Вход | Регистрация

  1  2   
Информационные технологии ::

Метки: 

Покритикуйте сборку компьютера для разработки и тестирования

Я
   ceram22
 
05.01.18 - 08:05
Подбирается оптимальная конфигурация компьютера на перспектику 5-7 лет под следующие задачи:

Разработка и тестирование:
- Разработка на платформе 1С:Предприятие 8
- Сервер 1С
- Сервер Postgre SQL
- Сервер MS SQL 2016

+ иногда поиграть

Исходя из вышеизложенного подобрал такую конфигурацию:
- Процессор Intel Core i7-8700K OEM
- Материнская плата Gigabyte Z370 HD3
- Корпус Zalman Z3 Plus черный
- Видеокарта ASUS AMD Radeon RX 550 [RX550-4G]
- Кулер для процессора Zalman CNPS5X Performa
- Оперативная память Crucial [CT32G4RFD424A] 32 ГБ
- 3 ТБ Жесткий диск Toshiba P300 7200rpm
- 250 ГБ SSD-накопитель Samsung 850 EVO [MZ-75E250BW]
- Блок питания Deepcool DN 500W [DN500]
- Привод DVD-RW LG GH24NSD1
- Операционная система Microsoft Windows 10 Pro

Итого: 96000 р.
 
  Рекламное место пустует
   ceram22
 
1 - 05.01.18 - 08:06
Можно ли на чем-нибудь сэкономить не в ущерб производительности?
   33554432
 
2 - 05.01.18 - 08:21
(1)
http://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=161&test_id=397#good_id=325449
Там можно увидеть, что сопоставимый по мощности райзен стоит на 50% меньше

А диск надо брать самсунг 960 pro он в 5 раз быстрее чем ссд в твоей выборке
   ceram22
 
3 - 05.01.18 - 08:25
(2) Очень неоднозначные отзывы от Ryzen, в т.ч. и на этом форуме

За 960 pro спасибо, учту.
   33554432
 
4 - 05.01.18 - 08:25
Надо брать террабайтный ссд, а обычный диск вообще не нужен, только шум создает и помойку
   33554432
 
5 - 05.01.18 - 08:26
(3)
у меня 1600 райзен хорошо работает, тестам соответствует
   Веселый собака
 
6 - 05.01.18 - 08:29
Выкинуть DVD привод, зачем он нужен?
Или будешь, как параноик, только на диски писать клиентам?
   ceram22
 
7 - 05.01.18 - 08:30
(6) Иногда с ИТС нужно полные дистрибутивы копировать. Да и DVD сборке самый дешевый.
   Веселый собака
 
8 - 05.01.18 - 08:35
и память бы с cas поменьше.
   Веселый собака
 
9 - 05.01.18 - 08:36
имхо, но у асуса хорошие мамки, но по каким-то тестам ненадежные видеокарты.
   Dmitry1c
 
10 - 05.01.18 - 08:51
(2) Intel - частота проца на 1 поток максимальная 4.7 ГГц
AMD Ryzen 1700x - частота на 1 поток максимальная 3.8 ГГц

нет уж, не надо тут Ryzen
 
  Рекламное место пустует
   Neg
 
11 - 05.01.18 - 08:51
А зачем видюха? интегрированной достаточно.
   ceram22
 
12 - 05.01.18 - 08:52
(11) изредка поиграть (когда с программирования воротит)
   Neg
 
13 - 05.01.18 - 08:53
(12) так это домой или на работу?
   ceram22
 
14 - 05.01.18 - 08:53
(13) работать дома
   Neg
 
15 - 05.01.18 - 08:55
тогда винда пиратка :)
   ceram22
 
16 - 05.01.18 - 08:56
(15) а по железкам?
   Веселый собака
 
17 - 05.01.18 - 09:00
(11) Кстати, да. Можно сразу видеокарту не брать, многие игры неплохо живут на встроенном.
(12) Вначале проверь свои гули на встроенном видео.
   УспешныйЧел
 
18 - 05.01.18 - 09:01
оптимальное, это зион 1270 плюс гефорсе 1060, а у вас в сборке забыли 1080 ti добавить, наверно деньги кончились на понты :)
   Звездец
 
19 - 05.01.18 - 09:01
видео лично я предпочитаю от нвидии. а так сборка как сборка, работать будет. предпочтения у всех разные
   Neg
 
20 - 05.01.18 - 09:03
(16) Мать попроще, процессор и3-и5, памяти мало не бывает, винты - смотря что ты собрался на них хранить, фотки с фильмами значит больше объем, для работы ССД оставляй.

Мать дорогая, проц не дешевый, видео не дешевая, а больше ничего нет и экономить не начем. :)
   ceram22
 
21 - 05.01.18 - 09:19
(20) Процессор, согласен, совсем не дешевый. Мать - она из самых дешевых среди дорогих. Видео - среднее.

Спецификация с ценами:

Процессор Intel Core i7-8700K - 28 499p
Материнская плата Gigabyte Z370 HD3 - 8 599p
Корпус Zalman Z3 Plus черный - 3 199p
Видеокарта ASUS AMD Radeon RX 550 [RX550-4G] - 7 199p
Кулер для процессора Zalman CNPS5X Performa - 1 350p
Оперативная память Crucial [CT32G4RFD424A] 32 ГБ - 22 999p
250 ГБ SSD-накопитель Samsung 850 EVO [MZ-75E250BW] - 6 499p
3 ТБ Жесткий диск Toshiba P300 7200rpm - 5 199p
Блок питания Deepcool DN 500W [DN500] - 1 899p
Привод DVD-RW LG GH24NSD1 - 799p
Операционная система Microsoft Windows 10 Pro - 9 799
   ceram22
 
22 - 05.01.18 - 09:20
Насколько понимаю, сэкономить сейчас можно только на видеокарте. И купить, когда понадобиться.
   Веселый собака
 
23 - 05.01.18 - 09:39
на этой мамке 4 слота памяти.
Я бы уже тогда брал 2 планки по 16 в синхр режим. Хотя на практике это не сильно заметно, что дает.
   rphosts
 
24 - 05.01.18 - 09:56
(0) с процами сейчас хз... как минимум не накатывать последние обновления.
   Aleksey
 
25 - 05.01.18 - 10:51
(2) Быстрее он будет в синтетике. Ну или когда 150 человек будет к нему подключено.
В реали для разработчика он плюс минус тоже самое
   Aleksey
 
26 - 05.01.18 - 10:53
(8) по тестам cas пофиг. Увеличение частоты памяти дает больше эффект чем уменьшения cas
   Aleksey
 
27 - 05.01.18 - 10:57
(20) куда уж мать проше. Я бы и эту брать не стал, питания проца слабенькое у ней. Для обычного проца самый раз. Для топового в притык.
Для мамки попроше нужно ждать новых чипсетов. Сейчас для кофелейков только игровые (z370), в 1 квартале обещали и обычные подвести
   tesseract
 
28 - 05.01.18 - 10:57
Если для разработки - брать ryzen (у Интел меньше ядер за эту цену матери дорогие) и минимум 512 Gb Evo на m2.  DVD-RW выкинуть. ОСь поставить с Windows Preview сервачную.
   Aleksey
 
29 - 05.01.18 - 11:01
(28) Мы комп для разработчика 1С берем или для обработки фото и видео?

Нафиг ядра 1С, если 1С одноядерная и не умеет в многопоток?

По тестам самый производительный проц на 1 ядро как раз 8700. Райзену он "сливает" в многопотоке тупо из-за количество ядер. но нам то нужно не количество, а качество.
   vde69
 
30 - 05.01.18 - 11:11
монитора бери ДВА, для разработки 1с это просто как воздух
   tesseract
 
31 - 05.01.18 - 11:12
(29) У меня 1С на 56 потоков спокойно хреначит. Начиная с 8.3.9 с многопоточностью у нее все хорошо.

1С в процессор не упреться ну никак. А вот СУБД особенно в количестве 2 штук разных лучше пусть тусят на отдельных процах.
   Aleksey
 
32 - 05.01.18 - 11:21
(31) Нет там многопотоков. Да отдельные фоновые задачи могут быть на разных ядрах. но каждая задача может быть только на одном. И мы говорим про сервер для разработки, а  не для работы 56 пользователей, которые загрузят все ядра (конечно если у разработчика основная задача параллельно 56 баз перепроводить, но сдается мне что это врядли. или мы говорим про сервер разработчика на котором стоит скуль, сервер 1С и клиент. Тогда я бы понял запрос на многоядерность)


И во что же тогда упирается у тебя если не в проц?
А так да можно дойти до того что нужно минимум чтобы субд было на отдельных процах, т.е. двухсоккетную серверную мать с двумя процами
   Aleksey
 
33 - 05.01.18 - 11:22
(30) Один на 32 дюйма для конфигурирования и один на 15 дюймов чтобы проверить как пользователи будут видеть твою обработку? :)
 
 
   H A D G E H O G s
 
34 - 05.01.18 - 12:56
(0) Проц можно почти безболезненно поменять на i5-8600k

H/B материнки ещё не скоро?

В остальном все идеально, ssd быстрее не надо, все равно все в однопоточно в ядро упрется.
   Aleksey
 
35 - 05.01.18 - 13:05
   Веселый собака
 
36 - 05.01.18 - 13:10
(34) да и i3-7100 хватит для 1с. И мамки будут подешевле!
   Aleksey
 
37 - 05.01.18 - 13:17
(36) У i3 по ядрам всё очень печально 2 ядра 4 потока для 8-ки маловато будет
   Aleksey
 
38 - 05.01.18 - 13:18
да и i3 нет турбобуста. Т.е. 3,9 из коробки против 4,7 в турбобусте из коробки
   vde69
 
39 - 05.01.18 - 13:19
(33) как вариант - да, а вообще 2 монитора просто не заменимы для отладки всяких обменов и другой работы где требуется сразу 2 различных базы.

я использую 2 одинаковых
   vde69
 
40 - 05.01.18 - 13:20
(37) для РАЗРАБОТКИ пофиг на камни, главное SSD и памяти от 8 гиг
   Aleksey
 
41 - 05.01.18 - 13:24
(40) Ну так еще нужно чтобы тетрис не тормозил
   vde69
 
42 - 05.01.18 - 13:25
(41) для тетриса то же камень не важен, для него видюха нужна
   Dmitry77
 
43 - 05.01.18 - 13:26
Вин 10 номе хватит для домашнего использования.
   bodri
 
44 - 05.01.18 - 13:39
На работе заменили комп.
Кишки:
Проц: i3 7100
Вентиль на проц: deepcool
Мать: Asus H110M-A
SSD: Trancend 128Gb
Память: DDR4 Kingston 16G x1 (с расчетом на будущее +1 планка на 16)
Блок питания: 600 Ватт
Корпус самый дешманский
+Винда x64

Обошлось всё это в 1000 уёв

встроенная видюха от интел сносная HD630, танки на минималке с пингом 30-40, артой норм играть
так же на компе стоит MS SQL 2008 R2 и 1С, правда сервер 1С на другой машине. Одновременно почти всегда открыты 3-5 баз. 1 монитор на 20 дюймов справляется на ура
   Веселый собака
 
45 - 05.01.18 - 13:43
(44) О, я ж и говорил, что 7100 выше крыши. Только вот мамку совсем уже дешевую вставили, лучше бы взяли на b250 каком- ненамного дороже.
   H A D G E H O G s
 
46 - 05.01.18 - 13:56
(37) У i3 теперь 4 ядра.
   Aleksey
 
47 - 05.01.18 - 13:57
(46) Мы обсуждаем  i3-7100. Ну ка удиви меня и расскажи что у старых процов увеличилось количество ядер
   Веселый собака
 
48 - 05.01.18 - 14:00
(46) там ядра 2, а потока 4
   H A D G E H O G s
 
49 - 05.01.18 - 14:01
(47) не заметил 7 в названии.
 
  Рекламное место пустует
   bodri
 
50 - 05.01.18 - 14:06
(45) всё упирается в бюджет
   Сисой
 
51 - 05.01.18 - 14:28
Для клиент-серверной разработки даже Ryzen 5 (от 1600) вполне достаточно. Проверено. Главное - объем и скорость оперативки/SSD.
RX 550 не рекомендую. Бери или минимум (GT 740 GDDR5 - танки пойдут), или хотя бы RX 560.
   Сисой
 
52 - 05.01.18 - 15:35
Я в декабре для дома, нетребовательных игр и редкой файл-серверной разработки заказал себе сборку на Ryzen 5 1400 (памяти DDR4-2400 всего 8 гиг, SSD всего на 120 + хард 2 Тб), корпус Zalman, хороший башенный кулер. Для дома самое оно, нравится. Если бы нужно было вести разработку, поставил бы шести-восьмиядерный проц, 16-32 Гб оперативки и диск побольше. Думаю, взлетело бы.
   Веселый собака
 
53 - 05.01.18 - 15:50
А еще у процессоров от АМД виртуализация хромает.. )
   ildary
 
54 - 05.01.18 - 16:11
(52) Извините, а для чего при разработке восьмиядерный процессор? 1С не умеет же в параллельность.
   Сисой
 
55 - 05.01.18 - 17:55
(54) Ну видимо, чтобы одновременно запустить загрузку из dt и WoT/Wow. При малом количестве ядер даже обычный открытый браузер может тормозить работу приложений. Но в целом да, для большинства нынешних домашних приложений четырех ядер достаточно. Правда, некоторые игры тоже научились юзать несколько ядер (на компе сына недавно наблюдал загрузку почти всех ядер FX-6300).
Что касается 1С, то легко посчитать, сколько можно загрузить ядер/потоков. Штук 5-6 можно, если трехзвенка.
   MaxS
 
56 - 05.01.18 - 18:39
Что вы все про однопоточность тут говорите? ;)
EDT использует все ядра на 100%. Или вы покупая топовый комп будете только в конфигураторе работать?
   Сисой
 
57 - 05.01.18 - 19:35
EDT c его "производительностью" на конфигурациях типа ERP и УХ нужен при работе "в одиночку" далеко не всем, а только тем, кто сопровождает набор БП или УТ у нескольких клиентов.
   Дэни Икс
 
58 - 05.01.18 - 20:05
(0) Привод DVD-RW явно лишний. Уже лет 10 как не нужен
   Дэни Икс
 
59 - 05.01.18 - 20:07
Проц i7 лучше заменить на i3. Ядер пусть будет поменьше, в однопоточных задачах по скорости не уступает, зато экономия большая.
   Дэни Икс
 
60 - 05.01.18 - 20:08
Видюху лучше 580 или 1060. По соотношению цена/производительность поинтереснее будут.
   Дэни Икс
 
61 - 05.01.18 - 20:10
Microsoft Windows 10 Pro обязательно покупать? Бесплатный апгрейд ненужных старых версий уже прикрыли?
   MaxS
 
62 - 05.01.18 - 20:37
(57) На i7 3770 не увидел критичных проблем с производительностью, а тут i7 8700K обсуждается и боязнь что не справится?
На данный момент при работе в конфигураторе с модулем в 40 тысяч строк набор кода сильно тормозит...
   ceram22
 
63 - 06.01.18 - 08:27
(58) Может быть кому-то действительно лишний. Мне - необходим.
(61) Работаю только с лицензионными программами.

А что скажете о такой (бюджетной) конфигурации:

Процессор AMD Ryzen 5 1600X OEM - 14 799p
Материнская плата ASUS PRIME B350M-K - 4 650p
Корпус Zalman Z3 Plus черный - 3 199p
Видеокарта Palit GeForce GT 1030 LP [NE5103000646-1080F] - 4 999p
Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX 200T - 999p
Оперативная память Crucial [CT32G4RFD424A] 32 ГБ - 23 299p
250 ГБ SSD-накопитель Samsung 850 EVO [MZ-75E250BW] - 6 499p
3 ТБ Жесткий диск Toshiba P300 7200rpm - 5 199p
Блок питания Deepcool DN 500W [DN500] - 1 899p
Привод DVD-RW LG GH24NSD1 - 799p
Операционная система Microsoft Windows 10 Pro - 9 799p
   ceram22
 
64 - 06.01.18 - 08:35
Итого 76 т.р.
   Aleksey
 
65 - 06.01.18 - 08:41
это для виртуалок? Иначе зачем многоядерность + куча озу + затычка в качестве видеокарт
   ceram22
 
66 - 06.01.18 - 08:54
(65) Это для дохрена серверов + куча открытых конфигураторов
   bodri
 
67 - 06.01.18 - 09:56
(64) а зачем винда про? ИМХО. хомки дома за глаза и дешевле.
   bodri
 
68 - 06.01.18 - 10:03
(63) где то слышал что АМД проц лучше работает с ATI видюхой нежели c NVidia
   Сисой
 
69 - 06.01.18 - 11:02
(63) Нормальная сборка, но имей в виду, что  DEEPCOOL GAMMAXX 200T - минимально допустимый по цене башенный кулер. Я себе поставил именно такой, все отлично работает, но если хочешь когда-нибудь разгонять процессор (B350 позволяет), ставь Zalman Optima. И еще - Ryzenы синхронизируются по частоте с ОЗУ, поэтому чем выше частота DDR4, тем лучше (минимум 2400 надо брать).
   ceram22
 
70 - 06.01.18 - 12:26
(69) В ближайшем будущем разгонять не планирую, но, если понадобится, думаю, что кулер поменять не такая большая проблема.

Просмотрел несовместимую память Crucial [CT32G4RFD424A], заменил на Corsair Value Select [CMV16GX4M1A2400C16] 16 ГБ х 2.

Итоговая сборка:

Процессор AMD Ryzen 5 1600X OEM - 14 799p
Материнская плата ASUS PRIME B350M-K - 4 650p
Корпус Zalman Z3 Plus черный - 3 199p
Видеокарта Palit GeForce GT 1030 LP [NE5103000646-1080F] - 4 999p
Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX 200T - 999p
Оперативная память Corsair Value Select [CMV16GX4M1A2400C16] 16 ГБ (2 шт.) - 23 598р
250 ГБ SSD-накопитель Samsung 850 EVO [MZ-75E250BW] - 6 499p
3 ТБ Жесткий диск Toshiba P300 7200rpm - 5 199p
Блок питания Deepcool DN 500W [DN500] - 1 899p
Привод DVD-RW LG GH24NSD1 - 799p
Операционная система Microsoft Windows 10 Pro - 9 799p

Итоговая сумма: 76 739 руб.
   H A D G E H O G s
 
71 - 06.01.18 - 12:30
(70) имей ввиду, что работая один на компе - ты будешь работать с одним ядром - в случае Райзен, с ядром уровня i5-3450. Удачи, че
   Дэни Икс
 
72 - 06.01.18 - 12:33
(63) Читай еще раз внимательно (61)
   Дэни Икс
 
73 - 06.01.18 - 12:35
(63) По конфигурации:
Ryzen 5 - заменить на i3
1030 заменить на 1060
Привод DVD-RW - убрать

Остальное норм
   ceram22
 
74 - 06.01.18 - 12:38
(72) Я не работаю на ворованном софте.
(73) Для особо одаренных... Используется несколько серверов, копируются полные дистрибутивы конфигураций с дисков ИТС на жесткий диск и хранятся на нем некоторое время.
   ceram22
 
75 - 06.01.18 - 12:43
(71) Рассматриваю также альтернативную сборку:

Процессор Intel Core i5-8600K OEM 17 999p (1 шт.)
Материнская плата Gigabyte Z370 8 599p (1 шт.)
Корпус Zalman Z3 Plus черный 3 199p (1 шт.)
Кулер для процессора Zalman CNPS5X Performa 1 350p (1 шт.)
Оперативная память Corsair Value Select [CMV16GX4M1A2400C16] 16 ГБ 23 598p (2 шт.)
3 ТБ Жесткий диск Toshiba P300 7200rpm 5 199p (1 шт.)
250 ГБ SSD-накопитель Samsung 850 EVO [MZ-75E250BW] 6 499p (1 шт.)
Блок питания Deepcool DN 500W [DN500] 1 899p (1 шт.)
Привод DVD-RW LG GH24NSD1 799p (1 шт.)
Операционная система Microsoft Windows 10 Pro - 9 799p

Итоговая сумма: 78 940 руб.

Но вариант с Ryzen 5 1600X пока нравится больше.
   H A D G E H O G s
 
76 - 06.01.18 - 12:54
   H A D G E H O G s
 
77 - 06.01.18 - 12:55
Чем вам привод dwd так не понравился.
Недавно пришел робот из Китая и все ПО на dwd и ничего на сайте.
   Aleksey
 
78 - 06.01.18 - 13:57
купи 2 плашки по 8, вместо 2-х по 16. Вполне возможно 16гигов ты никогда не выгребешь (я у себя дома за 7 лет ни разу в своп не уходил). Если вдруг дойдешь до предела, докупишь еше 2 по 8/16
   ceram22
 
79 - 06.01.18 - 14:10
(78) 16 у меня сейчас. Под MS SQL отдано 5 Гб, каждый открытый конфигуратор сложной конфигурации отъедает 1 Гб, сеанс файловой версии ERP, КА - тоже по гигу и больше. Так что насчет "никогда не выгребешь" очень сильно сомневаюсь.
   jsmith82
 
80 - 06.01.18 - 14:14
(78) Не убедительно
   ceram22
 
81 - 06.01.18 - 14:16
(78) Да и про EDT тоже нужно подумать...
   jsmith82
 
82 - 06.01.18 - 14:19
1.Hyper-Threading отключен
2.Поэтому мы обратились за разъяснениями к инженерам Intel, которые дали весьма обескураживающий комментарий: на многих LGA1151-материнских платах, основанных на наборе логики Z370, работа технологии Turbo Boost 2.0 реализована неверно. В попытках выжать из новых процессоров максимальную эффективность, производители плат намеренно игнорируют установленные ограничения по энергопотреблению процессоров, и это действительно может приводить к перегреву.
https://3dnews.ru/960893
   Дэни Икс
 
83 - 06.01.18 - 14:22
(74) Ты точно читал (61)?
То что ты не работаешь на ворованном софте мы уже поняли. А что умеешь читать еще нет.

ИТС до сих пор на дисках поставляют, интернет у них еще не изобрели?
   MaxS
 
84 - 06.01.18 - 14:24
(77) dvd привод занимает sata порт. Можно взять USB DVD привод и положить на системник. Когда надобность в нём отпадёт, убрать совсем.
   H A D G E H O G s
 
85 - 06.01.18 - 14:25
(84) Хорошая, кстати, мысль
   Дэни Икс
 
86 - 06.01.18 - 14:27
(77) Хорошо что не на дискетах. Прошлый век.
   Дэни Икс
 
87 - 06.01.18 - 14:28
(84) Да, у нас так и было. Один привод на всю фирму. У админа в шкавчике лежит до сих пор.
   jsmith82
 
91 - 06.01.18 - 15:24
Я вижу, ветка входит в конструктивное русло.
   ceram22
 
92 - 06.01.18 - 15:24
(89) Ты же не свои деньги тратить собираешься. Правда ведь? Ну надоест мне этот DVD, пропадет в нем надобность - неужели я не смогу положить его на полку без твоих тупых комментариев?
   jsmith82
 
94 - 06.01.18 - 15:25
(92) Просто люди подходят к делу с душой - как для себя выбирают.
   H A D G E H O G s
 
Модератор
95 - 06.01.18 - 15:34
Дэни Икс покинул нас.
Прошу сохранять спокойствие.
   Aleksey
 
96 - 06.01.18 - 15:45
(82) там патч включат который на 30% снижает производительность. Тут Биос обновят который еще на 10% снизит производительность ...
боюсь что такими темпами через полгода мой сандибридж (2600к) будет рвать ваши кофелейки как тузик грелку :)
   Джексон
 
97 - 06.01.18 - 15:51
(92) Это даже хорошо для меня что ты потратишь свои деньги. Накажешь сам себя рублем. Кто из нас тупой после этого.
   Джексон
 
98 - 06.01.18 - 15:53
(96) Твой 2600к ведь тоже будет медленнее чем сейчас процентов на 40. Баланс сохранится
   УспешныйЧел
 
99 - 06.01.18 - 15:54
(96) фига ты жертва маркетологов, а я на зионе 1270 сижу, я тертый калач, меня не заманишь!
   Aleksey
 
100 - 06.01.18 - 15:54
(98) нетпо крайне мере патч биоса на мой никак не повлияет

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует