Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: За рулём

OFF: Нелепая трагедия с автобусом, помогли бы навыки отработки внештатных ситуаций?

OFF: Нелепая трагедия с автобусом, помогли бы навыки отработки внештатных ситуаций?
Я
   Looking
 
26.12.17 - 09:41
1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях54% (7)
4. Свой вариант46% (6)
2. Не нужно обучать поведению в нештатных ситуациях0% (0)
3. Не определился0% (0)
Всего мнений: 13

По следам ужасной и нелепой трагедии с автобусом.
https://rg.ru/2017/12/25/reg-cfo/istochnik-k-dtp-s-avtobusom-v-moskve-mogla-privesti-butylka-pod-pedaliu.html
"Бутылка воды, которая упала в кабине водителя автобуса и закатилась под педальный узел, могла привести к трагическому ДТП, случившемуся в понедельник, 25 декабря, на остановке "Славянский бульвар" в Москве. Об этом информирует ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы. Еще одна важная деталь, которая выяснилась в ходе опроса шофера, - он впервые сел за руль этой машины, поскольку подменял коллегу."
"В ходе опроса водитель также заявил, что ожидал на конечной остановке времени отправления, но решил перепарковаться на другое место, поскольку справа подъехал другой автобус. Шофер снял машину с ручного тормоза, она покатилась, а остановить неуправляемое движение уже не получилось."

Как считаете? Ручник не в состоянии был спасти ситуацию? Слишком большая масса? Или врубить передачу в противоположном направлении и пытаться двигателем тормозить. А может основная причина в том, что подобные ситуациям у нас очень мало обучают? К стыду признаю, что меня практически не учили и не отрабатывали со мной в автошколе внештатные ситуации. Так что навыки есть только для ситуаций нормальной езды, а вот для внештатных ситуаций навыков нет совсем, и как я себя в них поведу - сложно предсказать. Причем как мне видится, важно не столько в теории их проговаривать, сколько отрабатывать на практике, чтобы был навык на автомате, а не теория, которая в таких ситуациях запросто из головы вылетит.
 
 
   terraByteG
 
101 - 26.12.17 - 10:42
Регистратор в автобусе должен быть, дал бы ответ.
   art commander
 
102 - 26.12.17 - 10:43
(87) Готов.
   Провинциальный 1сник
 
103 - 26.12.17 - 10:43
(95) Вообще нельзя доверять цифровой электронике ответственные узлы. Электромеханические блокировки должны быть независимо от. Снял ногу с педали газа - разорвал цепь, двигатель встал.
   igork1966
 
104 - 26.12.17 - 10:43
(98) Мы не знаем этого. Но есть вероятность что спишут все на водилу не взирания ни на что.
   Odry
 
105 - 26.12.17 - 10:43
(101) Был, изучают
   art commander
 
106 - 26.12.17 - 10:44
(88) Тронутся. Не переживай. У них реакция получше будет.
   Веселый собака
 
107 - 26.12.17 - 10:44
(102) Нифига подобного. Робот будет руководствоваться "не навреди" и во вторую полосу не поедет объезжать паркунов.
Или надо будет делать прошивку с отступлениями, с агрессивным и наглым вождением.. как у людей.
   Asmody
 
108 - 26.12.17 - 10:45
   Davalebor
 
109 - 26.12.17 - 10:46
(107) Отъезжающий с остановки автобус по правилам нужно пропускать. Так что он просто поедет, а кто не пропустит, тот сам виноват ))
   art commander
 
110 - 26.12.17 - 10:46
(89) Есть.
 
 Рекламное место пустует
   igork1966
 
111 - 26.12.17 - 10:46
(108) Прикольнул коммент:
Проблемой бесплотных автомобилей всегда будет человеческий фактор а не неисправность машины. Так что надо сразу беспилотный БТР лепить чтоб от него все шугались
   Asmody
 
112 - 26.12.17 - 10:46
(99) Это, кстати, отдельный очень больной вопрос для крупных мегаполисов.
   Веселый собака
 
113 - 26.12.17 - 10:46
(109) во вторую полосу никто не обязан впускать.
   dmpl
 
114 - 26.12.17 - 10:46
(81) Тогда больше будет погибших со стороны ТС.
   dmpl
 
115 - 26.12.17 - 10:47
(85) Если контроллер - значит прошивку писал индус. Или 1Сник.
   art commander
 
116 - 26.12.17 - 10:48
(108) Остроумно. Только оперировать надо не инцидентами, а сатистикой смертельных дтп.
   Davalebor
 
117 - 26.12.17 - 10:48
(110) Где есть-то?
   Asmody
 
118 - 26.12.17 - 10:48
(116) От тебя пока никаких фактов не было.
Ты похож на тупого бота.
   Масянька
 
119 - 26.12.17 - 10:49
(109) А водитель автобуса должен убедиться, что его пропускают.
   igork1966
 
120 - 26.12.17 - 10:50
(116) Я себе представил: После обновления ПО автомобилей произошли массовые ДТП... Нечего не напоминает? Совсем недавнее?
   Веселый собака
 
121 - 26.12.17 - 10:51
Лучше бы вместо автобусов было наземное метро на высоте какое-нить. А то.. и коптят и людей давят. И мне ездить мешают.
   dmpl
 
122 - 26.12.17 - 10:51
(109) По правилась водитель автобуса может воспользоваться этим преимуществом только убедившись, что ему уступают дорогу ;)
   art commander
 
123 - 26.12.17 - 10:52
(118) Есть факты, а есть логика. Вы сомневаетесь в том, что замена водителей на роботов снизит количество смертей на дорогах до велечины близкой к нулю? Какие у вас аргументы? Кроме того, что "никогда так не было"?
   Looking
 
124 - 26.12.17 - 10:52
(120)после обновления ПО произведен внештатный обмен ракетами с ядерными боеголовками ))
   art commander
 
125 - 26.12.17 - 10:53
(122) Всех остальных тоже надо выгнать из-за руля. И проблем не будет.
   Asmody
 
126 - 26.12.17 - 10:54
(123) По логике еще лучше было бы перемещаться по воздуху. Однако, пока на практике не применимо. Давайте исходить из реальностей имеющихся технологий и городского трафика.
   dmpl
 
127 - 26.12.17 - 10:54
(124) Несколько раз люди уже предотвращали подобное развитие ситуации. Когда радары фиксировали запуск, а оказывалось глюком.
   Davalebor
 
128 - 26.12.17 - 10:55
(121) Лужков уже построил такое
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_монорельс
, но Собянину не нравится - собирается сносить.
   Масянька
 
129 - 26.12.17 - 10:55
Кстати, в СССР была возрастная шкала для водителей. Отца с грузовика так и пересадили.
Применимо к данной ситуации, 58 лет водителю автобуса быть не может. Ну, в смысле водить автобус он уже не может - возраст.
   Веселый собака
 
130 - 26.12.17 - 10:55
(126) Когда автобус коптит канцерогенным выхлопом, это так современно, да.
   dmpl
 
131 - 26.12.17 - 10:56
(123) Все зависит от ПО. Пока нормального ПО нет.
   art commander
 
132 - 26.12.17 - 10:56
(126) Технологии уже отработаны. Все ведущие автопроизводители намотали миллионы километров на своих роботах. У Nvidia роботы в прайсе.
   Serg_1960
 
133 - 26.12.17 - 10:57
Есть ли смысл здесь обсуждать автобусные остановки и их обустройство, если ДТП произошло рядом(!) с остановкой? Я считаю нет смысла.

Автобус с места стоянки, где водитель ожидал время выезда на маршрут, выехал на тротуар и по пешеходной дорожке съехал по лестнице в подземный переход. Ну вот при чём тут автобусная остановка, а Фрэнкии?
 
 
   lodger
 
134 - 26.12.17 - 10:59
(133) при том, что товарисч выдумщик.
   Asmody
 
135 - 26.12.17 - 10:59
(132) Есть результаты тестов в реальном городском трафике уровня московского?
   Веселый собака
 
136 - 26.12.17 - 10:59
(132) Там заморские комплектующие, с закладками и шпиенским софтом.
   Serg_1960
 
137 - 26.12.17 - 10:59
(100) Роботов проектируют и программируют люди, которым свойственно ошибаться...Продолжать или нет? :)
   dmpl
 
138 - 26.12.17 - 10:59
(132) У nvidia кристаллы от подложек отваливаются.
   Asmody
 
139 - 26.12.17 - 11:00
(136) У Яндекса есть свои наработки.
   lodger
 
140 - 26.12.17 - 11:00
(125) по этому пункту я с вами согласен. редко согласен, но тут всеми педалями - за!
вот сколько не наезжусь по Москве - и вижу: постоянные места затруднений потока, замедлений, пробок по пропускной способности могли бы ехать обещанные 40-60 по городу и 90-100 по шоссе. все дело в водятлах.
   art commander
 
141 - 26.12.17 - 11:01
(135) В Лос-Анджелесе уже несколько лет беспилотники передвигаются в реальном городском трафике.
   dmpl
 
142 - 26.12.17 - 11:01
(135) А главное - как эти роботы будут взаимодействовать между собой.
   Asmody
 
143 - 26.12.17 - 11:02
(141) Ссылки, факты, статистика.
   Пузан
 
144 - 26.12.17 - 11:02
(8) Ты не поверишь, но в инструкции к моему автомобилю написано, что ручным тормозом необходимо пользоваться только на стоянке с уклоном, в других случаях оставлять на включенной передаче. При этом по своему опыту скажу, что автомобиль едет даже на "ручнике", не так резво, но едет.

1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях
   kyvv
 
145 - 26.12.17 - 11:03
Хотел найти видео, на котором было видно как все произошло, но что-то не смог. Расскажу как я его запомнил. Автобус с остановки  трогается с резким поворотом вправо, далее вылетает на тротуар, делает лево руля и прямиком в переход. Короче, я был сильно озадачен
   Веселый собака
 
146 - 26.12.17 - 11:03
(140) Особенно доставляют водители, которым купили первое авто уже после 40 лет. И едет такой, как по рельсам, глаза выпучив, ничего кроме перед собой не видя. Особенно женский пол отличается.
   Веселый собака
 
147 - 26.12.17 - 11:05
(144) Прекрасно машины на ручнике едут. Особенно переднеприводные, где ручник тормозит задний колеса, а зимой по льду/снегу вообще прекрасно поедет.
   art commander
 
148 - 26.12.17 - 11:05
(143) Вы сами только что приводили ссылку на беспилотный автобус.
   lodger
 
149 - 26.12.17 - 11:06
(146) недавно проезжал боровское шоссе - там после реконструкции увеличили кол-во полос сужением (без существенного расширения дороги). еще и тудой-сюдой виляния сделали для развода потоков на повороты.
так вот, видел там чудо на вэне, которое ехало тупо прямо, игнорируя разметку и оказываясь то в одной, то в другой полосе.
 
 Рекламное место пустует
   Serg_1960
 
150 - 26.12.17 - 11:09
+(137) Могу рассказать, как у нас однажды сварочный автомат "сбесился" на линии сборки корпусов и начал всё крушить вокруг себя на конвейере. Наладчики боялись подойти к шкафу управления так, как тот был в пределах руки робота и никто не мог предсказать что робот сделает в следующие мгновение... Пришлось вырубить весь конвейер, десять корпусов - брак... А робот "успокоился" сам - вырвал сам себе шланги гидравлики и угомонился.  А вы говорите "роботы не ошибаются" :)
   Веселый собака
 
151 - 26.12.17 - 11:10
(150) Кто ж так шкаф управления-то размещает?
   dmpl
 
152 - 26.12.17 - 11:11
(151) Русские :)
   Пузан
 
153 - 26.12.17 - 11:11
(147) Я про это и говорю, что ручником не остановить авто, у него другая функция и там недостаточно тормозного усилия. А вот обычным ножным тормозом я двигатель глушу на раз по сухому асфальту, дад4же с АБС. :)
   Веселый собака
 
154 - 26.12.17 - 11:12
Кстати, можно и не переходить на роботов, а оборудовать автобусы несложным устройством, не позволяющим пересекать край дороги. Принцип действия неважен.
   Asmody
 
155 - 26.12.17 - 11:12
(148) Автобус размером меньше "газели", который попал в аварию через два часа работы?
   lodger
 
156 - 26.12.17 - 11:12
(151) "Роботов проектируют и программируют люди, которым свойственно ошибаться" (с).
значит это две ошибки в одном месте. уволить инженера на предприятии, за то что принял такой колхоз, уволить программиста, за то что разработал ПО для этого колхоза, уволить инженера на разработке, за то что спроектировал такой колхоз.
   Davalebor
 
156 - 26.12.17 - 11:12
(150) Ну тем не менее роботизация на конвейерах идет полным ходом, не смотря на такие случаи.
Водителей имхо тоже со временем заменят роботы, но это еще очень далекая перспектива.
   Веселый собака
 
158 - 26.12.17 - 11:14
(156) А того, кто полбюджета этой разработки себе попилил- повысить, забрать в министерство и т.д.
   Веселый собака
 
159 - 26.12.17 - 11:15
У меня одного сообщение 156 идет 2 раза подряд? ;)
   Фрэнки
 
160 - 26.12.17 - 11:16
(151) // Кто ж так шкаф управления-то размещает?

так вот и остановки размещены по идиотски чаще всего. Хотя нормы есть. Уважаемый Serg_1960 приводил ее в соседней ветке.

ОСТ 218.1.002-2003
АВТОБУСНЫЕ ОСТАНОВКИ НА
АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА ДОРОЖНОГО ХОЗЯЙСТВА
(РОСАВТОДОР)

Москва 2003
http://files.stroyinf.ru/Data1/43/43760/
   ptiz
 
161 - 26.12.17 - 11:16
Обучать надо безопасному вождению. Любой "внештатный" навык забывается быстро.

4. Свой вариант
   ptiz
 
162 - 26.12.17 - 11:17
(156) Еще уволить всех учителей школы и вузов, которые их учили! А также учителей учителей! Далеко зайдем.
   Провинциальный 1сник
 
163 - 26.12.17 - 11:18
(154) "Несложное устройство" может глюкануть и сманеврировать на встречку.
   Веселый собака
 
164 - 26.12.17 - 11:20
(160) Если бы только остановки. Вот пришел к нам на собрание гаевый, попросили сделать пешеходный переход у конторы. И нам его сделали! И пусть все плюются, когда его проезжают, пусть машин там теперь по 20 набирается, когда там люди переходят. Все для народа!
   Веселый собака
 
165 - 26.12.17 - 11:20
(163) Оно должно только тормозить и никуда не рулить.
   Serg_1960
 
166 - 26.12.17 - 11:20
(151) Тесно, места мало, роботы перекрывают движения друг друга - траектории рассчитаны были так, чтобы не пересекаться одномоментно. А зоны ограничения движений - они чисто программно реализованы. Когда сбой произошел - все посыпалось кувырком на перекосят.
   Масянька
 
167 - 26.12.17 - 11:20
(162) Ломать - не строить (С) :(
   lodger
 
168 - 26.12.17 - 11:20
(162) и вообще Путин виноват. его тоже уволить. но робот же заморский? омреканскай? Трампа тоже уволить!
   Serg_1960
 
169 - 26.12.17 - 11:22
(160) Смотри (133)
   Масянька
 
170 - 26.12.17 - 11:23
(168) Забавно...
Если в колхозе горючку воруют, в коровнике крыша течет и пр. разруха и бедлам - председатель не при делах?
   Serg_1960
 
171 - 26.12.17 - 11:24
(170) Вы ошиблись веткой :)
   Фрэнки
 
172 - 26.12.17 - 11:26
(169) увидел. Но ведь все аналогично. Вот полностью как ты и пишешь в 166
// места мало... перекрывают движение друг друга... когда сбой произошел - все посыпалось.

Если норму соблюсти, то в зоне видимости камеры, что на выложенном видео, вообще ни одного автобуса не было бы.
   Asmody
 
173 - 26.12.17 - 11:28
(159) А вы говорите "программные автобусы"!
   Asmody
 
174 - 26.12.17 - 11:31
Чтобы пускать роботов нужно чтобы трасса ОТ была максимально обособлена от остального трафика. Под такое просто нет инфраструктуры. Т.е., это вопрос даже не завтрашнего и не послезавтрашнего дня.
   Провинциальный 1сник
 
175 - 26.12.17 - 11:33
(165) Тогда глюкнет во время обгона и не даст завершить маневр, подставив под встречку.
   terraByteG
 
176 - 26.12.17 - 11:33
(159) Ага, и отсутствует 157 - не иначе как восстание машин?
   Davalebor
 
177 - 26.12.17 - 11:33
(174) Только если весь остальной трафик тоже роботизированным будет. Иначе роботы не справятся.
   Tateossian
 
178 - 26.12.17 - 11:33
Нужно ставить автопилот 3-его уровня, решать проблему системно.

4. Свой вариант
   Looking
 
179 - 26.12.17 - 11:34
(175)плюс вопрос хакеров, вирусов и прочего
   Serg_1960
 
180 - 26.12.17 - 11:36
(172) Вот опять :( Описание сферического коня в вакууме :)

Нормы - соблюдены. Но дело то даже не в этом. Если "вы хотите об этом поговорить", то проблема в организации места стоянки автобусов в конце маршрута, а не в самой автобусной остановке.
   Веселый собака
 
181 - 26.12.17 - 11:39
(179) На линуксе надо делать, там нет вирусов! Только не от этого школьника..
   Serg_1960
 
182 - 26.12.17 - 11:42
Кстати, может быть кто-то не видел само ДТП?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=zmxgHSoV1jg
   Looking
 
183 - 26.12.17 - 11:47
(182)водителю можно только посочувствовать.... как бы там не было, но вместо спокойной старости он получил как-то адский трэш. не дай Бог никому такого испытания на старости лет...
   Davalebor
 
184 - 26.12.17 - 11:49
(183) Он как бы людей убил и покалечил, какая ему спокойная старость?
А если не виноват, то все нормально будет у него.
   Looking
 
185 - 26.12.17 - 11:51
(184)да понятно, что убил, но от этого его судьба не менее ужасна, поэтому она и ужасна. такого заслуживают только те, кто осознанно убивают - умышленно давят. для остальных в основном это не меньшее наказание.
   Веселый собака
 
186 - 26.12.17 - 11:52
(184) Не будет нормально. Минимум совесть, да и могут в суд подать, на лечение, моральный ущерб и т.п.
   Davalebor
 
187 - 26.12.17 - 11:55
(186) Если не виноват, то за что совесть мучить будет?
   Веселый собака
 
188 - 26.12.17 - 11:57
(187) Неважно, намеренно или нет убил человека.
   Serg_1960
 
189 - 26.12.17 - 12:05
(187) Совесть, если она есть, - штука весьма субъективная.
   MM
 
190 - 26.12.17 - 12:09
(181) Такие системы делают на https://ru.wikipedia.org/wiki/QNX . Под линукс говорят есть вирус, только его под разные системы перекомпилировать надо и под рутом запускать.
   RoRu
 
191 - 26.12.17 - 12:24
(57) как обычно страшилки с рентв и тому подобное ...
   MrStomak
 
192 - 26.12.17 - 12:26
(0)
Производитель говорит что водиле стоило попробовать использовать тормоза:

В сообщении компании уточняется, что автобусы данного типа оснащаются сертифицированной пневматической двухконтурной тормозной системой Wabco или Knorr-Bremse с системой ABS с двумя уровнями резервирования при отказе. «Первый уровень резервирования — когда при обрыве первого контура система имеет возможность затормозить вторым контуром, второй уровень — это задействование запасной тормозной системы, которая приводится в действие пружинными энергоаккумуляторами, находящимися в состоянии постоянной готовности к срабатыванию за счет предварительно сжатых пружин», — объясняют в группе ГАЗ.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/12/2017/5a415db19a79479531924b8a

Сообщения местных автоэкспертов о превышении мощности двигателя над мощностью тормозов оставлю без комментариев, но улыбнуло.
   Looking
 
193 - 26.12.17 - 12:28
у водителя проблемы со здоровьем
http://www.mk.ru/incident/2017/12/26/smi-voditel-avtobusaubiycy-perezhil-krovoizliyanie-v-mozg-ego-nelzya-doprashivat.html
"СМИ: водитель автобуса-убийцы пережил кровоизлияние в мозг, его нельзя допрашивать
При этом сразу же после трагедии он якобы дал показания следователям
Сегодня в 10:53
58-летний Виктор Тихонов, бывший за рулем автобуса, наехавшего на людей в переходе станции метро «Славянский бульвар» в Москве, перенес кровоизлияние в мозг и находится в тяжелом состоянии, сообщает источник ТАССа.
В связи с этим, поясняет он, допрос мужчины невозможен, он госпитализирован в нейрохирургическое отделение больницы имени Боткина.
В связи с этим, поясняет он, допрос мужчины невозможен, он госпитализирован в нейрохирургическое отделение больницы имени Боткина.
В СК подтвердили, что следователи дожидаются улучшения состояния мужчины и разрешения врачей на следственные действия с ним."
   Serg_1960
 
194 - 26.12.17 - 12:31
Уже больше похоже на правду чем тот бред СМИ, что несли в начале.
   Веселый собака
 
195 - 26.12.17 - 12:40
(193) Похоже, он в состоянии приступа это и сотворил.

Ну что, будем еще стариков эксплуатировать на пассажирских перевозках?
   Фрэнки
 
196 - 26.12.17 - 12:42
(195) так надо же повышать пенсионный возраст, как того требуют пенсионные фонды - чтоб сразу в гроб, а не на пенсию. Ну и с толпой пострадавших, чтоб не скучно было на том свете.
   Веселый собака
 
197 - 26.12.17 - 12:47
(196) да желательно постарше, чтобы успели отдать фонду побольше, и акцизов понаплатить тоже побольше!
   Serg_1960
 
198 - 26.12.17 - 12:49
(195) Да, ну что за глупости Вы говорите... Всякие там инсульты, инфаркты и прочие миокардиты давно уже настолько помолодели, что пора бы отказаться от некоторых стереотипов.
   dmpl
 
199 - 26.12.17 - 13:00
(181) Первый вирус появился еще на UNIX'е, если чо.
   dmpl
 
200 - 26.12.17 - 13:01
(184) Не будет. Будет постоянное "А если бы...".
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует