Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Как выживают фрилансеры при таких низких ценах на услуги ?

[Волшебник, 06.02.18 - 17:08]
Как выживают фрилансеры при таких низких ценах на услуги ?
Я
   vv2304
 
01.01.18 - 13:28
Предыстория
Был ИП много лет, вроде как фрилансер, но работу никогда не искал, были несколько постоянных фирм на обслуживании и мне этого хватало.
Но все эти фирмы были так или иначе связаны между собой. Где-то владельцы-родственники, где-то одному владельцу принадлежали и т.п.
В общем, еще раз повторю, много лет работал с 3-4-мя фирмами по абонентке. Исходил из стоимости часа 1500р. в последнее время, по цене отталкивался от стоимости часа во франчах.
Но с кризисом все эти фирмы сначала медленно начали загибаться, а потом и вовсе закрылись. Ну и я, можно сказать, вместе с ними.
На постоянку по некоторым причинами идти неохота.
Полез смотреть где дать объявления и просто шок наступил.
Там стоимость часа от 200р. Даже если клиент неподалеку, то это ужас. А уже если час до клиента, потом там час и час обратно, то считай пол дня за 200р ? Ну, предположим, т.к. в объявлении написано "ОТ", то при  столь низкой загрузке назовут 500р/за час.
Но это все равно ОЧЕНЬ мало.
Или там какие-то подводные камни ? Например, выехал, отработал час за 200р, чтобы заинтересовать клиента и на себя замкнуть. Но это тоже фигня потому, что через всякие там авито как правило ищут на разовую мелочевку и неизвестно когда в след. раз позовут.
В общем, я в шоке.
Если кто-то работает подобным образом, расскажите суть ?
ЗЫ.Краснодар.
 
 
   ИТ директор
 
301 - 10.01.18 - 14:29
Клиенты которые доверяют твоим трудозатратам - доверяют им только до тех пор пока ты не превысишь месячный бюджет на сопровождение.
   2dolist
 
302 - 10.01.18 - 14:30
Да, всё верно. Но чтобы было иначе, нужно как можно большему количеству задач давать предварительную оценку. Это обычно мелкие задачи. На которых даже если больше времени ушло, то не жалко.
   2dolist
 
303 - 10.01.18 - 14:31
Если же большая часть задач большие по объёму и неоцениваемые, то такая схема работы не подходит. Тогда надо этапами делать. С по-этапной оценкой и оплатой.
   ИТ директор
 
304 - 10.01.18 - 14:33
(303) Ну попробуй оцени задачу по исправлению ошибки расчета НДФЛ в ЗУПе, которая в 3.1.4 выкатилась.
   2dolist
 
305 - 10.01.18 - 14:34
(304) импосибру.
   2dolist
 
306 - 10.01.18 - 14:34
только по часам.
   ИТ директор
 
307 - 10.01.18 - 14:36
хех, ну вот вышло у тебя например 100 часов условно говоря, ты выкатываешь счет, а заказчик говорит - я не буду это оплачивать. твои действия?
   Фрэнки
 
308 - 10.01.18 - 14:37
да... все-таки зря забыли оценку по стоимости половинки оплаты за час для "лиц с пониженной социальной ответственностью"
   Maniac
 
309 - 10.01.18 - 14:38
Никогда не работал с заказчиками без оплаты. Деньги вперед
   ИТ директор
 
310 - 10.01.18 - 14:40
маня ты же вроде бы готовые свистоперделки продаешь, а не кастоимзацией занимаешься
 
 Рекламное место пустует
   Maniac
 
311 - 10.01.18 - 14:41
(310) я и заказы принимаю.
   Maniac
 
312 - 10.01.18 - 14:42
У меня давно нет бешанных продаж как минимум количественно.
А работы даже с готовым вагон.
   ИТ директор
 
313 - 10.01.18 - 14:42
(311) на что заказы? ты же говоришь никому не нужны программисты, все сидят на типовых, бгг
   ПросТак
 
314 - 10.01.18 - 14:44
(313) согласен с Маней насчет программистов....в том количестве как раньше они уже не нужны...
   2dolist
 
315 - 10.01.18 - 14:44
(307) это бизнес ириски =)
   vis_tmp
 
316 - 10.01.18 - 14:45
(309) Ты и не занимаешься разработкой и сопровождением
   Джо-джо
 
317 - 10.01.18 - 14:46
   Maniac
 
318 - 10.01.18 - 14:48
(313) меня не сравнивай с остальными) у меня талант находить работу и заниматься автоматизацией)
   HeKrendel
 
319 - 10.01.18 - 14:49
(307) Останавливаю работы до урегулирования вопроса, в чем проблема?
   Maniac
 
320 - 10.01.18 - 14:49
Я больше чем уверен что входу в 10 процентов топ-программистов РФ. Остальные 90 просто кодеры, а я предметный программист 1С. Который шарит во всем.
   ИТ директор
 
321 - 10.01.18 - 14:50
(315) Из таких рисков щас и состоит весь 1С-фриланс, поэтому нуевонах. Заказчикам, у которых на первом месте вопрос - "сколько", можно продавать недорогие тиражные решения, но не кастомизацию типовых, как это было в 00-х, когда я помнил модуль партионного учета в ТиС 7.7.
   ИТ директор
 
322 - 10.01.18 - 14:51
(319) Проблема в том что ты останешься без денег.
   ИТ директор
 
323 - 10.01.18 - 14:51
(314) так я тоже согласен
   Молочный брат
 
324 - 10.01.18 - 14:52
(321) Тиражные решения и есть правильный путь. Доля заказных решений будет и дальше падать.
   ИТ директор
 
325 - 10.01.18 - 14:53
(318) у тебя талант балабола, который был давно раскрыт еще Тиаматом
   Dmitrii
 
326 - 10.01.18 - 14:53
Что-то вы тут о двух принципиально разных подходах спорите.

Сопровождение и консультации оцениваются всегда только по часам и по-другому быть просто не может. Ибо трудозатраты непредсказуемы. Хотя никто не запрещает, выполняя такие работы, давать какие-то предварительные примерны оценки, или предупреждать клиента о непредсказуемости трудозтрат (что такая-то работа может вылиться и в 100 ч/часов).
Оплата по факту.

Проектные работы оцениваются всегда только по результату. И тут все риски по неверной оценке трудозатрат лежат на исполнителе. Как правило, в проектные работы закладывают на это (риски) время.
Тут заранее известны:
- стоимость
- продолжительность
- критерии завершенности (всего проекта и/или отдельных его этапов).
Т.к. известна стоимость и критерии завершенности, то возможна предоплата (полная или частичная) и/или различные условия поэтапной оплаты (например, приступаем к очередному этапу только после полной оплаты предыдущего).

При этом никто не запрещает в рамках сопровождения выполнять какие-либо проектные работы. Например, клиент у нас на сопровождении (почасовка), но заказал какую-то значительную доработку. Мы её оцениваем, озвучиваем стоимость, возможно просим предоплату. Получается такой микропроект.

Или наоборот в рамках проектного внедрения можно оказывать услуги по сопровождению и консультированию на почасовой основе. Типичный пример - проектом предусмотрено обучение пользователей на практике (консультант сидит с каждым пользователем о помогает ему, например, закрывать месяц) или какой-то глобальный перенос данных, который невозможно оценить заранее и требующий непосредственного ручного участия прога. Тут в рамках проекта имеем некую заранее оговоренную переменную часть - заранее не знаем сколько времени и сколько денег (хотя рамки, как правило, все таки оговаривают).
   Maniac
 
327 - 10.01.18 - 14:53
Нужно понимать что среди программистов очень большой разброс в опыте, знаниях, и вообще соображаловке.
Разные способности, да и просто в конце концов удача.
   ИТ директор
 
328 - 10.01.18 - 14:54
(324) Так фрилансер в одну харю не запилит и не внедрит самописку)
   HeKrendel
 
329 - 10.01.18 - 14:54
(322) пока ни разу за 10 лет не оставался
   ИТ директор
 
330 - 10.01.18 - 14:54
(329) да ты про свои факапы предпринимателя рассказывал, так что не надо ля-ля
   Maniac
 
331 - 10.01.18 - 14:54
(325) с Тиамадом мы вместе бухали за одним столом и пили текилу. И потом ездили сервак покупали, и по Москве катались.
   ИТ директор
 
332 - 10.01.18 - 14:57
(326) это ты щас про франчевый подход, а не про фриланс. на фрилансе другие подходы и вообще всё по-другому
   Smile 8D
 
333 - 10.01.18 - 14:57
(331) Ну да, тогда ты действительно входишь в 10% лучших программистов, а не балабол. У лучших программистов как минимум проблем с логикой быть не должно.
Вот как продажник может ты и входишь в лучшие 10% по 1с направлению, но тут тоже неизвестно что из твоих слов правда, а что нет.
 
 
   HeKrendel
 
334 - 10.01.18 - 14:58
(330) Стартап- это расходы, а услуги- это доходы

В расходах я нуп. А в доходах
   ИТ директор
 
335 - 10.01.18 - 14:59
Фриланс был хорошо на 7-ке, вот тогда было золотое время. А щас надо целую команду держать чтобы эффективно проблемы клиента решать по принципу одного окна, а иначе клиент уйдет.
   ПросТак
 
336 - 10.01.18 - 15:02
(320) да вся Россия, знает какой ты красивый и умный! да что Россия, весь земной шар!
   ИТ директор
 
337 - 10.01.18 - 15:03
Маня чота рано сегодня нажрался
   Maniac
 
338 - 10.01.18 - 15:08
(333) чувак я продаю то что сам сделал. И в этом же и варюсь, постоянно допиливая, делая работу, генерируя обновления и прочее. И тысячи вопросов разгребаю со всем связанным. Помимо этого больше 10 лет работал фиксом в торговых фирмах и делал проекты.
Не надо путать и называть меня продажником. Ты далеко не в курсе кто такие продажники что они знают и что умеют.
   Maniac
 
339 - 10.01.18 - 15:08
Если бы я забросил постоянную разработку каждодневную, то что я продаю уже бы нафиг бы никому не нужно было.
   DenVaz
 
340 - 10.01.18 - 15:13
(294) И раньше нельзя было, если не специализироваться.
   DenVaz
 
341 - 10.01.18 - 15:16
(318) Гы гы.... все кто в теме 1С фри, франч хоть чуток до сих пор работу не ищут, ищет она их.
   DenVaz
 
342 - 10.01.18 - 15:19
(321) И тогда этого не надо было делать.... Это просто ошибка. Кастомизация не для нищих, любимое занятие молодых 1С-ков которые не понимают что этот ларек не заплатит им их 100 часов трудов. Ну хоть опыт получают.
   luter-89
 
343 - 10.01.18 - 15:23
(320) Сколько понтов то. А кто на первом месте, а ну ка отзовись
   2dolist
 
344 - 10.01.18 - 15:24
(343) Я более, чем уверен, что вхожу в 10% Д'Артаньянов
   DenVaz
 
345 - 10.01.18 - 15:26
(321) Селекция клиентов и специализация решают большинство вопросов.
   luter-89
 
346 - 10.01.18 - 15:28
(343) А в 10% гитарастов, только статистика такая относительная.
   luter-89
 
347 - 10.01.18 - 15:30
(346) Выйдет из тьмы некий Вася и затмит первую десятку)
Как говорится на каждую .... найдется свой ...
   Dmitrii
 
348 - 10.01.18 - 15:49
(332) >> на фрилансе другие подходы и вообще всё по-другому

Совершенно никакой разницы.
Вся "разница" в головах некоторых фрилансеров, которые почему-то считают себя умнее или лучше франчей.
Когда понимание отсутствия разницы придет, всё встаёт тут же на свои места.
Любая работа в ИТ - это либо проект (заранее известны потребности, ресурсы, время, деньги), либо сопровождение и поддержка (потребность точно заранее не ясна, оценить можно лишь условия - скорость, качество и т.п.).

О каком-то "другом" подходе можно говорить лишь про фикси.
   kiruha
 
349 - 10.01.18 - 16:03
(307)
>>хех, ну вот вышло у тебя например 100 часов условно говоря, ты выкатываешь счет, а заказчик говорит - я не буду это оплачивать. твои действия?

- заказчик прав. Ты обговорил работу и оплату.
Далее все опции нужно согласовывать.
Как в автомобиле
Хотите настраиваемые колонки + 500
Оптимизировать проведение +1000
и т.д.

не нужно додумывать за заказчика
за самые полезные штуки из своего кармана менеджер платить не будет (когда превышен бюджет)
Если бюджет не превышен - он сам согласиться - ему же меньше геморроя в работе
 
 Рекламное место пустует
   ИТ директор
 
350 - 10.01.18 - 16:10
(348) При чем тут лучше франчей и кто так считает? В этой ветке таких разговоров вообще не было...Франчи участвуют в таких вещах которые фришникам вообще не снились. Это и тиражные коробки и тендеры и центры сопровождения и компетенции и дистрибуция и откаты. Фри просто не знают всего этого, у них другой характер работы. Странно что ты этого не понимаешь и зачем-то приплетаешь фиксиков. Скорее всего ты не работал ни франчом ни фришником а всю жизнь сидишь на фиксах.
   Tatitutu
 
351 - 10.01.18 - 16:14
(324) Да ладно !!! Не все сразу - но вполне реально.
Есть живой пример !
   Tatitutu
 
352 - 10.01.18 - 16:15
Извиняюсь промазал, пост (351) к (328)
   HeKrendel
 
353 - 10.01.18 - 16:41
(351) На один живой пример есть десяток мертвяков
   _stay true_
 
354 - 10.01.18 - 16:59
В нашем регионе вижу на авито объявления типа "частный программист 1С от 300р в час". Позвонил под видом клиента, озвучил вполне типовые задачи: обновить одну типовую базу и разработать внешнюю печатную форму на базе счёта на оплату.

Зарядили 8 часов, 2400р. Типа, 2 часа обновление, 6 часов на форму. Вот и думаю: студенты или просто хитрые попы? По сути, две задачи по часу максимум каждая по 1200р.
   Dmitry1c
 
355 - 10.01.18 - 17:03
Фри, а вы обслуживаете клиента, если у него нелицензионная эска?
   ПросТак
 
356 - 10.01.18 - 17:05
(355) а какая нам разница?
   Cyberhawk
 
357 - 10.01.18 - 17:15
(355) А как это гарантированно проверить? То-то же
   Молочный брат
 
358 - 10.01.18 - 17:16
(356) Не уважаем труд себе подобных-вернется бумерангом
   antgrom
 
359 - 10.01.18 - 17:21
сравнение с бумерангом некорректно , потому что бумеранг возвращается только если НЕ достиг цели.
   Cyberhawk
 
360 - 10.01.18 - 17:25
(359) Сделал кому-то плохое - цель достигнута - а оно к тебе вернется
   ПросТак
 
361 - 10.01.18 - 17:28
(358) Ухожу из мира 1С, да, я обслуживал фирму, которая имела паленку...совесть заела..завтра пойду сдамся органам...пошел сушить сухари..
   Молочный брат
 
362 - 10.01.18 - 17:30
(361) Лучше уж к доктору. Сейчас лечат различные растройства
   Cyberhawk
 
363 - 10.01.18 - 17:30
(361) "пойду сдамся органам" // Причина?
   Dmitry1c
 
364 - 10.01.18 - 17:32
(363) видимо обновлял
   ПросТак
 
365 - 10.01.18 - 17:35
(362) просто не понятно как на твой пост выше реагировать.
То есть ты предлагаешь перед началом работы с клиентом выяснить стоит у него лицензия или нет, и только потом с ним работать?
А если представь, что с ним работал некоторое время и узнал что там есть паленка, то что? пойти в полицию сдаться? или перестать с ним работать?
   Maniac
 
366 - 10.01.18 - 17:39
Самое прикольное что сейчас цены на все такие что 2тыщи да даже 5 или 10 - просто фигня.

на 5к в супермаркете даже ничего осбого не купишь. Один поход. Или на рынок.
   vis_tmp
 
367 - 10.01.18 - 17:40
(365)Ну что он тебе на это может сказать?...
   ribuh
 
368 - 10.01.18 - 17:43
(365) а продать лицуху - вариант даже не рассматривается (даже тут есть кэшбек неплохой, с любым франчем также можно договориться)? ах, да, вспомнил, у нас лицензионный ПО покупают или аристократы, или дегенераты....где-то я это уже слышал....
   Вафель
 
369 - 10.01.18 - 17:45
(368) Можно предложить, но клиент может и отказаться
   ribuh
 
370 - 10.01.18 - 17:52
(369) ОФФ анекдот вспомнил:

Молодой корнет спрашивает поручика Ржевского:
- Поручик, в чём секрет Вашего успеха у женщин?
- Всё просто, корнет, подходишь к даме, и спрашиваешь: "Мадам, разрешите Вам впендюрить?"
- Но поручик, так ить и по мордам можно получить!
- Можно! Но можно и впендюрить!!!...

уже не ОФФ: Эт я к чему, по ходу обсуждения никто и не пытается предложить))))
   ПросТак
 
371 - 10.01.18 - 17:55
(368) значит ты не работал с торговлей..в торговле попадаются иной раз такие скупердяи, что просто диву даешся...он зайца в поле загоняет за 3300, что стоит розница...
   ribuh
 
372 - 10.01.18 - 17:59
(371) правда чтоль я не работал? вот это номер, у меня для рознице не только прогу покупают, но и ИТС)))) Как себя поставишь, так и будешь работать...
   ribuh
 
373 - 10.01.18 - 18:01
(371) а со скупердяями работать - себя не уважать. сказку о попе и работнике его Балде слыхал? будь Балдой - накажи гоняющихся за дешевизной, хотя бы тем, что не будешь с ними работать - пусть им студенты втюхивают - по итогам окажется дороже)))))))
   Вафель
 
374 - 10.01.18 - 18:02
как обычно: хороший прог редко когда умеет продавать
   Cyberhawk
 
375 - 10.01.18 - 18:14
(374) Специализация, она такая. Ему это и незачем как правило.
   ПросТак
 
376 - 10.01.18 - 18:20
(373) ну смотри, приходишь такой весь такой лицензионный в офис, а там на компах программ пиратских на несколько сотен рублей и предлагаешь ему лицуху...как ты думаешь в скольки процентах случаях пошлют куда подальше?
   Вафель
 
377 - 10.01.18 - 18:25
(376) Ты предлагешь, но не обязываешь. Как в анекдоте (370)
   vis_tmp
 
378 - 10.01.18 - 18:26
(377)Они отказались - что ты дальше делаешь?
   kiruha
 
379 - 10.01.18 - 18:26
(376)
Работал во франче по клиентам - обязательное условие - покупка лицензии. Отказов не помню.
Могут получить бесплатное сопровождение
   kiruha
 
380 - 10.01.18 - 18:27
на несколько часов
   Вафель
 
381 - 10.01.18 - 18:27
(379) франч - это не фришник
   Вафель
 
382 - 10.01.18 - 18:29
(377) Они: нам бы обработочку
ты: 10тыщ. а еще у вас пиратка. неплохо бы лицензию купить. цена 100тыщ.
Они: Ой нет , дорого.
Ты: ладно тогда ограничимся обработкой
   Cyberhawk
 
383 - 10.01.18 - 18:34
(382) Клоунада какая-то )
   Вафель
 
384 - 10.01.18 - 18:35
(383) но можно и впендюрить
   ribuh
 
385 - 10.01.18 - 18:36
(377) Ну я помимо фри сам себе ещё и франч, потому с пиратками не работаю в принципе. Первый ыввопрос - какая программа, регистрационный номер, есть ли ИТС (если не базовая). Потом или покупается что нижно, или досвидос, и уже потом - нам бы обработочку, до этого момента может и не дойти, но...мне так комфортнее.
Ещё во времена работника во франче вывел простую формулу - если клиент не согласен купить программу, то за обслуживание он платить не будет сугубо...........
   ПросТак
 
386 - 10.01.18 - 18:48
(385) а винду, офис и антивирусы тоже проверяешь?
   Вафель
 
387 - 10.01.18 - 18:49
(386) с винды откат не получишь
   HeKrendel
 
388 - 10.01.18 - 18:50
(387) В легкую
   ПросТак
 
389 - 10.01.18 - 18:50
(387) так он же с пиратками не работает в принципе?) Клиент же нищеброд, что винду себе не может купить.
   Cyberhawk
 
390 - 10.01.18 - 18:57
Когда там физиков начнут жать по поводу нелицензионной ОС и ПО?
   Cyberhawk
 
391 - 10.01.18 - 18:58
(ну т.е. обычных домашних пользователей, не ИП)
   HeKrendel
 
392 - 10.01.18 - 18:59
(391) Никогда скорее всего, ибо 90% ПО не наше
   kiruha
 
393 - 10.01.18 - 18:59
(386)
Винда не наша епархия
1С - наша,и да ее надо проверять
   Злопчинский
 
394 - 10.01.18 - 19:02
(320) спасибо, поражал...
   ПросТак
 
395 - 10.01.18 - 19:19
(394) осталось немного подождать, когда Маня сместит Нуралиева...
   vis_tmp
 
396 - 10.01.18 - 19:31
(395)Нуралиев - это ТОП 1%
   ribuh
 
397 - 10.01.18 - 19:34
(386) нелицевая винда - проблема клиента, нелицензионная 1С и сопровождение без ИТС 1С - моя...
Лицензионность 1С я могу легко проверить, а лицензионность винды - не мой профиль - за то сисадмин отвечает или собственник
   zak555
 
398 - 10.01.18 - 19:37
(397) зачем тебе, если ты не фрнач ?
   ПросТак
 
399 - 10.01.18 - 19:44
(398) он и франч и фри..в одном лице...хотя не понимаю как это совмещается)
   ribuh
 
400 - 10.01.18 - 19:48
(398) я франч, уже раз пять писал тут, ИП и франч, и , по факту фри...
но, могу рассказать случай с моим знакомым, он после него поседел и запил....работал он фикси, у клиента стояло всё левое. приехали как-то раз весёлые ребята по типу маски шоу, положили всех личиками в пол, увезли все системники....
Дальше контора купила ВСЁ ПО, что нашли на тех системниках, и в отмазу положила знакомого - мол он это всё поставил, а мы белын=е и пушистые, знать не знали - ведать не ведали... вот теперь то ты мы (вот вишь, лицензия на то и на это - всё купили) - а вражина вот он!!!

Короче судили его, отмазался он как, но долго и муторно...

В общем, я кроме 1С ничего не ставлю и не настраиваю, есть проблемы с компом - зовите сисадмина...

Моарль простая, если ты поставишь клиенту левое ПО, и его возьмут на фаберже, виноват будешь только ты, и не факт, что обойдётся только алкоголизмом (там правда ещё инфаркт и инвалидность, но, может совпало?)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует