Вход | Регистрация



SQL Expres vs Standard/Enterprise

SQL Expres vs Standard/Enterprise
Я
   Nyarlathotep
 
20.12.17 - 11:01
Всем привет!

Клиенту нужно перейти на серверную версию 1с. В связи с чем возник вопрос какую версию SQL использовать - экспресс или полную. Кто-нибудь работал с экспресс-версией? Там есть какие-то отличия в скорости и стабильности работы по сравнению с полной? Или разница только в ограничениях на размер баз и тп.? У клиента более 50 пользователей.
 
 
   УспешныйЧел
 
1 - 20.12.17 - 11:05
там лицензий на миллион, а вы тут про экспресс спрашиваете.
   lodger
 
2 - 20.12.17 - 11:05
проблема в лицензии и размере баз.
не взлетит короче. или взлетит, но недолго - предел довольно быстро достигается при кол-ве юзеров больше 2.
   lubitelxml
 
3 - 20.12.17 - 11:05
как вариант- postgre sql
   lodger
 
4 - 20.12.17 - 11:06
хотите экономить - ставьте постгрю и проведите ликбез по ней среди своих 1сников, админов и прочему около1сперсоналу.
   УспешныйЧел
 
5 - 20.12.17 - 11:07
постгри под 1с платное
спец по переводу постгри на 1с тоже платный
   SeregaMW
 
6 - 20.12.17 - 11:08
(5) сколько стоит?
   Nyarlathotep
 
7 - 20.12.17 - 11:09
(2) То есть разницы в производительности и скорости работы нет? Дело только в ограничениях?
   Изучаю1С8
 
8 - 20.12.17 - 11:10
По условиям лицензирования на скуль надо покупать столько же лицензий сколько юзеров, несмотря на то что 1с использует один коннект из кластера.
Т.е. это сразу 50 * 10000 только на лицензии.
В экспрессе проблема по мимо ограничений на размер баз, в том что он больше 2 гигов памяти не берет.
Так что постгри тут кажется наиболее подходящим, хотя мне он не особо нравится.
   Nyarlathotep
 
9 - 20.12.17 - 11:11
(3) (4) Последний раз, когда я пробовал сделать 1с на линуксе и постгри, оно работало далеко не на всех версиях постгри(приходилось проверять) и не на всех дистрибудтивах линукс. Как сейчас с этим?
   Nyarlathotep
 
10 - 20.12.17 - 11:13
(8) Сейча с мотрю в диспетчер задач - процесс SQL Server Windows NT - 64 bit, память - 3,5 гб.
 
 Рекламное место пустует
   Alexor
 
11 - 20.12.17 - 11:14
(8) У скуля есть 2 варианта лицензирования (если не отменили)
по юзерам или по ядрам.

Но в целом я за постгри, бесплатная работоспособная платформа.
   lodger
 
12 - 20.12.17 - 11:16
(10) это общая ёмкость. а надо смотреть сколько ест каждая обслуживаемая база.
   Изучаю1С8
 
13 - 20.12.17 - 11:16
(11)  я узнавал буквально вчера, на каждый коннект даже скрытый нужна лицензия. По ядрам не понял, это как будет?
   lodger
 
14 - 20.12.17 - 11:22
(13) в сервере стоит 4х ядерный интель - надо купить пакет из 4 лицензий "на ядро".

подробнее https://download.microsoft.com/download/B/C/0/BC0B2EA7-D99D-42FB-9439-2C56880CAFF4/SQL_Server_2017_Licensing_Datasheet.pdf
   lodger
 
15 - 20.12.17 - 11:33
+ (14) по ценам (у одного из франчей нашел прайс)

4 лицензии на ядро = 1 372 856.
ограничений на эксплуатацию нет.

за те же деньги можно:
лицензия на запуск только под 1с = 18 654
плюс 7 пакетов по 20 лицух = 1321929
Итого : 140 рабочих подключений и сервер = 1 340 583
только в 1с

ИЛИ

лицензия на запуск = 50 534
плюс 7 пакетов по 20 лицух = 1321929
Итого : 140 рабочих подключений и сервер = 1 372 463
еще что-то полезное можно вешать, но не веб-морду.
   Адинэснег
 
16 - 20.12.17 - 11:34
(5) ммм...
   Alexor
 
17 - 20.12.17 - 11:51
(5) Постгри Про - платный.
Постгри в поставке с Users.v8.1c.ru бесплатен.

Настройка Скуля конечно проще, но тоже не бесплатна.
   Winnie Buh
 
18 - 20.12.17 - 12:35
у SQL Server 2017 Express ограничение на размер базы 10Гб, на проц - 4 ядра, на ОЗУ - 1410 МБ
это какая интересно конфа 1С сможет работать с такими ограничениями на более 50 юзерах?
   ansh15
 
19 - 20.12.17 - 13:07
(18) Тест Гилева. Один тестирует, остальные 49 терпеливо ждут.

(0)Вариантов два. Либо приобретать Standard за определенные деньги(о ценах уже здесь сообщалось), либо развернуть сервер приложений 1С на PostgreSQL и Linux(желательно), предварительно изучив все это. Понятно, что тоже не бесплатно.
   ИТ директор
 
20 - 20.12.17 - 13:16
(0) Полная это Enterprise. Бери Standart в версии runtime для 1С, это дешевле в 2 раза. Про Postgres даже не упоминай клиенту.
   ИТ директор
 
21 - 20.12.17 - 13:31
(15) Ты сможешь вешать "еще что-то полезное" только если купишь лицензии full use, в твоем примере (7 пакетов по 20 лицух) это 1646036 за лицензии.
   Nyarlathotep
 
22 - 20.12.17 - 13:57
А если сравнить скорость и стабильность работы 1с на Псотгре на линуксе и на полном MSSQL, кто-нибудь сравнивал, есть там какая-то ощутимая разница?
   Затейник
 
23 - 20.12.17 - 14:26
Postgres можно поставить на винду и запустить туда 50 человек и посмотреть как все будет работать. Тем более этого не требует денежных затрат. Тесты провести нагрузочные.
   УспешныйЧел
 
24 - 20.12.17 - 14:35
(22) сам как думаешь? смысл существования платной мс скл?
   УспешныйЧел
 
25 - 20.12.17 - 14:36
(23) отличная затея! предлагаю провести в выходной день всем коллективом, вот сотрудники обрадуются!
   Alexor
 
26 - 20.12.17 - 14:38
(22) Пробовали.
Скажем так в тестовом режиме разницы нет.

В боевом режиме возможно будет.
   Alexor
 
27 - 20.12.17 - 14:39
+26 В целом около 250 чел крутятся на постгри, вроде норм.
Узкое место сервер предприятия.
   nordbox
 
28 - 20.12.17 - 14:43
(23)>>Тем более этого не требует денежных затрат.
в смысле?
   bodri
 
29 - 20.12.17 - 15:47
(28) <>>Тем более этого не требует денежных затрат.
в смысле?> Скачал -> Установил -> Мудохайся
   ИТ директор
 
30 - 20.12.17 - 15:51
Кому интересно про 1С на постгресе под винду посмотрите доклад Антона Дорошкевича на пж раша 2016, есть в тюбике.
Если вкратце - на небольших нагрузках работать будет, но есть фундаментальное ограничение, связанное с особенностями файловой системы винды.
   rs_trade
 
31 - 20.12.17 - 15:56
(30) Доклад Капитана Очевидность. Адекватный человек не поставит ПГ на Венду.
   ИТ директор
 
32 - 20.12.17 - 15:57
Постгрес оправдан только если у вас свой фреш с кучей баз и клиентов, т.е. если это не основной ваш бизнес. Иначе задрачиваться с постгресом смысла никакого нет.
   ИТ директор
 
33 - 20.12.17 - 15:59
(31) А ты типа самый умный и адекватный да? Все знают но никто не знает почему.
 
 
   ИТ директор
 
34 - 20.12.17 - 15:59
(32) *т.е. если это ОСНОВНОЙ ваш бизнес
   rs_trade
 
35 - 20.12.17 - 16:01
(33) За всех не надо говорить. Миллион статей в инете на эту тему. Для 1С-ников часто открытие то, что известно любому дба или админу Линуха.
   ronn
 
36 - 20.12.17 - 16:06
Если денег нет, делайте Файловую базу. SQL express для 1с вообще не рассматривается ввиду ограничений.
   ИТ директор
 
37 - 20.12.17 - 16:09
(35) ок, и в чем же ограничение на винде?
   kiruha
 
38 - 20.12.17 - 16:09
Если денег нет переходите на 7.7
Сервер не нужен, лицензии не нужны, клиентские места достаточно старый пентюх 10 летний
Все летает на прямых
   rs_trade
 
39 - 20.12.17 - 16:14
(37) В гугле забанили?
   ИТ директор
 
40 - 20.12.17 - 16:15
(39) Я-то знаю, а ты слился.
   rs_trade
 
41 - 20.12.17 - 16:19
(40) нет. мне просто лень херней заниматься. в инете достаточно информации на эту тему.
   ИТ директор
 
42 - 20.12.17 - 16:20
(41) бугага, слив защитан
   Мыш
 
43 - 20.12.17 - 16:24
(37) Я не знаю. Скажи.
   ИТ директор
 
44 - 20.12.17 - 16:29
специально для тупых и ленивых https://youtu.be/NmPa3m50JJU?t=1369
   rs_trade
 
45 - 20.12.17 - 16:47
(44) это лишь один из минусов. их гораздо больше. начиная от шареной памяти и заканчивая тем что разрабы постгреса и линукса тесно сотрудничают и постгрес можно сказать заточен и использует механизмы линукса в логике своей работы. какой либо серьезный продакшен на постгресе не мыслим на винде.
   Пузан
 
46 - 20.12.17 - 16:50
(30) А MS SQL работает не на той же самой файловой системе "винды"? На него это ограничение не действует?
   rs_trade
 
47 - 20.12.17 - 16:52
(46) а почему в ms sql должен быть именно такой же механизм работы?
   rs_trade
 
48 - 20.12.17 - 17:00
и насколько я помню ms sql не использует вызовы фс при работе с mdf. в отличии от ПГ, где все через fsync.
   Пузан
 
49 - 21.12.17 - 13:51
(47) Там обычный файл. Он хранится в пределах файловой системы (с ним можно штатно делать все то же самое что и с любым другим файлом) почему это вдруг работа с ним скулем идет в обход ОС? Я бы понял, если бы создавался на диске отдельный раздел для работы скуля и раздел этот был бы не читабельным для ОС ибо там был бы свой хитрый формат оптимизированный для скуля. Но это же объективно не так.
 
 Рекламное место пустует
   Пузан
 
50 - 21.12.17 - 13:53
(48) Как же он получает доступ до файла? Файл же хранится в пределах файловой системы. Не создается на диске отдельный раздел для этого. Его можно копировать, читать, писать в него. Он виден обычным проводником и даже в блокноте могу его открыть.
   Смотрящий
 
51 - 21.12.17 - 14:12
(50) "В принципе, база данных может вообще обходиться без файлов. Вся необходимая информация при этом будет храниться на неформатрированном диске. Такой вариант называется использованием неформатированных разделов (raw partitions)"
http://www.askit.ru/custom/sql2005_admin/m4/04_03_db_files.htm

Мож чо новое для себя откроешь
   Пузан
 
52 - 21.12.17 - 14:24
(51) В принципе может. Какой с этого профит? Ты сам используешь?
   Пузан
 
53 - 21.12.17 - 14:25
(51) Из той же статьи: "Однако, в отличие от связки Unix/Oracle, связка Windows/SQL Server ничего не выигрывает от применения неразмеченных разделов, и поэтому этот вариант используется редко.". И че? :)
   Мыш
 
54 - 21.12.17 - 14:32
(50) Скуль, в отличие от, не пытается переименовывать файл в процессе.
   be-may
 
55 - 21.12.17 - 14:41
По поводу постгре. На практике столкнулась с вот этим  :
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:4208:hdoc
Пришлось переписать ряд тяжелых запросов.

Кроме того, буквально недавно  пришлось быстренько уходить с постгре на скуль. Все потому что неоперативное проведение документов вызывала дикие тормоза в одной базе ( бух2.0) , а в другой ( ут10_3) все жаловались , что не могут работать. Перенесла базы на скуль  - и все отлично. даже где-то видео осталось разницы.

И потом, поддержка постгре сложнее, не все это умеют и могут )
   be-may
 
56 - 21.12.17 - 14:44
В скл экспресс плохо одно. Что вот тот день, когда твоя база больше не может расти в силу ограничений скл-экспресс на размер базы, наступает обычно внезапно ))

Тоже с этим сталкивалась.. И никто про эту базу и подумать не мог что когда-нибудь она достигнет таких размеров.
   ИТ директор
 
57 - 21.12.17 - 14:45
(55) >>( бух2.0) , а в другой ( ут10_3)


Потому что в старых конфах на автоматических блокировках на версионниках таблицы блокируются целиком. На 8.3 на новых конфах таких проблем нет.
   ИТ директор
 
58 - 21.12.17 - 14:47
(55) >>https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:4208:hdoc

Я тестировал на постгресе соединение со срезом последних на больших таблицах, нормально всё отрабатывает. Так что инфа устарела.
   be-may
 
59 - 21.12.17 - 14:48
(57) да, но перенос баз на скуль, где кроме этих баз еще и куча других, активных и рабочих, привела к исчезновению проблемы. Версия платформы одна и та же
   X Leshiy
 
60 - 21.12.17 - 14:49
(58) Видео летнее (в нем тоже про эту проблему упоминалось), а ты на какой версии тестил?

И спасибо, кстати, за ссылку на видео.

Решил взяться за постгрю )))))
   be-may
 
61 - 21.12.17 - 14:50
(58) за что купила, за то и продаю. Я лично это все видела и правила.

Цена по всем видам цен ( 7 видов ) , по всей номенклатуре ( 200 тыс ).
Возможно в версии постгре дело и  еще чем-то ( железе ?)
   X Leshiy
 
62 - 21.12.17 - 14:50
(59) Версия какая?
   be-may
 
63 - 21.12.17 - 14:53
(62) Версия платформы ?
8.3 (8.3.11.2867)
Это свежая проблема, двухнедельной давности
   X Leshiy
 
64 - 21.12.17 - 14:53
(63) Постгри :)
   be-may
 
65 - 21.12.17 - 14:55
(64) а, так снесли ж уже. Не знаю. На за два или три года никто не обновлял его. Так что, думаю, не новый
   X Leshiy
 
66 - 21.12.17 - 14:56
(65) Спасиб, осталось узнать у  ИТ директор, на какой он тестил )))
   ИТ директор
 
67 - 21.12.17 - 14:56
(60) 9.6.4 с сайта https://postgrespro.ru
   X Leshiy
 
68 - 21.12.17 - 14:58
(67) Отлично, спасиб. Соберут ноду, буду ковырять :)
   ИТ директор
 
69 - 21.12.17 - 15:01
Я провел с постгресом дофига экспериментов: всё рабочее, фичастое, но блин насколько всё неудобно по сравнению с MS это пипец.
   X Leshiy
 
70 - 21.12.17 - 15:03
(69) Мне картинка стремя слониками оч. понравилась, там где prod -> replica -> cascade ))))
   DrLekter
 
71 - 21.12.17 - 15:11
(69) ну так это не каждый день настраивается, один раз и забыл. Внедрял на 1C сервер + винда и Постгре + Дебиан систему. Сейчас там как раз к полтиннику юзеров приближается. Программных проблем не было (правда, я тестировал при переходе основные документы и кое-что  оптимизировал, но не факт, что для MS SQL такого же не понадобилось бы).
   ИТ директор
 
72 - 21.12.17 - 15:14
(71) >> + Дебиан систему

а на дебиане что?
   X Leshiy
 
73 - 21.12.17 - 15:24
(72) Я так понял, 1с + винда, дебиан + постгря )))
   ИТ директор
 
74 - 21.12.17 - 15:36
(73) теперь понял)
   ansh15
 
75 - 21.12.17 - 17:00
Доклад Дорошкевича(в письменном виде) http://catalog.mista.ru/public/629124/ + занимательные комментарии
   rs_trade
 
76 - 21.12.17 - 17:10
(75) Большинство переходов, осуществленных компанией «Инфософт», было совершено на ОС Windows.

Сразу до свидания. Типичный франч. Два раза срубить бабла ведь лучше чем один.
   X Leshiy
 
77 - 21.12.17 - 17:24
(75) Да, коменты доставляют :)
   rs_trade
 
78 - 21.12.17 - 17:31
Мне на самом деле не очень понятно когда руководствуются стоимостью субд. за сиквел ты заплатил один раз и у тебя отдача быстрее. все быстро и удобно. как работа, разработка и обслуживание.

а за бесплатность постгреса ты будешь расплачиваться всю жизнь. так как обслуживание и поиск проблем более трудоемкие и длительные по времени. инфраструктура большее и тяжелей. что бы получить простой бекап надо городить репликацию и веб-сервисы какие то. тот же гемор с отловом тяжелых запросов.

база больше по размеру, сжатия нет. тягать ее туда сюда для разработки тупо дольше и геморнее. и т.д и т.п.
   Мыш
 
79 - 21.12.17 - 17:33
(78) > за бесплатность постгреса ты будешь расплачиваться всю жизнь

За это его продавцы и любят. Первая доза - бесплатно )


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует