Вход | Регистрация



Насколько законно использовать не купленную конфигурацию только для тестов?

Насколько законно использовать не купленную конфигурацию только для тестов?
Я
   vde69
 
09.01.18 - 10:14
Думаю многие сталкивались с необходимостью держать у себя копию базы клиента для целей доработок и тестирования.

Вроде как были слухи, что за такое не наказывают. А есть какие официальные бумажки/ссылки которые регламентируют этот вопрос?

а то у меня огромные сомнения, что все внедренцы 1с купили все конфы 1с (включая очень дорогие)
 
 
   Aleksey
 
1 - 09.01.18 - 10:16
у "внедренцав" есть НФР версии
   Amra
 
2 - 09.01.18 - 10:17
Незаконно. А многие и не держат, работают на копиях баз на серверах клиентов
   Aleksey
 
3 - 09.01.18 - 10:18
а так всё как в анекдоте
- Здесь можно курить?
- Нет.
- А тогда откуда взялись эти окурки?
- От тех, кто не задаёт вопросов.
   YFedor
 
4 - 09.01.18 - 10:18
это абсолютно незаконно
   Fish
 
5 - 09.01.18 - 10:21
(0) " есть какие официальные бумажки/ссылки которые регламентируют этот вопрос?" - Есть же лицензионное соглашение от 1С и по нему это, емнип, незаконно.
   vde69
 
6 - 09.01.18 - 10:21
(1) НФР - только у франчей вроде.... а внедренцев куда больше

(2) есть вещи которые нельзя делать у клиентов, например нагрузочное тестирование
   aka AMIGO
 
7 - 09.01.18 - 10:22
(6) ИМХается мне, что проверятели не будут смотреть на наполнение базы. Они сразу потребуют документ на конфу.
а его-то как-раз и нет.
   aka AMIGO
 
8 - 09.01.18 - 10:23
+7 оправданий типа "знакомимся, чтоб купить" не примут.
   Aleksey
 
9 - 09.01.18 - 10:26
(6) Простите, а на чем тогда делать нагрузочное тестирование, если не у клиентов? На своем ноутбуки? И что тестирование покажет?
   rphosts
 
10 - 09.01.18 - 10:27
(0) если ты из этого извлекаешь прибыль (а доработки это именно так и есть) - должен приобрести
 
 Рекламное место пустует
   Lama12
 
11 - 09.01.18 - 10:28
(0) 1С:Предприятие 8. Комплект специалиста по разработке и внедрению
   ildary
 
12 - 09.01.18 - 10:29
(0) Разве не для подобных случаев сделан "комплект разработчика"?
   YFedor
 
13 - 09.01.18 - 10:33
(11) и что, в него входят все конфигурации выпускаемые 1С и партнерами?
   Фрэнки
 
14 - 09.01.18 - 10:35
(13) что там есть - там указано. Кажись УТ там в комплекте
   Aleksey
 
15 - 09.01.18 - 10:37
(13) нет только платформа и УТ
   YFedor
 
16 - 09.01.18 - 10:38
Ну и как это связано с (0)? по моему некоторые перед ответом вовсе не читают вопрос :-)
   vde69
 
17 - 09.01.18 - 10:50
(9) извините, но у меня отдельные физические сервера под это отведены...

у нас вполне серьёзная контора, которая уже несколько лет выпускает 1с совместимый продукт, для нас этот продукт не является способом зарабатывания а скорее неким дополнением к нашим сервисам. Мы не франчайзи и внедрением 1с НЕ занимаемся.

Но наши партнеры просят организовать авто тестирование каждой поставки наших модулей, у всех совершенно разные конфигурации, начиная от базовой розницей и заканчивая ЕРП. Покупать все совсем не хочется, вот и ищу легальный способ...
   Lama12
 
18 - 09.01.18 - 10:50
   vis_tmp
 
19 - 09.01.18 - 10:59
(18)Спасибо
   vde69
 
20 - 09.01.18 - 11:06
NFR - вроде НЕ содержит УПП, ЕРП....

http://www.online-ufa.ru/content/news/1c-83-nfr/

как-же сами франчи работают с УПП клиентов?
   ИТ директор
 
21 - 09.01.18 - 11:12
(20) есть NFR версии всех продуктов
   ildary
 
22 - 09.01.18 - 11:14
(20) наличие NFR лучше смотреть в price_1c.xls с сайта 1С
   MrStomak
 
23 - 09.01.18 - 11:14
(20) NFR ничего не содержит.
Все конфы партнёры могут купить по отдельной цене для разработки.
   Dmitrii
 
24 - 09.01.18 - 11:14
(17) С этим вопросом лучше обратиться в саму фирму 1С.

Если честно, есть некое противоречие утверждения в (0) - "все внедренцы 1с купили все конфы 1с" и утверждения в (17) - "Мы ... внедрением 1с НЕ занимаемся".

Так занимаетесь вы внедрением 1С или нет?

Что касается внедренцев, то они обязаны(!) иметь лицензионную версию конфигураций. Заключившие партнерский договор с 1С покупают т.н. NFR-версию, которая значительно дешевле (а для УПП/ERP - очень-очень значительно) коммерческой. То же самое касается большинства поделок 1С-Совместимо/Совместно, которые авторы этих поделок продают партнерам за копейки.

Если вопрос так принципиален, то не вижу проблем заключить партнерский договор с 1С. Не такие уж там и великие платежи за этот договор.

Что касается копий баз ваших клиентов, то, как мне кажется, это можно описать отдельным приложением к договору, где описать условия использования вами их конфигураций - что только временно на период выполнения работ, что без права передачи прав и т.д. и т.п. (уточнить у юристов формулировки).
Хотя опять таки оговорюсь - лучше уточнить у самой 1С.

(20) ЕМНИП, была отдельная NFR-версия УПП.
   ИТ директор
 
25 - 09.01.18 - 11:20
(17) а как вы несколько лет выпускали свою поделку для других конфигураций? да вы пираты и об этом я обязательно сообщу в отдел К!
   Фрэнки
 
26 - 09.01.18 - 11:27
(25) вангую, что это не они сами выпускали, а занимались разработкой на субподряде каких-то кусков.
   vde69
 
27 - 09.01.18 - 11:31
(25) ну у нас много чего куплено, основную поставку собираем на бухии, но у всех партнеров (не путать с клиентами) совершенно различный зоопарк конфигураций.

(24) мы НЕ занимаемся внедрением, мы предоставляем определенные сервисы, и для этих сервисов поддерживаем клиентские модули.
   ИТ директор
 
28 - 09.01.18 - 11:36
(27) Это вы в суде будете рассказывать про разницу между партнерами и клиентами, про то что не занимаетесь внедрениями и т.д. Делали поставки для не купленных конфигураций, используя их (конфигурации)? Делали, иначе бы вопрос с приобретением сейчас не возникал. Налицо нелицензионное использование программных продуктов.
   Молочный брат
 
29 - 09.01.18 - 11:38
(28) Вот ведь зверский товарисч. Так наезжать на уважаемого человека
   Базис
 
30 - 09.01.18 - 11:41
(29) Безгрешный, видать.
   vde69
 
31 - 09.01.18 - 11:43
(28) не пытайся меня затролить :) мы делаем СВОЮ поставку, а на какую конфигурацию ее ставят - нас это не волнует.

и кстати надо и на тебя написать в отдел К, а то смотрю у тебя браузер не купленный ...
   MrStomak
 
32 - 09.01.18 - 11:46
(28) Компании "Тензор", "Контур" вздрогнули..:)
   vde69
 
33 - 09.01.18 - 11:46
(29) да он меня периодически называет земляным червяком :) но сам себе я давно все доказал, а мнение обо мне не знакомых мне людей мне совсем фиолетово...
 
 
   ИТ директор
 
34 - 09.01.18 - 11:48
(31) когда вы делаете "СВОЮ поставку", вы в другие конфигурации не заглядываете?
   ИТ директор
 
35 - 09.01.18 - 11:52
(32) хз чо такое Тензор, но Контур давно уже дрожит и с каждым годом всё сильнее
   vde69
 
36 - 09.01.18 - 11:53
(34) тебя это волнует? Вы можете определить к какой конкретно конфигурации относится модуль учета НДС?

Кроме того 1с не запрещает БЕСПЛАТНО использовать БСП не только для "посмотреть", но и для производства собственных продуктов.

А вообще, что то мне кажется, что Вы очень далеки от 1с, так по верхам полазили и все (выводы сделаны на основании ваших постов в этой ветке)...
   ИТ директор
 
37 - 09.01.18 - 11:59
(36) 1. Это тебя должно волновать. Ессно могу.
2. БСП можно использовать только если куплен продукт в которой она есть и при наличии ИТС. Бесплатно ничего использовать нельзя. Ессно у клиента который покупает поделку с БСП, тоже должна быть куплена основная поставка и ИТС.
3. Тебя посодют и правильно сделают.
   Dmitrii
 
38 - 09.01.18 - 12:00
(27) >> мы НЕ занимаемся внедрением, мы предоставляем определенные сервисы, и для этих сервисов поддерживаем клиентские модули.

Вот только не надо тут выстраивать лес из запутанных формулировок.
ИМХО, за такой формулировкой кроется не что иное, как внедрение 1С. Специалист конечно разберется, что это не чистое классическое внедрение 1С, когда берется конфа и настраивается или дорабатывается под клиента. Что речь идёт о каком-то отдельном сервисе, паразитирующем в среде 1С:Предприятие или совместно с 1С:Предприятием. Но сути это не меняет. Хочешь дорабатывать или настраивать свой модуль в конкретной среде (конфе), то будь любезен либо купить эту конфу, либо выполнять свою работу на инфраструктуре того клиента, который обладает соответствующими правами (купил эту конфу и необходимое количество лицензий к ней).
Ведь вы потом будете впаривать своим заказчикам, что ваша поставка протестирована, работает и совместима с <далее список конфигураций>.
   vde69
 
39 - 09.01.18 - 12:03
а на сколько будет законным если будет договор с нашим партнером на "проведение тестирования на обезличенной базе заказчика" с нулевой суммой?

ну по этому договору они передают нам обезличенную копию базы данных на которой мы и тестируем.


По логике - база это их собственность, согласно законодательства они имею право ее копировать и передавать третьим лицам

Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4 Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ.
   ИТ директор
 
40 - 09.01.18 - 12:06
(39) позвони в 1С и всё узнаешь...ессно представься и назови организацию в которой ты работаешь...только сухари заранее приготовь
   mehfk
 
41 - 09.01.18 - 12:06
(39) http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

19. Организации требуется передать информационную базу "1С:Предприятия 8" третьему лицу:

    собственнику предприятия или аудитору,
    контролирующим органам (налоговой и т.д.),
    для хранения резервной копии.

На каких условиях это возможно?
   Dmitrii
 
42 - 09.01.18 - 12:10
(39) >> на сколько будет законным если будет договор с нашим партнером на "проведение тестирования...

Я об этом и писал в (24).
Но такие вопросы лучше задавать, во-первых, юристам (чтобы правильно составили формулировки), а, во-вторых, в партнерский отдел или юристам фирмы 1С (как правообладателю).
Тут ведь дело не в наполнении базы данными (нулевые/ненулевые, обезличенные/не обезличенные), а в самой конфигурации.

(40) >> позвони в 1С и всё узнаешь.
+100
   Dmitrii
 
43 - 09.01.18 - 12:16
(41) Вроде всё четко расписано - если база будет использоваться для воспроизведения (читай-"запуска") с целью внесения и чтения информации, то получатель этой базы должен иметь лицензии.
   Фрэнки
 
44 - 09.01.18 - 12:18
(39)// По логике - база это их собственность, согласно законодательства они имею право ее копировать и передавать третьим лицам

//

Просто передавать можно, но вот эти самые третьи лица, получившие базу, не могут ее запускать :) 43 опередил
   mingw
 
45 - 09.01.18 - 12:22
(44) VPN поднять. Между локалками отправителя-получателя.
   hhhh
 
46 - 09.01.18 - 12:26
(43) а если он не будет использовать базу с целью внесения и чтения информации? Например, он будет использовать базу для тестов?
   Фрэнки
 
47 - 09.01.18 - 12:27
(45) зачем? виртуализировать раздачу клиентского ключа или серверного ключа?

Это мало того, что явные две локальные - проблема же не в ключах, которые явно уже есть, а в наличии купленной поставки на юридическое лицо, выполняющие какие-либо работы с базой данных на платформе 1С

(46) тестирование = работа. Причем, как минимум это работа по договору.
   Alexor
 
48 - 09.01.18 - 12:29
(17) Может Фреш подойдет?
   hhhh
 
49 - 09.01.18 - 12:29
(47) и что означает слово "работа" в данной ситуации?
 
 Рекламное место пустует
   hhhh
 
50 - 09.01.18 - 12:30
(48) ну удаленное подключение решает же все вопросы, зачем фреш?
   zak555
 
51 - 09.01.18 - 12:30
(20) у меня лично nfr упп и ЕРП
   HeKrendel
 
52 - 09.01.18 - 12:36
(0) Не работаем с базами клиентов не на территории клиентов ;-)

И проблема решается сама собой
   Фрэнки
 
53 - 09.01.18 - 12:38
(49) Выше было сказано, что это _нагрузочное_ тестирование в интересах Клиента-Заказчика. Вероятно, что под такие действия с базой данных у них предусмотрен целый комплекс мероприятий, с фиксацией результатов для предъявления Заказчику
   zak555
 
54 - 09.01.18 - 12:39
(27) >  мы НЕ занимаемся внедрением, мы предоставляем определенные сервисы, и для этих сервисов поддерживаем клиентские модули.

сервисы на Вашей площадке ? лицензии есть ? нет -- значит нарушители
   HeKrendel
 
55 - 09.01.18 - 12:41
(51) Ну например я не куплю нфр ЕРП, пока запланировал покупку полной ерп, жаба отдавать 270 косых конечно душит
   zak555
 
56 - 09.01.18 - 12:41
(36) можно использовать модули, если куплена и модули, котоыре используются получены по подписке ИТС
   zak555
 
57 - 09.01.18 - 12:41
(55) я купил всё за 18к
   Demasiado
 
58 - 09.01.18 - 12:54
(0) если вы "крупная серьезная" контора, то можете на время стать "франчем" чтобы купить НФР. Или же, становитесь партнерами фирмы 1с и покупаете себе зоопарк из 1Сов по 50% скидке для личного пользования. Опять же если вы "крупны" и "серьезны", проблем с этим возникнуть не должно
   mingw
 
59 - 09.01.18 - 13:01
(47) Одна "локальная сеть" - одна основная поставка. Даже разные базы если.
   mingw
 
60 - 09.01.18 - 13:02
(59)+ Ключи пофиг откуда.
   zak555
 
61 - 09.01.18 - 13:03
(60) ну-ну ))
   vde69
 
62 - 09.01.18 - 13:17
(54) сервисы на нашей площадке, но сервисы к 1с вообще не имею отношения ни разу... наоборот мы сами выдаем лицензии на использование их.... (на всякий случай напомню, что сервисы 1с это не все а лишь капля в море сервисов)
   Вафель
 
63 - 09.01.18 - 13:21
(62) лицензии именно на "сервисы 1с" есть?
   vde69
 
64 - 09.01.18 - 13:22
(58) крупная - это не значит "глупая"... все должно быть строго обусловлено необходимостью, именно эту необходимость я и пытаюсь понять...

ps
Раньше этими вопросами занимались другие, теперь все отдали мне (что досталось то и разгребаю), вот и пытаюсь понять чего нужно и как на это потратить не так много времени и денег.
   vde69
 
65 - 09.01.18 - 13:23
(63) что за лицензии на сервисы 1с? зачем они нам? мы делаем СВОИ сервисы уже ДВАДЦАТЬ лет....
   HeKrendel
 
66 - 09.01.18 - 13:23
(57) Расскажи тогда как?
   zak555
 
67 - 09.01.18 - 13:27
(66) заказал и купил в ООО "Софтехно"
   zak555
 
68 - 09.01.18 - 13:28
(62) базы физически где располагаются ?
   Вафель
 
69 - 09.01.18 - 13:30
erp nfr стоит всего 18к?
   Demasiado
 
70 - 09.01.18 - 13:33
(64) подозреваю, что вы возможно и лепите свои сервисы, но они используются сторонними конфигурациями 1с ваших клиентов. Поэтому, вы для их баз (отсюда и зоопарк) пишите модули сопряжения и тестируете саму интеграцию. Верно?
   zak555
 
71 - 09.01.18 - 13:35
(69) наврал 10600
2900001528252
2900000999862
   vde69
 
72 - 09.01.18 - 14:17
(70) да верно
   zak555
 
73 - 09.01.18 - 14:20
(72) Вы их базу можете у себя развернуть, если они у себя использовать лицензии не будут и будет соглашение\
   Demasiado
 
74 - 09.01.18 - 14:22
(73) точно ли? Или их 1с все таки заставит купить лицензию на основную поставку? Это другое юрлицо, НЕ холдинг, работает на своем выделенном сервере, НЕ в общей, с клиентом, локальной сети
   vde69
 
75 - 09.01.18 - 14:24
(73) их базу у себя развернуть не можем, причин много и причины разные...

можем у них взять обезличенную копию. Ключи 1с у нас разумеется есть свои...

ps
пока написал в знакомый франч, посмотрим чего порекомендуют.
   zak555
 
76 - 09.01.18 - 15:14
(74) 100%

(75) на данные внутри всё равно
важно, что передали лицензию на ПП 1с
   zak555
 
77 - 09.01.18 - 16:27
(75) > пока написал в знакомый франч, посмотрим чего порекомендуют


сообщи, что скажут )
   Demasiado
 
78 - 09.01.18 - 16:30
(76) Погоди, т е есть компания, купила например ЗИК БУ, дала свою пусть обезличенную конфу в (0), написала письмо о передаче лицензии (какой? основной поставки?) и у себя перестают ей пользоваться, то все окей, по меркам 1с нет нарушения лицензионности?
   zak555
 
79 - 09.01.18 - 16:33
(78) да
надо отдать ключи, лиценизии, подписать бумагу акт передачи (можешь пока его не передавать в 1с) -- хотя лучше передать

уже у себя ЗИКом не пользоваться


после того, как ребята из 0 сделают всё тестирование, они возвращают все коробки, лицензии, составляем акт (можем в 1с регистрировать)
после этого мы уже можем ЗИКом пользоваться,а вот ребята из 0 -- нет


кстати, проверяющие смотрят, чтобы Пп БЫЛА ЗАРЕГАНА в 1с
   zak555
 
80 - 09.01.18 - 16:34
(78) чтоб такой ернудой не заниматься клиету, то у 0 должно быть всё куплено
   Фрэнки
 
81 - 09.01.18 - 16:34
(78) ну мечтатели, что с них взять.

1С даже для своих же обособок в виде филиалов заставляет брать поставку конфигурации на основании того, что разные физические локальные сети. Не просто ключи - кличи самом собой, но покупать поставку конфигурации.
   zak555
 
82 - 09.01.18 - 16:35
+ (80) подписка ещё должна быть

т.к. если я получу экземпляр ПП, релиз которого новей моей закончившейся подписки, то открывать такую БД не имею право
   Фрэнки
 
83 - 09.01.18 - 16:41
(82) вот-вот и эта фигня тоже, но подписка вроде одна на весь зоопарк прокатывает
   zak555
 
84 - 09.01.18 - 16:51
(83) я привёл пример, когда у принимающей стороны нет ИТС
   Demasiado
 
85 - 09.01.18 - 17:07
(81) я вот тоже подумал что (79) фантастические истории рассказывает. Что то мне подсказывает, что условия из (79) никто выполнять не будет. Отдать лицуху и не запускать ничего, эдак можно и бизнес на несколько дней приостановить:)))
   Demasiado
 
86 - 09.01.18 - 17:08
+ наверное, особенно забавно пинкоды туда-сюда перерегистрировать будет
   abfm
 
87 - 09.01.18 - 17:08
Бухгалтерское агентство сотни клиентов. БП проф. Сеть понятно одна. Вопрос сколько основных поставок надо иметь? И сколько подписок?
   hhhh
 
88 - 09.01.18 - 17:09
(83) ключи вроде тоже любые разрешается, ключи на платформу. Передавать надо основную поставку. А она без ключей
   zak555
 
89 - 09.01.18 - 17:09
(85) если ты не разбираешься, то это твои проблемы
   zak555
 
90 - 09.01.18 - 17:10
(86) нет проблем

(87) одна поставка и одна подписка
   zak555
 
91 - 09.01.18 - 17:10
(88) есть и с ключами
   Demasiado
 
92 - 09.01.18 - 17:13
(89) у меня нет проблем, мой друг, не надо "бычить". Наоборот спасибо за то что рассказал про такую особенность. Я не в упрек тебе, а говорю что реально, настоящая рабочая большая компания врядли будет в (0) передавать свои лицензии на основную поставку. Мало того, это будет выглядеть не "солидно". У нас мелкая контора и мы не франч, но стали партнерами и купили все основные конфы (не НФР) с которыми работаем, а все остальное - на серверах заказчика.
   abfm
 
93 - 09.01.18 - 17:16
(90) А как остальные юрики будут объяснять использовании ПП без нарушения авторских прав.
   zak555
 
94 - 09.01.18 - 17:17
(92) я рассказал, как это сделать ЛЕГАЛЬНО
понятно, что никто ничего передавать не будет, но когда за жо поймают -- заплатят минимум 2 цену за лицензии по обычному прайсу
   zak555
 
95 - 09.01.18 - 17:18
(93) они не используют ПП

также 1с допускает покупку ПП на один юрик, а использовать будет другой, но находится должны в одной сети

правда налоговая считает, что это налоговая выгода, которую надо обложить ндс и прибылью ))
   abfm
 
96 - 09.01.18 - 17:23
Налоговая даже опен оффис считает доходом по цене мс оффис. Вопрос больше беспокоит с точки зрения силовых структур. Взлома нет а с авторскими правами как суд решит.
   zak555
 
97 - 09.01.18 - 17:25
(96)

1. где налоговая опеофис считает по стоимости офиса ?
2. никаких авторских нарушений нет, если сделать то, что я написал => и суда не будет
   abfm
 
98 - 09.01.18 - 17:32
   zak555
 
99 - 09.01.18 - 17:39
(98) не открывается письмо минфина
   vis_tmp
 
100 - 09.01.18 - 17:42
100


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует