Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Нелепая трагедия с автобусом, помогли бы навыки отработки внештатных ситуаций?

Я
   Looking
 
26.12.17 - 09:41
1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях54% (7)
4. Свой вариант46% (6)
2. Не нужно обучать поведению в нештатных ситуациях0% (0)
3. Не определился0% (0)
Всего мнений: 13

По следам ужасной и нелепой трагедии с автобусом.
https://rg.ru/2017/12/25/reg-cfo/istochnik-k-dtp-s-avtobusom-v-moskve-mogla-privesti-butylka-pod-pedaliu.html
"Бутылка воды, которая упала в кабине водителя автобуса и закатилась под педальный узел, могла привести к трагическому ДТП, случившемуся в понедельник, 25 декабря, на остановке "Славянский бульвар" в Москве. Об этом информирует ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы. Еще одна важная деталь, которая выяснилась в ходе опроса шофера, - он впервые сел за руль этой машины, поскольку подменял коллегу."
"В ходе опроса водитель также заявил, что ожидал на конечной остановке времени отправления, но решил перепарковаться на другое место, поскольку справа подъехал другой автобус. Шофер снял машину с ручного тормоза, она покатилась, а остановить неуправляемое движение уже не получилось."

Как считаете? Ручник не в состоянии был спасти ситуацию? Слишком большая масса? Или врубить передачу в противоположном направлении и пытаться двигателем тормозить. А может основная причина в том, что подобные ситуациям у нас очень мало обучают? К стыду признаю, что меня практически не учили и не отрабатывали со мной в автошколе внештатные ситуации. Так что навыки есть только для ситуаций нормальной езды, а вот для внештатных ситуаций навыков нет совсем, и как я себя в них поведу - сложно предсказать. Причем как мне видится, важно не столько в теории их проговаривать, сколько отрабатывать на практике, чтобы был навык на автомате, а не теория, которая в таких ситуациях запросто из головы вылетит.
 
 
   Looking
 
2 - 26.12.17 - 09:45
(0)только вот навык не так-то просто отработать, его еще и освежать постоянно нужно. может необходимо ввести ежеквартальные сборы автомобилистов, на которых навыки вождения в аварийных ситуациях регулярно бы отрабатывались?
   sanja26
 
3 - 26.12.17 - 09:46
(0) так снова ставить на ручной тормоз инстинктивно ведь. Снял с ручного, покатился, снова втыкать ручной.
   mishaPH
 
Модератор
4 - 26.12.17 - 09:46
(0) бутылка бред.
бутылка может под педаль т.е. заблокировать нажатие газа или тормоза.
Если заблокирован тормоз. то скорость автобуса на видео явно не на холостом ходу.

коробки там автомат и т.к. авто движется включить заднюю просто невозможно. как и тормозить двигателем.
   terraByteG
 
5 - 26.12.17 - 09:46
Конечно нужно, как никак тяжелое авто и пассажиров возит.

Только не все ситуации переиграть можно и панике каждый может податься...

1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях
   Провинциальный 1сник
 
6 - 26.12.17 - 09:46
Не было тут никакой нештатной ситуации. Водитель штатно перепутал газ с тормозом на незнакомой машине. С учетом того, что коробка автомат. У нас в Нижнем пару лет назад так одна автоледи выскочила на тротуар и несколько человек задавила.

4. Свой вариант
   mishaPH
 
Модератор
7 - 26.12.17 - 09:47
скорее всего тормоза жал и ручник тоже мог НО если газ заклинило ничего не поможет.

а причина трагедии в менталитете русском - спасти технику. В результате выезды на встречки, давка людей и т.п. а так уткнулся бы он просто в переди стоящий автобус и небыло бы жертв.
   Провинциальный 1сник
 
8 - 26.12.17 - 09:47
(3) Кстати, многие "водители-ассы" ручной тормоз не признают в принципе.
   terraByteG
 
9 - 26.12.17 - 09:48
(6) Сейчас вам скажут, что стаж 30 лет... И он не блондинка.
   Провинциальный 1сник
 
10 - 26.12.17 - 09:48
(7) Исправный тормоз ВСЕГДА сильнее двигателя!
 
 
   mishaPH
 
Модератор
11 - 26.12.17 - 09:48
(5) маразм. газ с тормозом перепутать невозможно. все автобусы оиднаковы тем более ликинские которые сейчас в автопарках. И водила автобуса не блондинка на пежо
   mishaPH
 
Модератор
12 - 26.12.17 - 09:48
(9) а это так и есть
   mishaPH
 
Модератор
13 - 26.12.17 - 09:49
(10) на дизелях ездил?
   sanja26
 
14 - 26.12.17 - 09:49
(6) другая автоледи выехала где-то на крыльцо ТЦ и задавила нескольких, перепутала педали.
Ещё видел ролик во дворе автоледи задавила ребенка: ехала медленно, но от страха газ нажала.
   YFedor
 
15 - 26.12.17 - 09:49
Это должны делать в автошколах, а сейчас там просто берут бешенные бабки за права (ну не во всех конечно).

Должны обучать и обгонять и предотвращению / выходу из заноса и т.п.

1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях
   terraByteG
 
16 - 26.12.17 - 09:49
(7) Так если бы на него не повесили ремонт автобуса за свой счет - не пытался бы спасти. А так вырулит - понимает что в толпу людей едет и тут паника. там 4-5 секунд. Я сам даже в кресле сидя - не знаю как бы отреагировал...
   terraByteG
 
17 - 26.12.17 - 09:51
(10) На машинках с слабыми движками - да.
   Dotoshin
 
18 - 26.12.17 - 09:51
(6) Вот это наиболее вероятный вариант. По свидетельствам одного из пассажиров, водитель как раз "дал по газам". Я еще удивился - с ума он сошел что-ли? Про то что мог газ с тормозом перепутать, да еще на незнакомой машине, как-то не подумал...
   lodger
 
19 - 26.12.17 - 09:51
нужно всех учить, шибать током для бодрости и заставлять на скорость исправлять ситуацию. в конце обязательно кровь-кишки-разорвало и надпись "ЭТО ТВОЯ ВИНА" и заново, пока не получится уложиться в норматив.

1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях
   elCust
 
20 - 26.12.17 - 09:52
Вопросов несколько:

А) Почему колеса были вывернуты вправо.
Б) Когда автобус снялся с ручника и начал движение на тротуар, зачем был руль вывернут прямо.
В) Почему произошло резкое ускорение. Ускорение произошло не сразу, а как только автобус залез на тротуар и вывернул руль прямо.

P.S. все это видно на видео.
   Провинциальный 1сник
 
21 - 26.12.17 - 09:52
(13) Нет. Какая разница? Если мощность двигателя очень высокая - может порвать сцепление, но тормоза должны удержать.
   Looking
 
22 - 26.12.17 - 09:52
(15)"Должны обучать и обгонять и предотвращению / выходу из заноса и т.п."

как быть с тем, что в процессе такого обучения обучающийся не всегда бужет справляться, что будет приводить к реальным аварийным ситуациям? вот ведь в чем сложность. просто обучать штатному вождению. а обучать нештатному сложнее и рискованнее.
   lodger
 
23 - 26.12.17 - 09:53
(21) такая разница, что то вам не это. грузовик (равно автобус) это вам не легковушка.
   mishaPH
 
Модератор
24 - 26.12.17 - 09:53
(21) порвать сцепление на автомате?? вы теоретик не видевший видимо кроме автоваза ничего
   Провинциальный 1сник
 
25 - 26.12.17 - 09:54
(23) Вы не путайте гашение кинетической энергии 20 тонн с глушением двигателя тормозом.
   terraByteG
 
26 - 26.12.17 - 09:54
(20) А). Потому что он хотел перестроиться. А так, с исправным ручником и на скорости - все равно колеса в сторону бордюра подворачиваю.
Б). Может потому, что подскочив на бордюре вдавил педаль газа сильней?
В). Там же видно, объезжал остановку, чтобы ее не снести.
   vde69
 
27 - 26.12.17 - 09:54
ровно неделю назад мне чуть не впояли в бочину, хотя я стоял на светофоре в среднем (из 3х) рядов, передо мной было 4 машины а сзади 5, и слева и справа тоже машины были.....

слева из перекрестка через бордюр вылетела машина, пересекла встречку, в это время наш левый ряд поехал и открыл мне бочину, а та машина остановилась в полуметре от меня... ехала не очень быстро примерно 20...30км/ч, если бы у меня было место я-бы спокойно уехал (и опыт и время было), а так сидел и смотрел как мне в бочину летит машина.... неприятно, но реально сделать ничего нельзя...


так, что от случайности никакой опыт не защитит...
   Провинциальный 1сник
 
28 - 26.12.17 - 09:56
(24) Еще раз повторю. Если тормоза рассчитаны, чтобы затормозить в юз 20 тонн со скорости 60км/ч, то уж ДВС в 150 лошадей они легко остановят.
   sanja26
 
29 - 26.12.17 - 09:56
(27) надо было перелезать на правое сиденье и успеть ещё там пристегнуться
   patapum
 
30 - 26.12.17 - 09:57
(27) а по направлению ехала на тебя или в заднюю дверь?
   terraByteG
 
31 - 26.12.17 - 09:57
По поводу версии о теракте - очень не эффективно давить на автобусе людей в переходе. Легче выехать на алею (чуть правее) и гнать со всего маху - просто давя тех, кто уже вышел из перехода.
Либо повернуть налево и ехать по обочине - там тоже людей не мало.
   YFedor
 
32 - 26.12.17 - 09:57
(22) Есть инструктор, который должен страховать - он за это зарплату получает.

У меня девушка, когда училась на права попросила инструктора научить выполнять обгон. Он сказал, что учить этому не будет -она сама научится, когда права получит. Блеск
   lodger
 
33 - 26.12.17 - 09:57
(25) вот ты водил грузовик? у тебя права грузовой категории есть? может даже автобусной?
 
  Рекламное место пустует
   vde69
 
34 - 26.12.17 - 09:58
(30) прямо в стойку ехала... кстати за рулем была брюнетка лет 35
   terraByteG
 
35 - 26.12.17 - 09:58
(29) Там вся жизнь перед глазами и мысль - как же так?
Это в фильме - успел бы одеть спас жилет, спасти котенка с дерева, пересесть, пристегнуться...
   Провинциальный 1сник
 
36 - 26.12.17 - 09:58
(33) При чем тут вождение? Автобус фактически на месте стоял. Вы хотите сказать, что с зажатыми тормозами можно тронутся? Практик..
   perester
 
37 - 26.12.17 - 09:58
Но только тех ребят, которые занимаются перевозками (людей или грузов), как-то не очень стало при мысли что такси или автобус может водить обычный человек с соответствующими правами, надо или галочку в правах или другой документ подтверждающий обучение поведению в нештатных ситуациях

1. Нужно обучать поведению в нештатных ситуациях
   dmpl
 
38 - 26.12.17 - 09:58
(10) То-то бешенные Тойоты остановить не могли...
   patapum
 
39 - 26.12.17 - 10:01
(34) просто в такой ситуации может иметь смысл дать вперед и впечататься в машину впереди, но уйти из под удара. ну, или если едет не быстро, то (29). и реагировать надо быстро, думать некогда
   Looking
 
40 - 26.12.17 - 10:02
(32)"Есть инструктор, который должен страховать - он за это зарплату получает. "

одно дело страховать в штатных ситуациях, и совсем другое в аварийных, какой-нибудь процент, да не получится подстраховать. так что для этого и более дорогие версии авто нужные, с силовыми конструкциями внутри - как для гонок, чтобы переворачивания авто и прочие аварии не наносили существенного урона здоровью находящимся внутри. да и ремонтировать такие авто от аварий чаще придется. так что не так все просто с аварийными ситуациями, на то они и аварийные.
   dmpl
 
41 - 26.12.17 - 10:02
(28) Угу, а дрифт - это городские легенды.
   DenVaz
 
42 - 26.12.17 - 10:03
Следить надо за проф. водилами. Выспавшийся, трезвый, не усталый,  на своей тачке.
   lodger
 
43 - 26.12.17 - 10:03
(36) при том, что у каждой машины есть свои специфичные черты зависящие от методики реализации той или иной системы. если у легковушки пофигу - там усилия не на десятки тонн, то у грузовика все действительно плохо, есть нюансы, их надо знать и уметь применять.
зы. права кат. BCD
   dmpl
 
44 - 26.12.17 - 10:04
(32) А что инструктор при ошибке сделать может? На тормоз нажать, чтобы вообще шансов разойтись не было? Я уже не говорю что он не видит ничего.
   Dotoshin
 
45 - 26.12.17 - 10:04
(36) Не буду говорить про конкретно этот автобус, а вот грузовик может даже не почуять ручник и тронуться и это не выдумки, не редко такое бывало по рассказам профессиональных водителей.
   Провинциальный 1сник
 
46 - 26.12.17 - 10:05
(41) Какой дрифт при заторможенных _ведущих_ колесах?)
(43) Согласен, что особенности есть. Но опять же речь идет о статике, а не динамике. В статике тормоза сильнее двигателя.
   Провинциальный 1сник
 
47 - 26.12.17 - 10:05
(45) Ручник и не обязан держать железно. Его задача - предотвратит укатывание при определенном максимальном уклоне.
   lodger
 
48 - 26.12.17 - 10:07
(47) т.е. ты уже согласен, что при взведенном ручнике можно трогаться и набрать скорость?
   zak555
 
Ведущий
49 - 26.12.17 - 10:08
(42) у проф водителей нет своей тачки
 
  Рекламное место пустует
   dmpl
 
50 - 26.12.17 - 10:09
(45) На ручнике даже блондинки на Матизе трогаются.

(41) 1. Это был тест на работу мозга. Если двигатель может сорвать колеса в юз, то, очевидно, возможностей тормозов просто заблокировать колеса при торможении недостаточно чтобы справиться с двигателем, способным прокручивать колеса на месте. Ну и та же Тойота ехала, несмотря на то, что водители со всей дури давили на тормоз. Причем не один водитель так разбился. Так что не работает ваша теория.
2. Там уже динамика.
   Адинэснег
 
51 - 26.12.17 - 10:10
(8) а как им тогда развернутся на дороге 3м в ширину?
   Масянька
 
52 - 26.12.17 - 10:12
В советской автошколе, чтобы получить категорию грузовика нужно было отучиться 6 (шесть) месяцев. Для автобусов столько же.
И, как только, сажали за руль, первое правило (просто вдабливали) - жизнь ценнее железа.
В 90-ых это начало разваливаться. Ну, а про сегодня и говорить не стоит.
PS По поводу сов. автошколы и правила - отец с 16 лет за рулем грузовика. Когда я начинала, так же отец вдалбливал мне: в столб, в ограждение - плевать на авто, главное - жизнь.
   Адинэснег
 
53 - 26.12.17 - 10:13
(10)+
ручник не удержит двигатель, но тормоза пустой автобус на скорости 20 км/ч... значит неисправны были
   tgu82
 
54 - 26.12.17 - 10:15
Так а может в инструкциях надо написать что в таких ситуациях без боязни пробовать остановиться даже въехав в какое-нибудь препятствие - главное жизни людей ведь. Скорость была мизерная ну въехал бы даже в рядом стоящую машину - зато люди бы не пострадали

4. Свой вариант
   Адинэснег
 
55 - 26.12.17 - 10:16
(52) также собачек с бампером идиоты жалеют, сзади 50тонная фура несется с трубами, а они 10кг мяса боятся раскатать
   dmpl
 
56 - 26.12.17 - 10:17
(53) А если 20 км/ч + двигатель с тапкой в пол на 1-й передаче?
   Looking
 
57 - 26.12.17 - 10:20
(54)сейчас не СССР, когда "все вокруг народное", а транспортное средство всего-лишь "железяка на службе народа". сейчас транспортные средства стоят много-много денег, и его Хозяин наемного раба в бараний рог за него скрутит, заставит единственную квартиру продать для возмещения ущерба и уехать жить из Мск на периферию. так что пока в обществе во главе угла будут стоять деньги, то сколько правил не пиши, человек будет думать о том, как вещь спасти, потому как ему за нее своей шкурой отвечать.
   terraByteG
 
58 - 26.12.17 - 10:21
(53) Например, начал трогаться, чтобы объехать - подскочил автобус и бутылка с водой/тапок/коврик под педаль тормоза полетела. Водитель пытается уйти от аварии и объезжает остановку, понимая, что тормоз бессилен - тянет ручник - он автобус не удержит и движется машина просто прямо в переход.
   art commander
 
59 - 26.12.17 - 10:21
Нужно скорее отказываться от водителей.

4. Свой вариант
   terraByteG
 
61 - 26.12.17 - 10:22
(57) Вот с этим согласен полностью, видно, что пытается объехать остановку, но дальше там вокруг люди. Куда не крути - снесешь все равно.
Действие все 5 секунд. Что там за это время можно сделать, когда вокруг люди и куда не крути - все равно убьешь...
   Asmody
 
62 - 26.12.17 - 10:22
(60) Водила - НЕ гастарбайтер. Фото было в новостях. 30 лет стажа.
   Looking
 
63 - 26.12.17 - 10:23
(60)водителя вчера показывали по новостям на 1-ом канале, вроде-бы россиянин пожилой
   terraByteG
 
64 - 26.12.17 - 10:23
(60) Вся инфа по водителю уже есть.
   Масянька
 
65 - 26.12.17 - 10:23
(57) +100500.
Капитализм по-русски.
   Asmody
 
66 - 26.12.17 - 10:23
(62)+ и бан за национализм
   terraByteG
 
67 - 26.12.17 - 10:24
(63) Уже и показания на записи в инете вчера была, где он рассказывал как было.
   Looking
 
68 - 26.12.17 - 10:24
(60)https://govoritmoskva.ru/news/145906/
"По данным Telegram-канала Mash, за рулём находился 58-летний Виктор Тихонов.
Отмечается, что с утра его, как обычно, проверили на наличие алкоголя в крови. Также в Одинцовской транспортной компании рассказали, что мужчина проработал у них уже около 30 лет, за всё это время особых нареканий не было."
   Сияющий в темноте
 
69 - 26.12.17 - 10:25
В этой серии автобусов электропривод,насколько я помню,если что-то заклинило,то чем больше нагрузка ьем большую тягу дает двигатель,тут нужно сразу глушить мотор и только потом пытаться тормозить.
   Asmody
 
70 - 26.12.17 - 10:26
(54) А ты учитываешь, что у него за спиной еще несколько десятков людей?
   Веселый собака
 
71 - 26.12.17 - 10:26
(68) Вот, заставляют пожилых работать до смерти! 58 лет!
   Asmody
 
72 - 26.12.17 - 10:27
(71) В России пенсионный возраст 60 лет
   Davalebor
 
73 - 26.12.17 - 10:27
Водитель автобуса, который въехал в пешеходный переход в Москве, предположительно не задействовал тормозные системы. Об этом говорится в сообщении группы Газ, который является производителем автобуса. «В начале движения колеса автобуса были резко вывернуты вправо, и автобус направлялся со значительным отклонением от маршрута следования»,— приводит ТАСС сообщение компании-производителя.

Также в группе Газ отметили, что «с большой долей вероятности водителем не была задействована ни одна из тормозных систем автобуса, не говоря о простой возможности торможения двигателем». «В противном случае автобус бы гарантированно остановился»,— подчеркивается в заявлении.
   Asmody
 
74 - 26.12.17 - 10:31
Вот такая конструкция значительно спасла бы ситуацию.
   Asmody
 
75 - 26.12.17 - 10:31
Кроме того, она же спасет от всяких идиотов, которые на скорости в остановки влетают
   ЧеловекДуши
 
76 - 26.12.17 - 10:33
Нужно искать причину в другом. Учить надо работодателей, а не водителей
В следствии,  работодатели бы учили и требовали знания от водителей. :)

4. Свой вариант
   Веселый собака
 
77 - 26.12.17 - 10:33
(72) Так я к тому, что ему скоро на пенсию, может пора было его пересадить с пассажирских перевозок на грузовик какой, или вообще в слесари.
   Провинциальный 1сник
 
78 - 26.12.17 - 10:33
(74) А как снег убирать? Лопатами?
   ЧеловекДуши
 
79 - 26.12.17 - 10:33
(75) Не спасет, но уменьшит шанс трагедии.
   art commander
 
80 - 26.12.17 - 10:33
(75) Это - не панацея. Водителей надо убирать.
   Asmody
 
81 - 26.12.17 - 10:33
(74)+ опять же, не за полтора метра, как в Челябе, а вплотную к проезжей части.
   ЧеловекДуши
 
82 - 26.12.17 - 10:34
(80) Куда? Вы сами будите за водителей?
Может перейти на конные повозки? Под конями гибло народу более :)
   Веселый собака
 
83 - 26.12.17 - 10:34
(74) столбы неэстетичны. Да и зубы можно выбить об такой ;)
   art commander
 
84 - 26.12.17 - 10:35
(82) Никуда. Просто убрать и все. Закупить автобусы без водителей.
   Провинциальный 1сник
 
85 - 26.12.17 - 10:35
(69) Если электропривод - значит, управляет двигателем контроллер, который должен убирать тягу при снятии ноги с педали газа. Отсюда вывод - водитель всё-таки перепутал педали...
   ЧеловекДуши
 
86 - 26.12.17 - 10:36
(84) Разорить страну, гениально. Люди будут гибнуть под роботами, это Россия. Тут есть снег, грязь и люди :)
   Asmody
 
87 - 26.12.17 - 10:36
(84) ИИ пока не готов к работе в условиях реального городского трафика.
   Веселый собака
 
88 - 26.12.17 - 10:36
(84) Тогда они будут всем уступать и с места не тронутся )
   Davalebor
 
89 - 26.12.17 - 10:36
(84) Ну так нет пока таких.
Только какие-то тестовые варианты, которые явно не смогут работать на живых дорогах
   Asmody
 
90 - 26.12.17 - 10:36
Вот так это должно выглядеть:
   ЧеловекДуши
 
91 - 26.12.17 - 10:36
(88) +100 :)
   Провинциальный 1сник
 
92 - 26.12.17 - 10:36
(85) Другой вариант - диверсанты заложили в прошивку контроллера возможность удаленного управления и устроили диверсию, а водитель не виноват.
   ЧеловекДуши
 
93 - 26.12.17 - 10:37
(90) Автобус может задавить людей после остановки, не панацея это, просто предосторожность, но хорошая :)
   Asmody
 
94 - 26.12.17 - 10:38
Как превратить хорошую идею в е.анный пи.дец:
   Веселый собака
 
95 - 26.12.17 - 10:38
(92) вот они, заморские комплектующие!
   ЧеловекДуши
 
96 - 26.12.17 - 10:39
(94) Чет в булыжниках под углом я не уверен, многотонный автобус на них весело подпрыгнет :)
   Asmody
 
97 - 26.12.17 - 10:41
А вот новость аж от 2008 года!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=232221

Много вы видели остановок с защитными столбиками?
   Веселый собака
 
98 - 26.12.17 - 10:41
А я больше склоняюсь в внезапному бзику у шофера. Вот так оно бывает- только что нормальный, и понеслось.
   Serg_1960
 
99 - 26.12.17 - 10:42
Прогнали с геополитической ветки, послали сюда :)

Если кратко:

"согласно норм там просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ остановки автобусов. Все."(Фрэнки)
   art commander
 
100 - 26.12.17 - 10:42
(86) Не будут. Все трагедии на дорогах из-за людей. Люди могут вести себя неадекватно. Роботы - нет.

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует