Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
1С:Предприятие ::

Метки: 

Так ли критична "Критика 1С".

Я
   asady
 
14.12.17 - 08:13
5. КГ/АМ46% (23)
3. Платформа прекрасна - конфы пишут криво16% (8)
4. Кто здесь?16% (8)
1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.12% (6)
2. Надоел кривой снеговик - верните клюшки10% (5)
Всего мнений: 50

"Если до введения директив препроцессора 1С платформа была предметно-ориентированной, то с вводом таких директив она стала машинно-ориентированной...
Кода стало больше...
Код стал сложнее. Появилось огромное количество всевозможных правил и настроек...
Разработка стала сложнее и дороже!
Увеличился порог вхождения новых программистов....
Ну а что, стало быстрей? Да что то не заметно. Пользователи полюбили работать с 1С в браузере — да ничуть. В толстом клиенте работать удобней чем в браузере"
https://habrahabr.ru/post/344616/
Может быть автор в чем-то и прав
Предлагаю обсудить
 
  Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
201 - 14.12.17 - 10:36
(199) Не тому ты ответил, Ненавижу скорее всего очень хорошо знает С++, если я не ошибаюсь
   Ненавижу 1С
 
202 - 14.12.17 - 10:37
(199) откуда ты знаешь, что я видел?

но сравнивать 1с и с++ как-то глупо
   3achem
 
203 - 14.12.17 - 10:37
(200) Так если ты что-то переписываешь для закрытия счета, то проблема не в 1с, а проблема в учете оргназиации.
   Волшебник
 
Модератор
204 - 14.12.17 - 10:37
(201) У него очень низкий уровень квалификации. Он даже не может разобраться со значениями NULL и Неопределено.
   YFedor
 
205 - 14.12.17 - 10:38
+
Кстати. Используем ЗуП 2.5 на 8.3, толстый клиент - жрет около 0,5 Гб оперативки на клиенте.

Поставил ЗуП 3.0 на той же 8.3 тонкий клиент - жрет до 1,5 Гб оперативки.

Все в клиент серверном варианте. Но простите, Тонкий клиент для того и создан чтобы не нагружать клиентскую машину.

Итог: 1С не смогла выполнить поставленную ей же самой задачу, т.к. использование тонкого клиента привело к большей, а не к меньшей нагрузке на клиенты.

5. КГ/АМ
   Dotoshin
 
206 - 14.12.17 - 10:38
(196) Ну почему же вредная? При засовывании в облако совсем не вредная. А облака это модная сейчас тема...
   Ненавижу 1С
 
207 - 14.12.17 - 10:39
(204) да не гони уж
   lodger
 
208 - 14.12.17 - 10:39
1с8 прекрасна. если вам так не кажется - вы просто не умеете ее готовить.

5. КГ/АМ
   Ненавижу 1С
 
209 - 14.12.17 - 10:39
+(207) в нормальных СУБД этого нет
   vde69
 
Модератор
210 - 14.12.17 - 10:40
(197) 5 курсов - это базовый курс.... думаю большинство были...
 
  Рекламное место пустует
   wayss
 
211 - 14.12.17 - 10:40
(206) Ну и какое предприятие на 50-200 рабочих мест полезет в облако или торговая контора с розничной торговлей?
   Провинциальный 1сник
 
212 - 14.12.17 - 10:40
(194) Не. Директивы нужны. Но лично мне не нравится как они выглядят. Поскольку они относятся не к блоку кода, а к процедуре, то логичнее было бы их сделать модификаторами функции (как ключевое слово Экспорт). Чтобы было бы как-то так Функция ПолучитьЦену(Изделие) НаСервере;
Ну а &НаСервере сделать блочной директивой, чтобы она применялась ко всем процедурам ниже неё.
   Dotoshin
 
213 - 14.12.17 - 10:41
(211) А в чем проблема?
   3achem
 
214 - 14.12.17 - 10:42
(209) Никто не запрещает пользоваться нормальными СУБД. И кстати, касаемо с++, насколько я помню возврат NULL там является бэд практис, так же как и return и break. Поправьте, если я не прав
   X Leshiy
 
215 - 14.12.17 - 10:42
(212) И вот эту фигню заменить "&"!
   Ненавижу 1С
 
216 - 14.12.17 - 10:43
(214) поправляю: ты не прав
   Остап Сулейманович
 
217 - 14.12.17 - 10:43
(212) +100500. По сути они и есть модификаторы. А не директивы. Почему 1С выбрала свой путь - не понятно.
   Ненавижу 1С
 
218 - 14.12.17 - 10:43
(214) в с++ NULL это анахронизм, там сейчас nullptr
   3achem
 
219 - 14.12.17 - 10:44
(216)
"NULL является частью стандартной библиотеки C и устарело в C++."
"Следует избегать использования break и continue в циклах."
   Звездец
 
220 - 14.12.17 - 10:45
(190) ну чтоб не жать контрол-ф
   HeKrendel
 
221 - 14.12.17 - 10:45
(211) Например крупные конторы типа ВТБ давно все сервисы имеют не на своих локальных машинах, а в датацентрах с дупликацией в другом
   3achem
 
222 - 14.12.17 - 10:45
(216) признаю, что перепутал контекст для прерываний, извиняюсь
   wayss
 
223 - 14.12.17 - 10:45
(213) вы знаете примеры торговых контор у которых УТ лежит в облаке?
   lodger
 
224 - 14.12.17 - 10:45
(219) ну ка ну ка. покажи того дядю, который тебя этому научил.
   Ненавижу 1С
 
225 - 14.12.17 - 10:45
формы по-хорошему должны жить на клиенте только, никакого сервера
взаимодействие с сервером через объект, который только на сервере и живет там не от клиентского вызова до следующего, а на протяжении жизни ссылок на него, той же формы
   Джо-джо
 
226 - 14.12.17 - 10:46
(211) Любое неупоротое предприятие. Ты знаешь что такое РИБ и почему в ERP его нет?
   3achem
 
227 - 14.12.17 - 10:46
(224) Programming in C++, Rules and Recommendations, M Henricson, e. Nyquist, Ellemtel (Swedish telecom)
   H A D G E H O G s
 
228 - 14.12.17 - 10:46
(223) Я знаю контору, у которых ЧАСТь пользователей ходит через интернет.
   HeKrendel
 
229 - 14.12.17 - 10:47
(226) Добавили же РИБ в 2.4 или я путаю?
   Ненавижу 1С
 
230 - 14.12.17 - 10:47
(227) и как выходить принудительно из цикла?
   wayss
 
231 - 14.12.17 - 10:48
(221) во первых мы про 1С. Во-вторых уровень бизнеса ВТБ и  торговой точки представляете? Клиенты вряд ли уйдет из банка если ПО не работает, а если в магазине товар продать не могут то уйдут к конкурентам через дорогу
   HeKrendel
 
232 - 14.12.17 - 10:49
(227) а я по Страуструпу учился
   Джо-джо
 
233 - 14.12.17 - 10:49
(229) "Для создания территориально распределенных систем в конфигурацию добавлен механизм распределенных информационных баз (РИБ)"

ахаха, это для тех, у кого ERP файловая? Или территориально распределённые сервера? Дичь короче какая-то
 
  Рекламное место пустует
   wayss
 
234 - 14.12.17 - 10:49
(226) с РИБ знаком, ERP не видел, и плюсов облачных решений особо не вижу для среднего бизнеса в общем случае.
   HeKrendel
 
235 - 14.12.17 - 10:50
(231) Вы стоимость простоя посчитайте для начала контору на одного человека и контору на пару десятков тысяч человек
   lodger
 
236 - 14.12.17 - 10:50
(227) ты думал одынэсники тупые, английский читать не умеют? нет там такого. иди перечитай сам.
   zva
 
237 - 14.12.17 - 10:51
(183) "некомпетентность (имея парк в 100 ПК и 10 филиалов не уметь настроить административную установку... слов нет). "
Сомневаюсь что среди отписавшихся в этой ветке найдется хотя бы 5 человек, которые это смогут сделать без помощи админа и гугла в "компетентной" конторе, в которой внезапно у пользователей нет прав локальных админов на компах. А за "компетентное" предложения дать локальным пользователям на время права админа, или в политиками разрешить установку любых программ, как "рекомедует" 1С рискует остаться без рук по самую Ж...
А то, что могучая 1С со времен платформы 8.0 до 8.3 так не в состоянии сделать нормальный .msi который можно раздать групповыми политиками без предварительной правки всякими orca, говорит не в пользу самой 1С.
   Джо-джо
 
238 - 14.12.17 - 10:51
(234) Не видишь плюсов, когда люди в разных городах заходят и работают в одной базе, а не обмениваются файликами с выгрузками изменений из 10 баз?
   Остап Сулейманович
 
239 - 14.12.17 - 10:52
(231) "Клиенты вряд ли уйдет из банка если ПО не работает". То есть лично ты будешь держать деньги там, где их количество никто не может точно определить из-за неработающего ПО?
   Ненавижу 1С
 
240 - 14.12.17 - 10:52
Уже пора про ФП и ООП, которого нет? (примечание: некоторые считают, что есть)
   Dotoshin
 
241 - 14.12.17 - 10:52
(223) Ну у нас например лежит. В чем проблема-то?
   lodger
 
242 - 14.12.17 - 10:54
(227) + (236) из твоего же источника
Rule 47. The code following a case label must always be terminated by a break statement.  

Exception to Rule 47: When several case labels are followed by the same block of code, only one
break statement is needed. Also, other statements than break may be used
to exit a switch statement, such as return.

про бэдпрэктизь ни слова.
   wayss
 
243 - 14.12.17 - 10:54
(238) разные города и 10 баз это более чем средний бизнес, да и там RDP неплохо справлялся.
Это реальный пример торговой конторы с УТ?
   wayss
 
244 - 14.12.17 - 10:55
(235) пару десятков тысяч рабочих мест на 1С? Где посмотреть такое внедрение?
   HeKrendel
 
245 - 14.12.17 - 10:55
(237) Сомневаюсь что человек умеющий настраивать обновление 100 клиентов умеет ставить учет на предприятии, к чему этот пост?

(241) Религия или ДНК ;-)
   H A D G E H O G s
 
246 - 14.12.17 - 10:56
У еще знаю охеренную сетку в Сибири, которая 20-тью филиалами работает через Тонкий. Правда самописка.
   HeKrendel
 
247 - 14.12.17 - 10:56
(244) перечитай внимательно пост, слов 1С там не было
   wayss
 
248 - 14.12.17 - 10:57
(247) см (206)
   Dmitrii
 
249 - 14.12.17 - 10:58
(189) >> расскажите как настроить административную установку под linux?

Не расскажу. Нет опыта с Linux.

Если данная проблема никак не решена, действительно можно записать её в минус. (хотя странно.... неужели на Linux'e нет никакого менеджера пакетов или иного ПО, позволяющего централизованно обновлять?)

Только вот это не имеет никакого отношения к моим обвинениям в адрес автора статьи в некомпетентности. У него явно парк на винде. А там такой проблемы нет (кроме как в голове автора статьи).
 
 
   Джо-джо
 
250 - 14.12.17 - 11:00
(243) Во-первых неумно мерить размер бизнеса количеством баз, а во-вторых у RDP лицензии дорогие
   DenVaz
 
251 - 14.12.17 - 11:01
Мне все равно, точно знаю что торговля 1С8 идет и обогащает меня.
   HeKrendel
 
252 - 14.12.17 - 11:02
(248) Ну по 1с точно не скажу, мой товарищ как раз выносил инфраструктуру в дата центры, как раз ликвидируя часть рисков
   wayss
 
253 - 14.12.17 - 11:03
(250) Ихмо они стоит примерно так же как клиентские, и намного дешевле чем MS SQL лицензии.
Я так понимаю в случае тонкого клиента первые точно покупать придется.
   Джо-джо
 
254 - 14.12.17 - 11:04
(253) вы предлагаете в файловом варианте работать?
   Джо-джо
 
255 - 14.12.17 - 11:04
Клиентские и так и сяк покупать
   wayss
 
256 - 14.12.17 - 11:06
(254) мы обсуждаем плюсы облачных решений в контексте 1С, УФ и примерно среднего бизнеса, который наверное составляет большую часть в продаже коробок 1С.
   Джо-джо
 
257 - 14.12.17 - 11:15
(256)
1. Оперативные данные(не ждать обмена)
2. Нет обменов, они не слетают, обновляется одна конфа
3. не надо покупать лицензии на RDP
   ptiz
 
258 - 14.12.17 - 11:17
(225) "взаимодействие с сервером через объект, который только на сервере и живет там не от клиентского вызова до следующего, а на протяжении жизни ссылок на него, той же формы"
- а как этот объект синхронизировать с формой клиента? Возвращаемся к РеквизитФормыВЗначение() ?
   Джо-джо
 
259 - 14.12.17 - 11:17
4. Администрирование сервака можно отдать на аутсосрс специально обученным людям (дешевле и безопаснее)
   Nyarlathotep
 
260 - 14.12.17 - 11:18
Ну срач-то будет, нет?))
   Джо-джо
 
261 - 14.12.17 - 11:18
5. Доступ в базу через браузер с любого устройства без 1с вообще
   Gimalaj
 
262 - 14.12.17 - 11:19
(0) Автор статьи реально прав! Пусть не на 100%, но на 95 - точно.
   brznzglwgn
 
263 - 14.12.17 - 11:20
(143)
Ситуация с видимостью и обращением на сервер описана еще в самых первых книжках по УФ.
Если вы сейчас столкнулись и удивились, то проблема в вас.
   Адинэснег
 
264 - 14.12.17 - 11:23
(111)->(86)
   wayss
 
265 - 14.12.17 - 11:25
(257) Ну а теперь минусы:
1. зависимость от канала связи. Бухгалтерия переживет если полчаса не будет интернет работать, а торговля вряд ли.
2. Тормознутость и кривость УФ.
3. Интересно посчитать стоимость облачного решения, а оно с большей вероятность будет на MS SQL Server и локального решения на Linux + Postgres.
   vi0
 
266 - 14.12.17 - 11:25
автора статьи уже вычислили на мисте?
   Волшебник
 
Модератор
267 - 14.12.17 - 11:26
(266) Да, это Ливингстар
   wayss
 
268 - 14.12.17 - 11:26
(259) Безопаснее это как - вам оператор дает гарантии сохранности ваших данных, того что они не утекут на сторону?
   Остап Сулейманович
 
269 - 14.12.17 - 11:28
(263) Типа умным решил нарисоваться?
Кто сказал, что столкнулся сейчас? Удивляюсь сейчас? - это да.
Оттого, что в книжках объяснили что слово тарелЬка пишется без мягкого знака, понимание "почему?" не пришло.
Обладаете такими знаниями - поделитесь. Как в мире ВЕБ строят формы на клиенте без обращения к серверу? Может и они чего не понимают?
   PC
 
270 - 14.12.17 - 11:28
Обсуждать нечего.

5. КГ/АМ
   ptiz
 
271 - 14.12.17 - 11:29
(267) Это было бы слишком большим комплиментом ему.
   vi0
 
272 - 14.12.17 - 11:31
(11) "уже весь функционал проведения выносят в фоновые задания - формируя таким образом некое подобие очереди транзакций"

Это что за функционал такой?
Фоновые задания наоборот - позволяют распараллелить операции
   Джинн
 
273 - 14.12.17 - 11:37
Собственно

5. КГ/АМ
   Сисой
 
274 - 14.12.17 - 11:38
Автор в чем-то прав, в чем-то лев. :-)
Например, "Сильно сомневаюсь, что нужен поиск реквизитам..." - недостаток практики, я часто ищу по реквизитам в отраслевых конфигурациях, когда точно не помню конец названия (это быстрее, чем искать объект и открывать его).
Насчет усложнения языка с введением клиент-серверного взаимодействия - согласен целиком и полностью. Архитекторы 1С, в отличие от маркетологов, звезд с неба не хватают . Я в 2000 (двухтысячном, Карл!) году работал на российской клиент-серверной системе с компилятором (!) пользовательских приложений, онлайн-проверкой синтаксиса, автоматическим сервером Хранилища (автозахват при начале редактирования объекта и предупреждение при изменении использования редактируемого кем-то объекта), наследованием (!) прикладных объектов (включая таблицы) и всеми фичами толстого клиента 1С 8, включая аналог СКД. При этом код совершенно нормально распараллеливался на клиент и сервер при помощи нескольких простых приемов, при необходимости генерились триггеры и ХП СУБД.
Уход от декларативного языка в дебри кода и упаковку данных в структуры и Хранилища - тупик. Надо было делать по-другому.

4. Кто здесь?
   Сисой
 
275 - 14.12.17 - 11:40
Насчет цветов позабавило.
   alxxsssar
 
276 - 14.12.17 - 11:43
(267) who is Ливингстар?
   Dotoshin
 
277 - 14.12.17 - 11:46
   Веселый собака
 
278 - 14.12.17 - 11:46
Статья так себе, а вот каменты читать поинтереснее.

.. про слетающие субконто, к примеру. Погуглил, есть такие дела!

5. КГ/АМ
   alxxsssar
 
279 - 14.12.17 - 11:47
(277) это я видел, а чем он знаменит здесь?
   Dotoshin
 
280 - 14.12.17 - 11:50
(279) Ну это так в двух словах не объяснишь, очень своеобразный товарисч...
   Веселый собака
 
281 - 14.12.17 - 11:51
(279) Открой ссылку, почитай. У меня вопросов не возникло.
   ildary
 
282 - 14.12.17 - 12:01
(276) он сейчас на форуме пишет от имени falselight
   Asmody
 
283 - 14.12.17 - 12:11
по названиям веток сразу видно большого специалиста: Хранилище значения в измерении регистре сведений
   yavasya
 
284 - 14.12.17 - 12:17
https://habrahabr.ru/company/1c/blog/323508/ когда нас переведут на  Эклипс ?
   yavasya
 
285 - 14.12.17 - 12:18
большинство типовых написано прекрасно. нужно только не торопиться дорабатывать и узнавать типовой функционал

1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.
   ildary
 
286 - 14.12.17 - 12:18
(284) Ходят слухи, что EDT будет платный. Так что счастье обладания новой IDE будет немного испорченным.
   luter-89
 
287 - 14.12.17 - 12:19
Но, частично я с автором соглашусь, компактность уже стала лучше в такси, еще бы реально меню сделать компактнее

1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.
   Hans
 
288 - 14.12.17 - 12:19
Согласен с автором статьи.

2. Надоел кривой снеговик - верните клюшки
   Asmody
 
289 - 14.12.17 - 12:19
(284) Еще не придумали десктопов чтобы на Эклипсе комфортно работать. я не знаю, что у него внутри, но память он любит!
   vi0
 
290 - 14.12.17 - 12:23
(110) "кстати,  модуля менеджера у внешних обработок - нет, вот уж спасибо"

А зачем тебе модуль менеджера у внешних обработок?
Приведи пример использования
   Beduin
 
291 - 14.12.17 - 12:24
(289) Ты не прав.
   Elf_80_lvl
 
292 - 14.12.17 - 12:29
(0) Чувак прав, подписываюсь под каждым словом. Лозунг "1С - доступно и всерьёз" давно потерял актуальность и звучит как насмешка.
   DexterMorgan
 
293 - 14.12.17 - 12:30
Есть много дельных мыслей, например про релизы согласен, меньше релизов, но более качественных

4. Кто здесь?
   Elf_80_lvl
 
294 - 14.12.17 - 12:31
А ещё меня просто драконит когда метаданные в конфигураторе и в режиме предприятия называются по разному, бил бы за это табуреткой по пальцам.
   DexterMorgan
 
295 - 14.12.17 - 12:33
(294) +1, "Позиция номенклатуры" ну нафейхоа этот синоним? а ты тычешь "ном" и думаешь, что за на?
   Гипервизор
 
296 - 14.12.17 - 12:33
(294) Вы про синоним? Это да. Даже обработку для себя делал для поиска.
   la luna llena
 
297 - 14.12.17 - 12:36
Предложение:
    Справочники – WebЦвета.Серебряный
    Журналы документов и Списки документов — WebЦвета.СветлоНебесноГолубой
    Документы – без изменений или какой-то стальной

Это он серьезно? пошлось какая
   lodger
 
298 - 14.12.17 - 12:38
(297) у каждого дизигнера свои фломастеры со своей токсичностью.
   la luna llena
 
299 - 14.12.17 - 12:40
(298) особенно безумно смотрится пример интерфейса раскрашенный
   DexterMorgan
 
300 - 14.12.17 - 12:41
(297) мысль норм - отличать по форме, что за объект, нечего докапываться до предложенной реализации

  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует