) выходит маленькой. Участвовать в таком судебном им встанет дороже, чем за это будет им уплачено.
   MakaMaka
 
55 - 17.01.18 - 11:25
(54) Может быть. Это не имеет уже значения.
   dmpl
 
56 - 17.01.18 - 11:26
(0) У нас никаких перегородок не было. Более того, полотенцесушитель вешается прямо на трубу с горячей водой, потому трубу спрятать проблематично - на ней краны для регулировки потока через полотенцесушитель.

P.S. Но проект дома индивидуальный был.
   MakaMaka
 
57 - 17.01.18 - 11:27
(56) Вот интересно, а на плане застройщика стояки были обозначены? Возводили нишу для стояков?
   MakaMaka
 
58 - 17.01.18 - 11:27
ps у нас тоже дом по спец проекту.
   PLUT
 
59 - 17.01.18 - 12:00
(58) на плане квартиры короб защитный нарисован? если да - ставь короб и вызывай БТИ заново измерять
   PLUT
 
60 - 17.01.18 - 12:01
+(59) цена вопроса тыщ писят-шесят за квадратный метр железобетона, а короб из пеноблоков построить - тыщ 10? или дешевле если будешь строить сам
   PLUT
 
61 - 17.01.18 - 12:03
х.з. сколько стоит замер БТИ
   timurhv
 
62 - 17.01.18 - 12:12
(0) У нас без короба было, но в БТИ корректно более-менее нарисовали (с учетом нанесения штукатурки на стены, возвезедения перегородок и короба в санузле). Формулы пересчета площади у них все утверждены.

В ДДУ что сказано по поводу увеличения? Застройщик то претензию предъявляет? Я так понял, то что надо доплачивать - только догадки. Я бы официальное письмо с разъяснением написал застройщику с сутью претензии и то что они изменили проект под подпись о получении.

И возможно, идет путаница с колонной вытяжной шахты?
   dmpl
 
63 - 17.01.18 - 12:19
(57) Не, в проекте никаких перегородок, да и ниша там была на весь санузел (т.е. без стяжки - чисто плита, на ней слой гидроизоляции). Плюс сами трубы расположены хитро: холодная вода в туалете, горячая вода в ванной.
   dmpl
 
64 - 17.01.18 - 12:21
(60) Не проще фанерой закрыть? Не потребуется ломать если что. Просто открутил - и полный доступ.
   timurhv
 
65 - 17.01.18 - 12:22
+ (62) по БТИ еще площадь идет фактическая. Если есть балкон и выходит он во двор, то идет расчет в ДДУ как его доля (вроде 2/3), а если на улицу как 1/3.

Т.е. у нас в ДДУ было указано 55.4 площадь, в БТИ насчитали 57 квадратов. Разница 1.6 м2, но это из-за балкона (его фактическая 2 квадрата).

На моем примере:
Считаем оплату по ДДУ: 54,7 (сама квартира) + 2*1/3 (балкон) = 55,4м2.
Считаем факт БТИ = 55 м2 (сама квартира) + 2 м2 (балкон) = 57 квадратов.

Фактическое увеличение, за которую необходима доплата не 1.6 м2, а 0.3 м2. В ДДУ у нас было указано - все что меньше 1 м2 не учитывается.
   philll
 
66 - 17.01.18 - 12:25
(0) а это вообще проблема?  у нас короба вроде не было, есть ли он на плане , даже не задумывался, наверно нет.

А вот где проблема, так это шумоизоляция. Если вас шумы не беспокоят, то да, перегородки важнее.

А если вы вдруг любите тишину, то вам бы задуматься как минимум об устройстве пола у соседей сверху, а также о собственном.
   wHammer
 
67 - 17.01.18 - 12:35
Я принимал квартиру без отделки, коробА (и люки в них) делал сам из метпллопрофиля и гипсокартона, обшивал плиткой, вышло 3 штуки в 2х санузлах. Я считаю что эта площадь (внутри короба) является моей квартирой, ведь никто меня сооружать короба не просил, я сделал это исключительно с эстетической точки зрения и по собственному желанию. Меня  другое неприятно поразило при приемке - две шахты вентиляционных (в одной из комнат и на кухне), на плане их не было, но что делать дом перестраивать никто не будет, разницу небольшую в метрах мне застройщик вернул.
   0xFFFFFF
 
68 - 17.01.18 - 12:45
(7) да что там вентиляция! Я больше скажу - стены являются общей конструкцией дома и закрывать их обоями запрещено.

PS а по теме - вы видели хоть один ремонт без коробов?
   Злопчинский
 
69 - 17.01.18 - 12:54
надо было не херней страдать, а в армию идти служить.. ;-)
получал в военном доме - так у нас куча народа без ремонта жила несколько лет - все поклеено, обложено плиткой. унитазы/раковины/ванны - все стояло (у мну даже сейчас та же самая ванна стоит, обложенная и вмурованная...). короб на стояки с водой был вроде тоже сделан...
   Fish
 
70 - 17.01.18 - 12:55
(68) "вы видели хоть один ремонт без коробов?" - Лично я не видел. Либо короб, либо дверцы, как у шкафчика, всё равно присутствуют. Но вот человек в (1) утверждает, что никогда не видел коробов.
   Leksus62
 
71 - 17.01.18 - 13:07
У нас короба были
   MakaMaka
 
72 - 17.01.18 - 13:21
(66) нет, это не проблема, это называется незаконная перепланировка.

(68) вопрос не к коробу, а его наличию в квартире без отделки и без стен.

(70) Все бывает впервый раз. =)

(71) Спасибо, а квартира без отделки и без стен?
   MakaMaka
 
73 - 18.01.18 - 14:24
Новый СНиП 30.13330.2016:
Цитировать
5.4.10 Водопроводные стояки и вводы воды в квартиры и другие помещения, а также - запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала.

Ключевые слова: "запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала."
Т.е. Счетчики которые обязан установить застройщик должны быть убраны в долбаную нишу. Буду писать претензию застройщику, требовать восстановления ниши, и перемера БТИ, с изменением плана и только потом прием квартиры.

Надеюсь, что никому не пригодится, а если пригодится, то пожалуйста.
   wHammer
 
74 - 19.01.18 - 14:21
(73) Может и пригодится, отпиши, если не трудно, чем дело закончится.
   mishaPH
 
Модератор
75 - 19.01.18 - 14:23
(73) ну тех шкафы не значит не часть квартиры
   MakaMaka
 
76 - 19.01.18 - 14:28
(74) Бложик буду вести тут.

(75) Мммммм, нет.

Сегодня была найдена квартира, в которой не были сломаны перегородки, т.е. в квартире (это трешка с 2-мя сан узлами) стояки отделены застройщиком блоками в 1 ряд, все как по договору.

На плане БТИ их НЕТ!!!! Т.е. замерщик БТИ вообще не был в квартире, ведь незаметить выложенные в ряд блоки просто невозможно!!! Цена такого косяка для покупателя оценили в 200к. Сейчас пошла движуха по перемеру квартиру, остальные кто не согласен с тем, что стояки не зашиты в короб эту квартиру взяли за перцентент.

Итог пятницы - появилась надежда, что квартиры приведут в соответствие с законом и сделают переобмер. За чей счет перемерять будут пока не ясно.
   Волшебник
 
Модератор
77 - 19.01.18 - 14:29
(76) что такое "перцентент"?
   MakaMaka
 
78 - 19.01.18 - 14:35
(77) Орфографическая ошибка.
   MakaMaka
 
79 - 19.01.18 - 14:36
прецедент, вот правильно.
   Джордж1
 
80 - 19.01.18 - 14:43
(73)этот пункт СП не обязательный

А вот что сп 54 говорит про определение площади

В площадь помещения не включаются площади:
- несущих и ограждающих конструктивных элементов (пилонов, стоек,
колонн, пьедесталов и т.п), а также шахт (в ограждающих конструкциях), каналов
(коробов, лотков) и открытых систем инженерного и технологического
оборудования (трубопроводов, электропроводов), выступающих более трех
сантиметров;
   MakaMaka
 
81 - 19.01.18 - 14:46
(80) Дайте плиз ссылку на полный СНИП.

Вопрос больше не в том, что включается, а имеет ли право застройщик сдать квартиру с трубами не убранными в сантехнический шкаф. Как говорится, что если там стоят приборы учета, то шкаф должен быть, это то о чем я писал.
   Джордж1
 
82 - 19.01.18 - 14:50
   MakaMaka
 
83 - 19.01.18 - 14:54
(82) Тут тонкость вся в том, что стояки есть, они были ограждены в 1 ряд, потом ограждение сломали и БТИ обмерила без ограждения, т.к. ограждения по факту нет.

И у меня задача найти снип, или гост согласно которому застройщик обязан убрать стояки в нишу.
   MakaMaka
 
84 - 19.01.18 - 14:54
Или я вас не понял, в какой то момент :(
   Джордж1
 
85 - 19.01.18 - 14:57
(83)такого снипа обязательного нет. Надо проект смотреть - как там запроектировано
   MakaMaka
 
86 - 19.01.18 - 15:01
(85) https://yadi.sk/i/Ion-T5WW3Rbc64 вот так в проекте от застройщика
   Джордж1
 
87 - 19.01.18 - 15:05
(86)Ограждающих конструкций тут не видно. Обратите как правее шахты ОВ отделены. Хотя может масштаб не позволяет разглядеть.
   MakaMaka
 
88 - 19.01.18 - 15:09
(87) печалька какая. А где написано, что снип, который я привел не обязательный?
   Джордж1
 
89 - 19.01.18 - 15:10
   MakaMaka
 
90 - 19.01.18 - 15:20
(89) есть снип по которому стояк должен быть в нише?
   Толич
 
91 - 19.01.18 - 15:23
(61) около трех тысяч в прошлом году стоило
   Джордж1
 
92 - 19.01.18 - 15:26
(90)в постановлении 1521 как раз содержится перечень обязательных СП и пунктов них. если в СП 54 и СП 30 - обязательных пунктов нет, то похоже обязательного требования к ограждению тоже нет
   MakaMaka
 
93 - 19.01.18 - 15:35
(92) Увидим как развернется ситуация. Самому самому интересно даже.
   Джордж1
 
94 - 19.01.18 - 15:38
к договору какие графические документы прикладывали - может там посмотреть. Экспликация должна быть каждого помещения
   MakaMaka
 
95 - 19.01.18 - 15:40
(94) дома надо посмотрю. там только план этажа и все. Экспликаций каждого помещения нет точно.
   lodger
 
96 - 19.01.18 - 16:32
(0) по аналогичному вопросу разобрали конкретный случай:

Вернут ли деньги за укороченную площадь?
Площадь квартиры должна была составлять 40,6 кв. м, но по факту оказалась 38 кв. м. Анастасия считает, что их «съели» вентиляционные короба, не отраженные в плане, приложенном к договору. По версии застройщика, обмеры проводились до отделки, то есть штукатурки не пожалели.

Согласно её договору с застройщиком, если площадь по результатам обмеров будет отличаться больше чем на 2% в меньшую сторону, то переплату ей должны вернуть. Вот выдержка из договора:
https://f.sravni.ru/cms/Material/chto-delat-esli-est-pretenzii-k-zastrojshhiku-po-kachestvu-kvartiry/два-метра.jpg

итог: читайте матчасть.
   MakaMaka
 
97 - 19.01.18 - 16:41
(96) приложите ссылку откуда вы выдернули эту картинку
   MakaMaka
 
98 - 19.01.18 - 16:43
(96) и да, у меня к вам как к разобравшемуся 2 вопроса: что входит в фактическую площадь и должны ли быть туда включены стояки?
   MakaMaka
 
99 - 19.01.18 - 16:51
и может быть вы знаете, должна ли быть сформирована от застройщика вокруг них стенка, образующая шкаф?
   lodger
 
100 - 19.01.18 - 17:46
(97) https://www.sravni.ru/text/2017/2/27/chto-delat-esli-est-pretenzii-k-zastrojshhiku-po-kachestvu-kvartiry/
(98) значительные элементы, вроде вент-коробов это действительно уменьшение площади покупаемой квартиры. но я тут мимокрокодил, извините. лень разбираться с трубными стояками. у меня вроде тоже они посчитаны в площадь ванны, но там коробочек на 0.5 квадрата. я просто забил.
(99) если это монструозная шахта с трубищами, вероятно да. иначе пара труб из пола в потолок - это общедомовое имущество на вашей площади. так же как и трубы батарей отопления.

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует