Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Зависимость от онлайн-игры

Ø [Волшебник, 12.01.18 - 16:35]
Я
   Владимир1С
 
11.01.18 - 16:20
Собственно, сабж:
Играю в Z-girls. Работе мешает, однозначно. Всему мешает. Помогите советом, как отвязаться?
 
  Рекламное место пустует
   Александр_Тверь
 
101 - 11.01.18 - 17:36
ИМХО меняй работу и все остальное, что мешает игре.
А сам наслаждайся и занимайся тем, что нравится (ну т.е. играй).
   MrCoffin
 
102 - 11.01.18 - 17:38
(91) Гугли "дофамин", "дофаминовый голод". Тебе требуется самоутверждение. Я уверен, что жена тебя пилит и похвала от неё как одолжение, перед детьми, возможно, выставляет в не очень хорошем свете, ты можешь не замечать, поскольку натаскивание происходит в твое отсутствие. Однообразная работа и усталость. Всё это дает кумулятивный эффект и ты бежишь туда, где можешь получить удовольствие, даже минутное. Решение: отпуск, поменять жену, вломить старой жене - отсидеть 15 суток - понять, что жизнь прекрасна. Прыгать с одной затягивающей игры на другую, от игры отказаться будет легче, но проблемы не решит.
   Владимир1С
 
103 - 11.01.18 - 17:38
(101) Читаю Александр_Тверь .... чёта вместо последней буквы е чуть буква а не встала... без обид...
   Oftan_Idy
 
104 - 11.01.18 - 17:39
(94) " Я ипотеки жены и дочери выплатил, живу теперь отдельно "

Какой то глупый результат мне кажется.
   Вафель
 
105 - 11.01.18 - 17:39
   Владимир1С
 
106 - 11.01.18 - 17:39
(104) Он свой род жильём на поколение вперёд обеспечил, это великолепный результат.
   Beduin
 
107 - 11.01.18 - 17:40
(98)(99) На первом месте должен быть ты. Если нравится играть. Играй. Это же не преступление. Не нужно жить чужой жизнью.
   Владимир1С
 
108 - 11.01.18 - 17:40
(102) да, через 4 года думал развестись. Есть такое.
   Oftan_Idy
 
109 - 11.01.18 - 17:40
(106) Это конечно замечательно, а почему тогда "живу отдельно" ?
   Вафель
 
110 - 11.01.18 - 17:41
(106) уже не свой раз отдельно все
 
  Рекламное место пустует
   Владимир1С
 
111 - 11.01.18 - 17:41
(109) О всевышнем лучше думается в тишине.
   Волшебник
 
Модератор
112 - 11.01.18 - 17:41
(65) Присоединяюсь к мнению. контр-страйк — это вещь, только старый CSS, а не новомодный Off
   Beduin
 
113 - 11.01.18 - 17:43
(109) Я снимаю квартиру. Мне никто не может теперь сказать, встань надо ехать туда, или не ешь это, или прекрати сидеть за играми. Купил 3 моника, захотел пиво пью, захотел в спортзал с утра. Захотел к родителям уехал, или в тайланд. Ни перед кем не надо отчитываться.
   Владимир1С
 
114 - 11.01.18 - 17:43
(112) Не, из доступного и не совсем криминального лучше палить па крысам из пневматики. И зверьё цело, и удовлетворение.
   Владимир1С
 
115 - 11.01.18 - 17:43
(112) Это снова опасность затягивания, вот я о чём.
   MrCoffin
 
116 - 11.01.18 - 17:48
(108) Но и вариант с 15 сутками тоже хорош. Лайт - возьми отпуск на 4 недели, 2 недели поработай грузчиком, там, где спецконтингент и надо таскать мешки с цементом на 5 этаж, еще можно спать в бараке (гараже с печкой) сейчас зима, хорошо. Потом недельку другую отлежись, на всё будет безразлично, а потом месяца 2 работы на текущей работе будешь понимать, насколько жизнь прекрасна и как тебе повезло - родиться у родителей, которые смогли вбить в тебя любовь к знаниям и не жалели ресурсов на образование.
   Zapal
 
117 - 11.01.18 - 17:49
(0) рецепт такой - играть с утра до вечера без остановки, пока не превратишься в полное дерьмо и не захочешь что-то поменять. Возможно при этом так же поменяется жена и работа
   Oftan_Idy
 
118 - 11.01.18 - 17:49
(115) Начни выпиливать лобзиком
   Вафель
 
119 - 11.01.18 - 17:49
(117) в эту игру не поиграешь без остановки
   Владимир1С
 
120 - 11.01.18 - 17:50
(108) Это я уже понял, не знаю, правда, благодаря кому или чему.
   MrCoffin
 
121 - 11.01.18 - 17:50
(113) Ты счастливый человек, идеал, к которому я стремлюсь. Счастья тебе, здоровья и успехов.
   Владимир1С
 
122 - 11.01.18 - 17:51
(120)->(116)
   Beduin
 
123 - 11.01.18 - 17:52
(116) Формула дурацкая. Сделай хуже, а потом как было. Нужно сделать лучше как было. Человек счастлив должен быть.
Вот бывшая. Она счастлива. Торчит целыми днями в торговых центрах. Выбирает всякие штуки в квартиру и себе. Я за нее рад. И не говорю, что она неправильно живет. Почему я играю, становлюсь врагом для всех. Это же мои увлечения. И я имею право на них, как и она.
   Вафель
 
124 - 11.01.18 - 17:54
(123) надеюсь ты не оплачиваешь бывшей походы по магазинам?
   Владимир1С
 
125 - 11.01.18 - 17:56
(118) Как вариант, мелкая домашняя утварь. Спасибо
   Beduin
 
126 - 11.01.18 - 17:57
(124) Не. Ее это бесит почему-то. Я на тебя 15 лет угробила, всю молодость и т.п.
Дочери помогаю.
   MrCoffin
 
127 - 11.01.18 - 17:58
(123) Проблема в ограниченности ресурсов. При неограниченных можно постоянно менять условия в сторону улучшения. Мы воспринимаем только изменения, темоначинатель описал игру, она эксплуатирует эту особенность, всё же очевидно. Ты вот пришел к успеху, мне, честно говоря, больно читать об этом, и я завидую тебе чернейшей завистью, но пытаюсь контролировать эмоции.
   Вафель
 
128 - 11.01.18 - 18:00
(123) какой же это успех?
   Beduin
 
129 - 11.01.18 - 18:00
(127) Ты сейчас ключевое сказал. Правильно думаешь. Раз не хватает ресурсов, значит нужно направить все мозговые усилия, чтобы их хватало. И потом все. И свобода, и никто долбить не будет, что последний козел.
   Beduin
 
130 - 11.01.18 - 18:02
(128) Я думаю больше половины мужиков если бы была возможность, уже к вечеру бы жили отдельно. Променяв жизнь в ярме ипотек и поездок на дачу к теще.
   Владимир1С
 
131 - 11.01.18 - 18:02
(126) Классика. "Ты мне всю молодость испортил!" & "Ты меня не любишь!"
   MrCoffin
 
132 - 11.01.18 - 18:03
(129) "Раз не хватает ресурсов, значит нужно направить все мозговые усилия, чтобы их хватало."
Ты вот кого автоматизируешь? Есть интенсивный и экстенсивный пути, КПД и прочее. Задачу нужно решать имеющимися ресурсами.
   Владимир1С
 
133 - 11.01.18 - 18:03
(130) Это провокация... явная, причём. :)
 
  Рекламное место пустует
   wt
 
134 - 11.01.18 - 18:12
Это не побороть. Знал парня, он долбил тетрис лет 20.
Как быть? Запретить вход на этот ресурс. Когда руки потянутся восстанавливать, вспомнить, сколько времени украл из своей жизни за этим занятием. Стукнуть себе по рукам, мысленно. И заняться другим делом. Если этот простой приём применить несколько заходов на игру, зависимость сама собой пройдёт. Если же возобновишь, дело твоё труба.
Или другой приём. Наиграться до того, что глаза повылезать. До боли в сердце, до невозможности встать из-за монитора. Тогда наступит перенасыщение. Будет рват и блеват при одной мысли поиграть. Но тут может прийти беда, придётся Здоровье восстанавливать, если заиграешься.
   Злопчинский
 
135 - 11.01.18 - 18:14
Нам с женой игры очень помогли в тяжёлое время. Поставил на планшет транспортную империю и вперед
   Beduin
 
136 - 11.01.18 - 18:14
(133) Тогда это заговор какой-то. Кого не спросишь всех тошнит от ипотек и выездов в ТЦ по выходным.
У большинства одно желание, в пятницу в цивилизацию в ночь, потом шашлыков с баней
Но каждые выходные недовольные лица мужиков в ашанах
   Злопчинский
 
137 - 11.01.18 - 18:14
(134) надо просто продержаться порядка двух недель без игры
   Владимир1С
 
138 - 11.01.18 - 18:15
(137) Уже начал, первый час пошёл.
   Вафель
 
139 - 11.01.18 - 18:15
(136) если не нравится - не выезжай.
Я например люблю по ашану пройтись. но в ашане не часто бываю. раз 2 месяца
   Beduin
 
140 - 11.01.18 - 18:18
(139) Да не в ашане дело. Вот вечером сел погамать. Начинается нытье, когда закончишь, убери, не сори, не шуми, не это и не то...
   wt
 
141 - 11.01.18 - 18:19
(137) +1
(138) уже то, что говоришь об этом, значит сделал первый шаг на пути к победе. Не оступись только.
   Злопчинский
 
142 - 11.01.18 - 18:20
(139) я по всяким хозяйственным типа леруа и касторамы блюьпройтись - сразу хочется всего накупитьь и сделать... Тут главное до выхода из магазина продержаться...
   Злопчинский
 
143 - 11.01.18 - 18:21
(141) имхо завязывать надо резко. ОРЗ. Просто согласиться с тем, что ВСЕ.
И все...
   Дэни Икс
 
144 - 11.01.18 - 19:11
(0) Сделай по аналогии как отвязаться от мисты: Пишешь правду про ВР, тебя банят, работаешь себе спокойно.
   Дэни Икс
 
145 - 11.01.18 - 19:13
(0) А за игру спасибо. Посмотрел, понравилась.
   leonidk
 
146 - 11.01.18 - 19:26
Собственно ответ в (3)  - компьютерные/азартные итд игры, это побег от реальной жизни, либо из-за проблем и стресса, либо от скуки.
   крутойкодер
 
147 - 11.01.18 - 19:43
(0) купи биткоины
и следи за их курсом ))
   jsmith82
 
Ведущий
148 - 11.01.18 - 20:01
Про рекламу уже было?
   Razzle Kay
 
149 - 11.01.18 - 20:01
(146) как и работа, как и семья, как и хобби, лол
 
  Рекламное место пустует
   mszsuz
 
150 - 11.01.18 - 20:09
(0) Будь счастливым - играй, сколько влезет. Инстинкт выживания подскажет когда нужно будет заняться чем-то другим.
   Дэни Икс
 
151 - 11.01.18 - 20:44
(148) Было в (145), но никто не понял. Надо было потолще написать.
   Looking
 
152 - 11.01.18 - 21:31
(0)ни убавить, ни добавить
http://dslov.ru/pos/p2218.htm
"Цитата из речи Стива Джобса на мероприятии вручения дипломов студентам Станфордского университета (12.06.2005):

Когда мне было 17 лет, я прочитал цитату, вроде этого «Если Вы будете проживать каждый день так, будто он последний, когда-нибудь Вы наверняка будете правы». Это произвело на меня впечатление и с тех пор, на протяжении последних 33 лет я смотрел каждое утро на себя в зеркало и спрашивал себя: «Если бы сегодня был последний день моей жизни, хотел бы я заниматься тем, что собираюсь сделать сегодня?». И когда ответ «Нет» был на протяжении слишком многих дней, я знал, что мне нужно изменить что-то.
Осознание того, что я скоро умру стало для меня самым важным средством, помогающим мне принимать важные решения в жизни. Потому что почти всё – ожидания, гордость, страхи смущения или неудачи – все это меркнет перед лицом смерти. Жизнь это то, что действительно важно. Осознание того, что Вы умрете, это лучший путь который я знаю, избежать ловушки размышлений о том, что Вы можете что-либо потерять. Вы уже обнажены. Нет причин не следовать повелению своего сердца."
   Дэни Икс
 
153 - 11.01.18 - 21:38
(152) В последний день жизни вряд ли кто-нибудь между игрой и работой выберет работу.
   Looking
 
154 - 11.01.18 - 21:39
(153)смотря что работа представляет из себя, для кого то это шанс оставить часть себя людям в ее плодах
   Дэни Икс
 
155 - 11.01.18 - 21:43
(154) Я считаю дурным тоном вставлять свое имя в комментариях в коде.
   Looking
 
156 - 11.01.18 - 21:45
(155)предусмотрительно, чтобы лет через 5 не краснеть за себя 5-летней давности )))
   Смотрящий
 
157 - 11.01.18 - 22:21
(0) Оу, надо будет поиграть ...
   jsmith82
 
Ведущий
158 - 11.01.18 - 22:35
(153) Красава!
   Волшебник
 
Модератор
159 - 11.01.18 - 22:36
(115) Нам как бы пофиг на твоё затягивание. Например, мне как владельцу ресурса, затягивание на форум даже приносит прибыль. Так что сам уже решай, куда тебе втягиваться.

Я вот втянулся в ЗОЖ, бег, силовые тренировки и настольный теннис. Это не считая семьи и двух лапочек-дочек. Чувствую себя счастливым, хотя приходится ездить на работу. Зато с радостью возвращаюсь домой.
   Dotoshin
 
160 - 11.01.18 - 22:44
(0) Купи себе вот такую хрень http://lukilukii.livejournal.com/6000691.html
и научи ее бить тебя током каждый раз когда будешь заходить в игрушку.
   Волшебник
 
Модератор
161 - 11.01.18 - 22:45
(158) Это лучшая речь Стива Джобса. Я слушал её в оригинале на английском языке.
https://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc

С переводом на русский
https://www.youtube.com/watch?v=haoTFLjysjk

Автор, может тебе иностранный язык изучить?
   Серёжа_программист
 
162 - 12.01.18 - 04:29
(92) БДО это уже от лукавого, ультима онлайн и ла2, вот с чего реально сложно слезть
   Armando
 
163 - 12.01.18 - 04:35
Зависимость? Я уже десять лет в Wow играю и никакой зависимости.
   shadow_sw
 
164 - 12.01.18 - 04:44
перепись геймеров на мисте :)
   Злопчинский
 
165 - 12.01.18 - 08:00
(161) слушал в Стенфорде в 2005?
   golem14
 
166 - 12.01.18 - 08:06
(0) как в это гов*о (Z-girls) можно играть?! вот battlefield это доо.
   Peltzer
 
167 - 12.01.18 - 08:09
Бросить играть очень просто. Я, например, тысячу раз бросал.
   Scraggesh
 
168 - 12.01.18 - 08:11
Меня наоборот жена на WoW подсадила после четырёхлетнего перерыва.
Теперь качаемся вдвоём..

P.S. Лучше всего на игрушки забить, если заменить виртуальные увлечения чем-то реальным. Хобби или любая другая работа по дому или интересам.
   _Дайвер_
 
169 - 12.01.18 - 08:15
Я просто начал играть когда сильно тянет(для мозговой разрядки). До этого играл часто, очень часто, как только понял что деградирую, поставил свои приоритеты выше инстинктов, и теперь между выбором пойти погулять или поиграть я выбираю первое, игры отошли на второй план, но я не отказался от них, не вижу смысла, да, время отнимает, зато есть от этого удовольствие которого нет в реальной жизни.
ПС. играл в танки, кс, доту, героев 3. Теперь в Left 4 Dead 2 играю, остальные забросил. В этой игре главное слаженные действия с командой, и вообще играть с реальными людьми интереснее, зомби пытаются(реальные люди) остановить людей до убежища, другие же должны дойти...
   HeKrendel
 
170 - 12.01.18 - 08:31
(0) Заведи любовницу, и жена тебя сама будет заставлять играть, лишь бы ты к ней не ходил ;-)
   Lady исчезает
 
171 - 12.01.18 - 08:38
(0) На психологов деньги тратить - бессмысленное дело. Они такие же люди как и ты, только хуже - они не чувствуют то, что чувствуешь ты, и не могут тебя понять лучше, чем ты сам.

Надо что-то поменять в жизни. Съездить в далёкую поездку хотя бы, и чтобы там не было возможности играть. В санаторий глухой, бродить среди сосен и ни с кем не разговаривать. Отляжет от души. Подумать и вспомнить, что тебе нравилось делать с детства, тем и заняться. Найти себя. Когда ты играешь, тебя НЕТ.
   K1RSAN
 
172 - 12.01.18 - 08:39
Всегда можно найти другое увлечение. Чтение книг, научись играть в шахматы или еще что-нибудь, изучай языки. Найди людей, с кем ты можешь общаться по этим новым темам. И потом одинокое сидение за компом тебе покажется скучным.

И да, когда-то точно так же люди говорили - "зависимость от книг", "зависимость от шахмат" и т.д. У каждого свое хобби. Главное - выбрать хобби так, чтобы оно не мешало остальным областям жизни и при этом приносило удовольствие
   Джо-джо
 
173 - 12.01.18 - 08:40
(171) На 1сников деньги тратить - бессмысленное дело. Они такие же люди как и ты, только хуже - они не чувствуют то, что чувствуешь ты, и не могут тебя понять лучше, чем ты сам.
   Lady исчезает
 
174 - 12.01.18 - 08:45
(173) Одинэсники - специалисты технического профиля и оперируют вполне реальными, определяемыми и однозначно действующими инструментами. Чем оперируют психологи? Тем, чего сами не знают. (Ужасно бесит эта манера перефразировки. Как просто, чо - одно слово поменял, и свою собственную мысль формулировать не надо).
   Джо-джо
 
175 - 12.01.18 - 08:48
(174) Психологи - специалисты гуманитарного профиля и оперируют вполне реальными, определяемыми и однозначно действующими инструментами
   HeKrendel
 
176 - 12.01.18 - 08:49
(173) Золотой фонд цитат одинэсников

На Докторов деньги тратить - бессмысленное дело. Они такие же люди как и ты, только хуже - они не чувствуют то, что чувствуешь ты, и не могут тебя понять лучше, чем ты сам.

На семью деньги тратить - бессмысленное дело. Они такие же люди как и ты, только хуже - они не чувствуют то, что чувствуешь ты, и не могут тебя понять лучше, чем ты сам.

На Проституток деньги тратить - бессмысленное дело. Они такие же люди как и ты, только хуже - они не чувствуют то, что чувствуешь ты, и не могут тебя понять лучше, чем ты сам.

На родственников деньги тратить - бессмысленное дело. Они такие же люди как и ты, только хуже - они не чувствуют то, что чувствуешь ты, и не могут тебя понять лучше, чем ты сам.
   Веселый собака
 
177 - 12.01.18 - 08:55
(171) Куда-куда? В белорусский санаторий комаров кормить, а самого кормить будут пшенкой, и спать на кровати с продавленным матрацем?
   Веселый собака
 
178 - 12.01.18 - 08:57
(166) battlefield тоже го*но, только CS!
   Dotoshin
 
179 - 12.01.18 - 08:59
(0) >>Играю в Z-girls. Работе мешает, однозначно

На самом деле не мешает. Сознайся самому себе - ты просто не хочешь работать, вот и придумал себе такую отмазку. Ищи причину из-за которой тебе не хочется работать. Скорей всего тебе неинтересно что-то делать, например какую-то рутину или надоело. Была тут где-то ветка про выгорание, почитай ее может полегчает. Если же совсем противно (до тошноты) делать свою работу - меняй ее или ищи способы сделать ее не такой противной.
   Джо-джо
 
180 - 12.01.18 - 09:01
Похоже это тапалка, где надо раз в полчаса нажимать какие-то кнопки. В большинстве таких игр есть бот за донат, который это будет делать за тебя (поливать грядки и т.п.)
   1Сергей
 
181 - 12.01.18 - 09:03
(0) Поговори об этом с шефом
   Веселый собака
 
182 - 12.01.18 - 09:05
(0) Если играешь на работе- заведи интрижку на раз с бухгалтершей. Через неделю все твои чувства обострятся и ты будешь вздрагивать от звука открывающейся двери. В общем, играть перестанешь.
   Looking
 
183 - 12.01.18 - 09:05
(171)"В санаторий глухой, бродить среди сосен и ни с кем не разговаривать. Отляжет от души."

кого-то такая экзекуция может наоборот вогнать в жесткий деперссняк, из которого не будет сил вернуться.
   Веселый собака
 
184 - 12.01.18 - 09:08
(183) Вотс и я о чем. Депресняк, затем водка, а там и сигаретами комаров отгонять. Фуу.
   vde69
 
185 - 12.01.18 - 09:09
поспорь с другом

если я до 1 января 2020 года открою хоть одну игру на компе, телефоне, приставке и т.д. я тебе отдаю 200 000р, если я выдержу - ты накрываешь поляну и мы вместе отпразнуем это событие
   1Сергей
 
186 - 12.01.18 - 09:12
(185) может не сработать
   Fish
 
187 - 12.01.18 - 09:12
(185) Как друг проконтролирует выполнение условия? Будет даже в сортир с ним ходить? :))
   vde69
 
188 - 12.01.18 - 09:12
а вообще есть способ рекомендованный одним психологом для отвязки от одноруких бандитов

подходишь к казино, и не заходя в него начинаешь мелкими купюрами кидать деньги в урну, все, пока не кончатся...

главное потом сравнить результат с обычным "все просрал" и тут тот-же результат, тем самым мы отвязываемся от мысли "можно выиграть"
   vde69
 
189 - 12.01.18 - 09:14
(187)
друг будет верить на слово... если автор будет врать - значит ему не помочь без психотерапевта.

(186) должно сработать, жаба она такая, очень сильная.... ну а если не сработает - поспорь на 1 лям...
   _Дайвер_
 
190 - 12.01.18 - 09:17
(189) Чтобы он все имущество продал, отдавая долг?
   HeKrendel
 
191 - 12.01.18 - 09:20
(182) Так я ему это не и сказал,

заведи любовницу,

далее она начнет пилить- у тебя живот- вот и стимул к спорту
Ты мало зарабатываешь- тут сразу 2 стимула- меньше жрать и больше работать.

Ну и времени не останется на игры.

У меня братец чтобы слезть с доты и пиваса завел себе 4-х, правда спал по 4 часа, но это другая история

Так что всяко любовница спасет отца русской демокра
   vde69
 
192 - 12.01.18 - 09:21
(190) если игрушка того стоит - пусть продаст почку...

если нет - можно сходить к психологам...
   vde69
 
193 - 12.01.18 - 09:22
(191) тогда лучше завести 7 детей в однокомнатной квартире, точно не до игр будет
   HeKrendel
 
194 - 12.01.18 - 09:26
(192) думаешь что с одной почкой полезнее чем с 2-мя играть?
(193) На самом деле не важно через что он будет убивать свое время,

будет ли он играть в игры, или играть в работу или играть в семью, или отыгрывать роль донжуана коллекционирую любовные похождения и охмурение знойных красавиц, посещать страны или отдавая бабки за физическую нагрузку, которую он мог бы получить занимаясь не умственным трудом. Итог все равно один, через 2 поколения о нем забудут
   Веселый собака
 
195 - 12.01.18 - 09:28
(194) Для того, чтобы помнили через 2 поколения, надо утворить что-то глобально страшное!
   1Снеговик
 
197 - 12.01.18 - 09:37
Очень распространенная проблема. Куча знакомых девченок, которые постоянно долбятся в онлайн-игры, и больше нифига в жизни не нужно. Типа они так отдыхают (неизвестно от чего), хотя на самом деле наркомания в чистом виде. Таких надо просто лишать компьютеров и прочих устройств, отрубать Интернет в телефонах. Но вроде взрослые люди, сами за себя должны ответственность нести и думать о будущем, и, как всегда, обижаются на справедливое указание их вредных привычек.
   Джо-джо
 
198 - 12.01.18 - 09:39
(197) Приведи перечень игр и возраст девочек
   trdm
 
199 - 12.01.18 - 09:40
(197) Менталитет и не знание законов психологии могут и из взрослого сделать ребенка. За жену муж отвечает. В его власти отрегулировать её поведение. Есть такая возможность.
   Веселый собака
 
200 - 12.01.18 - 09:40
(197) С девками просто. Обрюхатить, и новая игрушка затмит им весь белый свет. Разговоры постепенно сойдут на "как покакал" и т.п.

  1  2  3  4  5   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует