Вход | Регистрация

  1  2
Информационные технологии ::

Метки: 

Уралвагонзавод проиграл суд с интегратором на 58 миллионов за сопровождение SAP

Я
   ИТ директор
 
28.12.17 - 11:27
Уралвагонзавод заплатит (по суду правда, т.к. сам почему-то платить не хотел) 58 лямов за годовое сопровождение SAP, и - самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов.

http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-27_uralvagonzavod_izza_sapa_lishilsya_58_millionov

А как же 1С:ERP, ежегодные бизнес-форумы 1С с победными речами Вожакова (Мотовилиха) и Ушакова (Трансмашхолдинг) на каждом докладе, ставшие сериалом?

Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс.

Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?
 
 
   Масянька
 
101 - 28.12.17 - 16:41
(99) Только не надо тут трясти своими см.
Чего же ты, как коммерсант, не вкладываешься в создание российской ОСи?
   MetaDon
 
102 - 28.12.17 - 16:42
(98) не все НИИ занимаются фунд.наукой, многие создали опытные образцы,
   ДемонМаксвелла
 
103 - 28.12.17 - 16:44
ОС к фундаментальной науке не имеет отношения от слова совсем.
   Масянька
 
104 - 28.12.17 - 16:45
(102) Согласна. Но тем не менее, требовать от НИИ 15 образцов в год - бред. ИМХО.
   MetaDon
 
105 - 28.12.17 - 16:56
(104) 15- взято с потолка;)? никто ничего не требует, хочешь доп.финансирование- учавствуй в госзакупках по теме,
   Масянька
 
106 - 28.12.17 - 16:57
(105) Из открытого письма 400 ученых.
   artik2
 
107 - 28.12.17 - 17:06
(97) Расчеты у всех индивидуальны, как это можно универсально реализовать? Можно создать справочник алгоритмов, но не всегда по соображением безопасности допускается использовать команду Выполнить()
Распределение и зависимости не понял, что имеется ввиду.
Для сдвигов периодов можно разные сценарии создавать.
   Злопчинский
 
108 - 28.12.17 - 17:12
(94) коммерческая фирма занимается зарабатыванием бабла. В первую очередь.
Если комфирма выпустила продукт который на никому не нужен или вообще продукт не выпустила, но от заказчика претензий нет и бабло проплачено - все зашибись!!!
   Джинн
 
109 - 28.12.17 - 17:17
(107) Как в БиТе - источник данных в виде конструктора, а в нем обращение к произвольным данным, возможность выполнения запроса или процедурной обработки набора данных. Если мне нужно заполнить форму по каком-то сложному алгоритму - делаю источник данных, пишу запрос, сохраняю в источнике параметры и с его помощью заполняю форму. Так реализуются расчеты любой сложности. И бюджетная модель любой сложности.
   Джинн
 
110 - 28.12.17 - 17:23
(107) Распределение - это возможность создать один бюджет, а затем обороты по нему размазать по другим бюджетам по какому-то правилу. Например маркетологи планируют бюджет маркетинга, который потом должен идти в коммерческие бюджеты продающих подразделений. Т.е. им "сверху" спускают плановые показатели по отдельным статьям. Причем распределение по подразделения может идти, для примера, пропорционально выручке. Или пропорционально какой-то статье оборотов. Или по заданным жестко коэффициентам.

Зависимость - это когда оборот по одной статье порождает обороты по одной или нескольким другим статьям. Но не как в ERP коэффициентом, а по более сложным правилам, заданными отборами или вычислением.
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
111 - 28.12.17 - 17:23
(108) Глубоко! Кстати, какой НИИ замутил Win, не напомнишь?
   Злопчинский
 
112 - 28.12.17 - 17:26
(111) да хз.
Я навскидку не могу назвать продуктов которые в широком использовании юзерами, но которые создавались на бюджетные деньги. Может я просто не знаю.
   Вафель
 
113 - 28.12.17 - 17:29
(112) Обычно государство и не делает потребительских продуктов
   Иэрпэшник
 
114 - 28.12.17 - 17:30
(0) <деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам >

Ну IBS, конечно, жадные, но достаточно распиаренные, да и  программерам, сидящим на сопровождении, тоже хоцца кушать. :)
   artik2
 
115 - 28.12.17 - 17:34
(109),(110) Оставили франчам поле деятельности)
   Джинн
 
116 - 28.12.17 - 17:39
(115) Это + 350 штук к цене, геморрой с поддержкой и обновлениями.
   ИТ директор
 
117 - 28.12.17 - 17:49
(110) (116) Для нормального бюджетирования (именно процесса принятия решений на основе анализа данных, а не вбивания циферок в таблички) нужна BI платформа. 1С в принципе для этого не предназначена, т.к. это транзакционная система.
   Fragster
 
118 - 28.12.17 - 17:49
(117) потому что в огороде бузина а в киеве - дядька?
   ИТ директор
 
119 - 28.12.17 - 17:51
(118) Послушай умных людей для начала. А. Ушаков на конференции четко обозначил ограничения в которые они уперлись при анализе себестоимости на 1С, в результате заключили соглашение с MS и начали делать BI на их платформе.
   artik2
 
120 - 28.12.17 - 17:53
(116) + к цене по любому будет. Потому что даже если  конфигурация содержала бы в себе описанные вами механизмы, для их использования все равно бы потребовалась методологическая проработка и написание запросов, процедур.
   Вафель
 
121 - 28.12.17 - 17:54
(119) А можешь в 2х словах сказать, что это за ограничения
   Джинн
 
122 - 28.12.17 - 17:58
(120) Одно дело запросы писать и модель конструировать, а другое заниматься херней с созданием сначала инструмента, на котором потом придется эту модель конструировать.

Я разочарован.
   Ник080808
 
123 - 28.12.17 - 17:59
(47) "Но настроить все - звездец лютый. Целые банды сидят и колбасят все. И еще более лютый заставить людей скурпулезно вести всю НСИ, не забивать на корректный ввод данных и т.п. Это вообще нереально :)" - так везде можно с таким подходом. в том и беда, что этого нет
   ИТ директор
 
124 - 28.12.17 - 18:01
(121) в 2-х словах я не умею, смотри его 2-й доклад http://v8.1c.ru/konf0617/
   Вафель
 
125 - 28.12.17 - 18:02
вот эта?
Практическая реализация корпоративной аналитической BI-системы поэлементного анализа себестоимости на основе решений «1С» и «Microsoft».
   ИТ директор
 
126 - 28.12.17 - 18:03
(125) ты очень проницателен
   ПросТак
 
127 - 28.12.17 - 18:24
(122) Лично по вашему мнению, сколько бы стоила наша отечественная разработка для оборонных предприятий в сфере учета? Типа аналога SAP.
   Вафель
 
128 - 28.12.17 - 18:32
(127) а что им ЕРП не подходит? вроде бы под них примерно и делали (типа машиносроительная сборка)
   Джинн
 
129 - 28.12.17 - 18:36
(127) Понятия не имею. Кроме того не понимаю почему Нуралиев этим плотно не займется, продолжая окучивать ларьки бухией. Лично я в SAP не видел чего-то сверхестественного. Язык убогий, отчетность .овно, интерфейс отстой. Но напихано всего по фига и параметрически, без программирования, можно сделать до фигища чего. И на больших объемах вполне нормально живет. По сути разница в том только, что там много чего есть, а тут много чего можно сделать. Тем же производственным планированием только сейчас занялись, а в SAP оно со времен нашествия Наполеона.

(128) А потом вышли внеоборотные активы версии 2.2. А за ним 2.4, которые по сути параллельным комплектом.  То же самое с производством.
   ПросТак
 
130 - 28.12.17 - 18:37
(128) Для некоторых людей SAP звучит словно iPhone, смысл тот же самый, только дороже в десятки раз...
   Вафель
 
131 - 28.12.17 - 18:40
(129) Дак и еще 100 раз может все поменяться. Но причем здесь это?
   ИТ директор
 
132 - 28.12.17 - 18:45
(131) > Дак и еще 100 раз может все поменяться. Но причем здесь это?

Так в этом и есть причина. Не могут и не должны большие конторы бегать за озарениями лысых из 1С (да-да, я про Дмитрия). Тот же А. Ушаков на том же форуме говорил что только сейчас они дошли до автоматизации налогового учета на УПП. А 1С уже с продаж его снял.
   ПросТак
 
133 - 28.12.17 - 18:46
(129) Наверное потому как в крупных предприятиях директора в случае неудач ищут всегда крайнего, в случае с SAP, они руками помахают и успокоятся, потому как забугорная система..А в случае с 1С они бы Нуралиева исками закидали..
Вспомнить тот же самый Алиэкспресс, пришла посылка к вам к примеру совсем не то что заказывали, вы руку подняли подняли, и опустили, потому как с китайцами судится без вариков..А если к примеру Ситилинк или ДНС так сделает, так тут рукава по локоть вздернете для того чтобы их наказать...ИМХО
 
 
   ИТ директор
 
134 - 28.12.17 - 18:49
(133) Усатый всегда не при делах. Проблемы всегда бывают только у партнеров, в т.ч. по ошибкам в платформе. Все производители софта пишут пункт "Отказ от гарантий" в лиц. соглашении, ты как будто вчера родился.
   Джинн
 
135 - 28.12.17 - 18:50
(131) Стабильности нет. Наживую правят. На больших предприятиях напряжно постоянно переучивать сотрудников или процессы менять. Инерция большая.

Но действительно это мелочи - основной вопрос в функциональности. Понять можно - срок жизни систем и накопленный опыт разный. Дык взяли бы и спионерили один-в-один! А с учетом плюшек более свежего движка и превзошли бы. Я саперам как-то отчет на СКД показывал - они весь стол своими слюнями загадили.
   Джинн
 
136 - 28.12.17 - 18:55
(130) Таки да. Причем в большинстве своем почти везде, где я видел, SAP недовредренный, в виде отдельных модулей. Жаба душит. Да и те не в полной мере работают. Получается полный трэш. А потом это все еще в бухию одноэсную грузится для отчетности и напильником там допиливается.
   ПросТак
 
137 - 28.12.17 - 19:06
(134) Нургалиев как раз и знает что то, что он пишет ларькам и мелким предприятиям в договоре, в случае к примеру с Газпромом не прокатит..там уже на доярку из кацапетовки не получится свалить всю вину...Поэтому он прекрасно понимает, что в крупнейшие предприятия если и лезть, то надо осторожно, прощупывая каждый шаг.
   lodger
 
138 - 28.12.17 - 19:07
(136) таки и смысл? тратить тонну денег, две тонны человекочасов персонала, чтобы потом все равно страдать...
   Джинн
 
139 - 28.12.17 - 19:12
(138) У всех кАнкретных пацанов есть SAP... У нас бардак не потому что мы тупые имбецилы, а потому что SAPа нет... Вот как внедрим SAP, так сразу все попрет, продажи вырастут, EBITDA зацветет и все удлиниться до 25 см...
   Адинэснег
 
140 - 28.12.17 - 19:16
(1) танк
   ПросТак
 
141 - 28.12.17 - 19:21
(139) А ради смеха, сколько стоит минималка SAP? Смотрел их прайс, нифига не понял) У меня тут есть клиент, пивник, сказал ему ставить SAP...
   Джинн
 
142 - 28.12.17 - 19:37
(141) Нет никакой минималки. Все является результатом договоренности, количества внедряемых модулей, сложности процессов и т.п. Обычный расчет 3-4,5 тыс. евро за рабочее место. Но это "большой" SAP. Есть еще "одноэсный" вариант Business One. Тот попроще и подешевле. И они разные.
   Лефмихалыч
 
143 - 28.12.17 - 21:09
>самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов.

видимо, соскочить не может, а без фиксиков от производителя эта шняга не работает
   Winnie Buh
 
144 - 28.12.17 - 21:16
(142) Business One - это нифига не SAP по большому счету, они его купили на корню просто, это точно также как 1С и Битрикс, платформы, методология и логика работы совершенно разные
   romix
 
145 - 28.12.17 - 22:06
Тем временем...

29.08.2017, 21:01
https://www.kommersant.ru/doc/3397046  
Чешская компания из-за санкций отказалась поставлять оборудование для Уралвагонзавода

https://www.znak.com/2017-10-27/uralvagonzavod_popal_v_novyy_sankcionnyy_spisok_ssha
27 Октября 9:19
Уралвагонзавод попал в новый санкционный список США

https://www.znak.com/2017-12-21/pervaya_gruzovaya_kompaniya_iz_za_sankciy_ssha_ne_mozhet_kupit_vagony_uvz
21 Декабря 14:25
Первая грузовая компания из-за санкций США не может купить вагоны УВЗ
   ПросТак
 
146 - 28.12.17 - 22:36
(145) пока китайцы зависят от нас в поставках цветмета для своей промышленности, они будут нам поставлять то, что от них просят. Так шо спокуха..
PS Если бы не распад СССР, то китайцы бы во сне видели бы свой рост)))
   Джинн
 
147 - 29.12.17 - 12:04
(145) Ипанулись уже совсем! Одна российская компания не может купить у другой российской компании продукцию из-за американских санкций! Млятский менеджмент Первой грузовой компании на нары срочно. Естественно строго в рамках закона - срочно найти налоговые преступления, вытащить на свет божий однодневки-оффшоры.ю личные компании директоров, через которые деньги гонятся и т.п. Зуб даю, что этого добра там полно.
   Джо-джо
 
148 - 29.12.17 - 12:11
(147) Млядский менеджемент их в Амстердаме
   Джинн
 
149 - 29.12.17 - 12:13
(148) Это акционеры у тридварасов находятся, а менеджмент в России. И компания в России. И работает она по российским законам.
 
 Рекламное место пустует
   wt
 
150 - 29.12.17 - 12:18
(146) не прав. Рост был запланирован в 80-е. Можно найти  нформацию, когда они тогда по50-100 заводов закупали. Сейчас видим результат. А наши в то время решили в перестройки поиграть. И тоже видим результат.
   d4rkmesa
 
151 - 29.12.17 - 14:12
(136) Хехе, полгода назад по внедрению Меркурия совещались с клиентом (работаем с ними по договору консигнации, компания вроде Кока-колы, один из лидеров рынка в своем сегменте), в какой-то момент прозвучало что-то невероятное: "у нас в SAP нет партионного учета". Партионный учет (по сериям) по региону для клиента ведем в своей базе в УПП, туда же прикручиваем модуль обмена с Меркурием, в итоге. Не знаю, почему, но меня это очень удивило.
   Пузан
 
152 - 29.12.17 - 14:21
(151) Ну партионный учет - это не единственный способ учета. Многим он нафиг не нужен, только усложняет учет.
   Джинн
 
153 - 29.12.17 - 14:23
(151) Это сказки. SAP нормально идентифицирует партии выпущенной продукции.
   Вафель
 
154 - 29.12.17 - 14:24
Учет по сериям и партионный учет - это как бы совсем разные учеты
   Пузан
 
155 - 29.12.17 - 14:29
(154) Ну почему же. В нотации типовых конфигураций 1С да, а так то это просто две различные аналитики одного и того же. Партия - это не обязательно документ поступления, это может быть и период поступления, можно до контракта/договора считать одной партией различные фактические поступления. Можно считать одной партией товар/продукцию с одной серией. Можно эти разрезы учета партий комбинировать.
   Вафель
 
156 - 29.12.17 - 14:31
(155) в ерп серии/партии - независимы.
те можно по сериям и без партий. или с партиями но без серий или и сериями и с партиями
   Вафель
 
157 - 29.12.17 - 14:32
опять же серию могут быть серийными номерами (поштучный учет)
   Пузан
 
158 - 29.12.17 - 14:34
(156) Я же специально и написал, что в нотации типовых конфигураций 1С. Хотя если вспомнить, то в ТиС 7.7 партия - это справочник. И я считаю, что это более правильно было, чем в УПП и УТ 10 щас. Потому что к справочнику я мог добавить нужные мне реквизиты для идентификации партии, да тот же ГТД был реквизитом партии, а щас это серия.
   Вафель
 
159 - 29.12.17 - 14:37
(158) например таблеток ты можешь купить у поставщика одну и ту же серию, но по разным ценам. И это будут 2 разные партии.
Но чаще конечно, когда это одно и тоже
   Пузан
 
160 - 29.12.17 - 14:41
(159) А можешь законтрактовать одну партию по одной цене и поступать она может в течении полугода частями. К тому же в данном случае цена поступления может быть вообще не интересна, а интересна текущая стоимость остатка по законтрактованной партии (себестоимость партии).
   Пузан
 
161 - 29.12.17 - 14:42
Я к тому что, то что реализовано в 1С - это не единственная правильная реализация партионного учета.
   Вафель
 
162 - 29.12.17 - 14:43
(160) в 1с разобран ОБЩИЙ случай. а то что они совпадают - это частный
   Вафель
 
163 - 29.12.17 - 14:44
(160) а если приходят в разных месяцах, то это однозначно разные партии
   Пузан
 
164 - 29.12.17 - 14:48
(163) Никогда в разговоре манагеров не слышал такое: "Заказали партию товара Х на сумму У, которая будет приходить частями в течении Й месяцев"? Т.е. в упр. учете это нормальная ситуация, когда партия приходит несколькими поставками. А еще в партию входит куча разной номенклатуры и это считается одной партией.
   Вафель
 
165 - 29.12.17 - 14:48
(164) русское слово ПАРТИЯ, это не тоже что и партия в ФИФО
   Пузан
 
166 - 29.12.17 - 14:48
(163) И почему именно в разных месяцах? Почему не днях (вроде в УТ 11 днями партии считались), или кварталах? :)
   Вафель
 
167 - 29.12.17 - 14:51
(166) себестоимость потому что помесячно считается
   Вафель
 
168 - 29.12.17 - 14:51
если чаще, то и партии должны считаться чаще
   Пузан
 
169 - 29.12.17 - 14:51
(165) Ты слишком узко мыслишь. Управленческий учет не ограничивается тем, что реализовано в конфигурациях 1С. А русское слово ПАРТИЯ - это обозначение группы чего или кого либо по некоторому объединяющему признаку или группе признаков. Признаки могут быть разными.
   Вафель
 
170 - 29.12.17 - 14:52
(169) Мы про партии говорим относительно партионного учета и расчета себестоимости, а не относительно упр учета
   Пузан
 
171 - 29.12.17 - 14:52
(167) Захочу буду считать поквартально, или раз в неделю, или раз в год. Ты не путай фискальный регламентированный учет с управленческим.
   Пузан
 
172 - 29.12.17 - 14:54
(170) А что партионый учет и расчет себестоимость к управленческому учету не имеет никакого отношения. Не буду дальше спорить, у нас с тобой разное понимание некоторых терминов.
   Вафель
 
173 - 29.12.17 - 14:54
(172) с какого ... ты про упр учет ведешь речь?? про него никто не говорил
   Пузан
 
174 - 29.12.17 - 14:59
(173) В бух. учете так вообще о каких партиях речь? Где в ПБУ прописано, что учет должен идти до поступления товаров? Как раз в БУ и НУ учет часто ведется по среднему, а в производстве котловым методом, т.е. там партии вообще ни к чему. :)
   ИТ директор
 
175 - 29.12.17 - 15:00
(164) Вообще-то в этом случае правильнее сказать, что заказ приходит несколькими партиями.
   Пузан
 
176 - 29.12.17 - 15:00
Я тебе более того скажу, даже 20-ка если не закрылась по концу месяца, то паника у бухов бывает, своих правда уже научил, что незавершенка это нормальное состояние в производстве. :)
   Пузан
 
177 - 29.12.17 - 15:01
(175) Это снова вопрос определений.
   ИТ директор
 
178 - 29.12.17 - 15:02
(177) а ты-то что хочешь доказать, я чота не вкурил
   Вафель
 
179 - 29.12.17 - 15:04
(178) Что его определения самые определенистые определения на свете
   Пузан
 
180 - 29.12.17 - 15:08
Я хотел сказать на пост (151) и (154), что партионный учет не единственный способ учета, а партионный учет реализованный в типовых конфигурациях 1С не единственный способ ведения именно партионного учета, причем только  в истории конфигураций 1С есть как минимум три разных реализации партионного учета: 1. на справочниках с неограниченным количеством ключевых реквизитов, читай разрезов, 2. когда партией считается документ поступления, 3. когда партией считается период поступления.
   romix
 
181 - 29.12.17 - 15:45
Я догадываюсь, почему Роскосмос в 10 раз менее прибылен, чем НАСА, тут нужно сравнить 1С и SAP.

Думаю, это общемировая проблема и ее можно решить оплатой меченными (пронумерованными) деньгами, которые нельзя разменять, а можно проследить их путь.
   Вафель
 
182 - 29.12.17 - 15:45
(181) Думаешь там так тупо взятки берут. Думаю что просто так не подкапаешься
   Иэрпэшник
 
183 - 29.12.17 - 16:02
(182) Коммерсы тоже на САПе работают. Там вообще сложно вести речь о взятках :)
   dmpl
 
184 - 29.12.17 - 16:12
(0) Если деньги выплачены по суду - это не сможет стать нецелевым расходованием средств ;)
   dmpl
 
185 - 29.12.17 - 16:16
(4) Изучай: https://ria.ru/economy/20160413/1410075297.html

Каданников, кстати, тоже на авто собственного завода ездил - 2110. Это московские дефективные менеджеры разбазарили средства.
   ИТ директор
 
186 - 29.12.17 - 16:17
(184) ухты, вот это фишечка!
   dmpl
 
187 - 29.12.17 - 16:20
(13) Он из тех самых - дефективных.
   dmpl
 
188 - 29.12.17 - 16:37
(81) См. (184). С таким поведением суд нужен именно для того, чтобы деньги прошли как выплаченные вынужденно. Может у них там бюджета не было под это дело, или еще что. Но с интегратором скорее всего все было договорено заранее.
   romix
 
189 - 29.12.17 - 17:53
(182) Вербовка заключается в гипнотизации жертвы (см. Цыганский гипноз). Получающий взятки может быть невиновен, потому что его воля была под гипнозом (по крайней мере, на начальном этапе самых первых сделок). Потом ведь выяснится, что у разных людей эшелоны с деньгами прямо в квартирах, а они этого в здравом уме и трезвой памяти не хотели - их загипнотизировали.

Поэтому я считаю, что чувствительные траты теперь надо проводить с полным контролем денежного потока (пронумерованными деньгами). В СССР для этого была особая разновидность денег, которые нельзя было обменять на обычные рубли (безналичный рубль) - думается, так было, чтобы уменьшить цирк и бардак.
   romix
 
190 - 29.12.17 - 18:00
(183) У них то же самое просто по-другому называется - не распил, а откат.

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует