Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Так ли критична "Критика 1С".

Так ли критична "Критика 1С".
Я
   asady
 
14.12.17 - 08:13
5. КГ/АМ46% (23)
3. Платформа прекрасна - конфы пишут криво16% (8)
4. Кто здесь?16% (8)
1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.12% (6)
2. Надоел кривой снеговик - верните клюшки10% (5)
Всего мнений: 50

"Если до введения директив препроцессора 1С платформа была предметно-ориентированной, то с вводом таких директив она стала машинно-ориентированной...
Кода стало больше...
Код стал сложнее. Появилось огромное количество всевозможных правил и настроек...
Разработка стала сложнее и дороже!
Увеличился порог вхождения новых программистов....
Ну а что, стало быстрей? Да что то не заметно. Пользователи полюбили работать с 1С в браузере — да ничуть. В толстом клиенте работать удобней чем в браузере"
https://habrahabr.ru/post/344616/
Может быть автор в чем-то и прав
Предлагаю обсудить
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 14.12.17 - 08:16
Даешь еще более сложный код (порог вхождения)

1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.
   Звездец
 
2 - 14.12.17 - 08:18
Пришлось ставить следующий релиз. Ну и так далее, ну вы меня поняли. А в конторе 100 компов, да еще 10 удаленных точек – огромный зоопарк в общем. Совсем не хочется, часто устанавливать релизы.

дальше читать не хочется, писал диллетант

все равно тему забанят

1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.
   Cyberhawk
 
3 - 14.12.17 - 08:21
(2) "писал диллетант" // Писал трудолюбивый :) Ленивому разницы нет - на 1 ПК или на 100 платформу обновить :)
   asady
 
4 - 14.12.17 - 08:22
Тормознутость 1С8 уже стала привычной.
Попытки ускорить предпринимались и продолжают предприниматься - но ИМХО дело в фундаментальных принципах - ну невозможно контролировать все остатки и движения за весь период и быстро выбирать и апдейтить таблицы - тут либо - либо.

4. Кто здесь?
   Фрэнки
 
5 - 14.12.17 - 08:22
а что тут обсуждать, если сцитированный автор н прав по всем пунктам сразу... и голосовалка в пунктах 2 4 5 ни о чем
   Звездец
 
6 - 14.12.17 - 08:23
(3) ленивый диллетант. Что может сказать толкового о платформе студент-недоучка, который не освоил установку софта в домене, а во всем виноваты кто угодно, но только не он
   Genayo
 
7 - 14.12.17 - 08:23
(0) Шо, опять? Имя этим критикам легион...
   Фрэнки
 
8 - 14.12.17 - 08:23
* автор не прав во всем
   Скиурус
 
9 - 14.12.17 - 08:24
Еще один динозавр выполз из клоаки. Ну ладно, ну не умный ты человек - с кем ни бывает. Ну занесло тебя в профессию, для которой не хватает интеллекта, - бог с тобой. Ну зачем же свое Г оформлять как креатив? Потому что Автор - М?
А, впрочем, он на хабре оформил. Там можно.

Хотя вот насчет порядка пунктов в справке я соглашусь. Описание должно идти перед параметрами. Ну даже мартышка за пишущей машинкой нет-нет и набьет что-нибудь осмысленное (не Войну и мир).

5. КГ/АМ
   asady
 
10 - 14.12.17 - 08:25
(5) завтра пятница - если дотянем - эти пункты будут по делу.
 
 Рекламное место пустует
   asady
 
11 - 14.12.17 - 08:27
(4) уже весь функционал проведения выносят в фоновые задания - формируя таким образом некое подобие очереди транзакций - но ситуацию это только усложнило.
   ildary
 
12 - 14.12.17 - 08:29
(0) с цветами кстати автор классно придумал. Хоть бы его разработчики послушали...
   Звездец
 
13 - 14.12.17 - 08:31
(12) бред. Пользователи и так не думают, а потом вообще читать разучатся
   asady
 
14 - 14.12.17 - 08:31
(12) цвета можно сделать и самому - это рюшечки
   ИС-2
 
15 - 14.12.17 - 08:33
(9) экономика должна быть экономной.

Чем была раньше хороша 1C, тем что была проблеменоориентированной системой - можно было быстро (и не дорого) решить задачу по автоматизации и начать бизнесу получать прибыль.

Сейчас кол-во затрат увеличивается. Взять же интерфейс такси - чтобы нормально работать нужен большой монитор. Это затраты, которые не дадут прибыль.
   Звездец
 
16 - 14.12.17 - 08:34
(15) если бизнес не тянет монитор - может ему не надо 1с?
   Cyberhawk
 
17 - 14.12.17 - 08:34
(12) А Я не проникся идеей с цветами
   ildary
 
18 - 14.12.17 - 08:34
(13) Зато упростит вопрос - что сейчас открыл пользователь.

(14) пусть платформа лучше платформа рисует.

Еще у автора статьи правильный пинок синтакс-помощнику - форматирование там вполне вражеское, глаз каждый раз ломается.
   Звездец
 
19 - 14.12.17 - 08:35
(15) + микро бизнес и сейчас может купить 1с от 3300, и работает она прекрасно на любом ПК, на котором можно нормально серфить в интернете. Непосильные затраты? так еще винду надо тоже покупат, а она стоит больше
   HeKrendel
 
20 - 14.12.17 - 08:36
Дочитал до 7-го пункта, автор уверен что он имеет спеца по платформе?

Из идей только цветовая дифференциация справочников, и то для новичков
   HeKrendel
 
21 - 14.12.17 - 08:37
(15) Расстрою тебя, начальные траты на инжиниринговую компанию -99%  составит ПО по 3-6килобакса за одно рабочее место
   Звездец
 
22 - 14.12.17 - 08:37
(20) если бы он его имел, то про установку платформы через политики должен был знать. это есть в вопросах
   Lama12
 
23 - 14.12.17 - 08:37
(0)  Автор, надеюсь, хороший кодер. Не более того. С такими рассуждениями я б ему и отделом не дал руководить, не говоря у ж про уровень службы ИТ. Завалит все нафиг и скажет что это производители виноваты.

1. В 1С8 все прекрасно. Не лезьте если не знаете.
   NorthWind
 
24 - 14.12.17 - 08:39
по-моему, какой-то бред написан. Company viewer написан был стопицот лет назад и зовут его сервер терминалов Windows... То же касается многого остального. Вылазит пионерия, которая вообще не знает и не понимает что было до нее, и высказывает свое единственно верное мнение

5. КГ/АМ
   Провинциальный 1сник
 
25 - 14.12.17 - 08:40
Управляемые формы это по сути шаг назад к более низкоровневому программированию. Это как если после форм дельфи начать писать функцию WinMain. В то же время многое в управляемых формах автоматизировано "из коробки", так что собственно суммарная сложность разработки если и выросла, то не сильно. Просто сместилась точка приложения усилий.

4. Кто здесь?
   Провинциальный 1сник
 
26 - 14.12.17 - 08:40
(16) Был у 1с лозунг "доступно и всерьез", теперь "не нравится - не ешь".
   Фрэнки
 
27 - 14.12.17 - 08:41
(20)// Из идей только цветовая дифференциация


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего! (с) Кин-дза-дза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветовая_дифференциация_штанов
   Asmody
 
28 - 14.12.17 - 08:41
Статья еще раз подтверждает тезис о ленивости и тупизне большинства одинесников.
   Asmody
 
29 - 14.12.17 - 08:43
(4) "Тормознутость 1С8 уже стала привычной." — это вы с приложениями на java мало работали.
   ks_83
 
30 - 14.12.17 - 08:44
(25) Какое еще низкоуровневое программирование? *facepalm*
   Asmody
 
31 - 14.12.17 - 08:45
(25) Управляемые формы ­— это огромный шаг вперед. В "более других" языках и фреймворках это называется "data-driven UI".
   Скиурус
 
32 - 14.12.17 - 08:46
(15) Ну вообще-то разработка интерфейса в управляемых формах у меня, например, идет раза в 2 быстрее чем в обычных. Чем не экономия для бизнеса? Уж всяко моя ЗП бизнесу обходится дороже мониторов (кстати, а что такое не "большой" монитор? В магазинах их уже много лет не продают, не так ли?)

А что 1С усложнилась по сравнению с семеркой - никто не спорит. Так все усложняется в ИТ. Вот попробуйте сейчас бизнесу продать быструю автоматизацию на 7.7? Ведь не купят, гады.
   Провинциальный 1сник
 
33 - 14.12.17 - 08:46
(29) Весь этот горький катаклизм, который мы наблюдаем, как раз и связан с тем, что в отрасль 1с понаехали джависты и пыхыписты.
(30) Программирование взаимодействия клиент-сервер в прикладном решении - это более низкий уровень программирования по сравнению с чисто предметно-ориентированным фреймворком.
 
 
   Segate
 
34 - 14.12.17 - 08:46
(0) клиент-серверное взаимодействие нормальная тема, если уметь готовить.
Ленивые и старперы сидят на толстых клиентах. Прогрессивные и молодые - на тонких.

Молодой компании куда дешевле и комфортнее обслуживать парк из одного сервака и 1000 тонких клиентов чем 1001 толстый. Работа на тонких клиентах быстрее, предсказуемее и стабильнее.
   Asmody
 
35 - 14.12.17 - 08:47
Одинесников еще пожалели — оставили один и тот же язык для бэк- и фронт-энд. Вы посмотрите, в каком супе варится остальной мир!
   Провинциальный 1сник
 
36 - 14.12.17 - 08:47
Когда-то 1с убивали "программисты-бухгалтеры" без малейшего знания теории программирования. А сейчас их нишу заняли веб-дизайнеры.
   Asmody
 
37 - 14.12.17 - 08:48
(33) Да, управляемые формы заставляют думать. Да, большинству одинесников это тяжело и непривычно.
   asady
 
38 - 14.12.17 - 08:49
(37) да и стоит ли? сам подумай
   Aleksey
 
39 - 14.12.17 - 08:49
Я так понимаю статья авно, потому что авто не осилил административную установку в домене (и пофиг что у автора нет дамена, значит статья авно потому что автор не осилил домен)?

А по остальным пунктам что не так?
   Asmody
 
40 - 14.12.17 - 08:49
(36) К сожалению, нет. Одинес всегда тащили вниз лентяи и дилетанты.
   Провинциальный 1сник
 
41 - 14.12.17 - 08:49
(37) Любая задача заставляет думать. Только вот тут приходится думать еще и о клиент-серверном взаимодействии в дополнению к решению предметной задачи. Я не говорю что это трудно, но на это уходит время.
   ildary
 
42 - 14.12.17 - 08:50
(34) А тем, кто старый и ленивый, но любит УФ - теперь разорваться что ли? Особенно когда 7.7 вся изъезжена вдоль и поперек и надоела хуже горькой редьки?
   Молочный брат
 
43 - 14.12.17 - 08:50
Прочитал. Автор постарался быть максимально корректным. Даже слишком. Увы, все это бесполезно.
   Провинциальный 1сник
 
44 - 14.12.17 - 08:50
(39) Ага, и мониторы у него не 32 дюйма. Нищеброд однозначно.
   Звездец
 
45 - 14.12.17 - 08:51
(39) не иметь домена при овер 100 компах? ну да ладно, допустим нет, что мешает запускать 1с из сетевой папки одной установки? (в 99% случаев будет прекрасно работать если не нужен например com)
   Asmody
 
46 - 14.12.17 - 08:51
(41) В платформе всё уже придумано за вас. Осталось только это грамотно применить.
   Aleksey
 
47 - 14.12.17 - 08:52
(34) Чем терминал + remoutapps менее комфортнее установки платформы на ноутбуках сотрудниках которые разбросаны по всей стране и которые сидят на 3g модемах?
   Звездец
 
48 - 14.12.17 - 08:53
(47) ну хотя бы тем, что на низких каналах намного лучше работает уф в тонком клиенте на веб сервере. А порой вообще платформа не нужна
   Провинциальный 1сник
 
49 - 14.12.17 - 08:53
(46) Ну да конечно. А то, что не предусмотрено - "не нужно". Знаем.
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
50 - 14.12.17 - 08:53
(0) Автор жжет.
Ухохатала цветовая дифференциация.
У автора есть Потенциал и Сила Г1С.
   Aleksey
 
51 - 14.12.17 - 08:54
(49) Ибо бест практикс.
   Asmody
 
52 - 14.12.17 - 08:54
(44) У нас основной парк мониторов 17" - 23". Всем хватает.
Основной секрет - не тащить на формы всё, что всем попало хочется, а только то, что нужно.
   Mort
 
53 - 14.12.17 - 08:54
Старпёрский плач про зеленые деревья и большие сиськи.
   Asmody
 
54 - 14.12.17 - 08:54
(49) А что конкретно "не предусмотрено"?
   Aleksey
 
55 - 14.12.17 - 08:55
(50) Мне этого сильно не хватает, когда у тебя стена текст, хз где тут справочник, где тут отчет. А так хотя бы глаз цеплялся
   Fragster
 
56 - 14.12.17 - 08:55
tl;dr

5. КГ/АМ
   H A D G E H O G s
 
57 - 14.12.17 - 08:56
Управляемые формы - это отличный такой шаг вперед, который тяжелыми пинками загоняет туповатых админов от 1С в чистый клиент-сервер и заставляет оптимизировать объем обмениваемых данных (ну или заставляет ныть, что все стало плохо).
   Aleksey
 
58 - 14.12.17 - 08:56
(53) вроде бы автор не сильно сравнивает что было раньше, а что сейчас, а делает упор на то что неудобно
   Провинциальный 1сник
 
59 - 14.12.17 - 08:57
(54) Ну например хранение несереализумеых данных в контексте сеанса на сервере. Нельзя так просто взять и хранить например com-соединение. Я понимаю что это архитектурно обусловлено, но что мешало архитектуру чуть подправить?
   asady
 
60 - 14.12.17 - 08:57
(58) юзабилити это как раз поправимо в том числе руками тупых и ленивых.
   Aleksey
 
61 - 14.12.17 - 08:58
(57) прогресс ради прогресса?
   Asmody
 
62 - 14.12.17 - 08:58
(59) про com-соединение в 2017 году надо давно забыть как про страшный сон
   Fragster
 
63 - 14.12.17 - 08:58
(50) но согласись, доступ к предопредлеленным значениям через ПредопределенноеЗначение - это знатный костыль. А вот если бы модуль менеджера был бы и на клиенте и на сервере - это бы упростило многое (например количество общих модулей). Отсутствие &НаКлиентеНаСервере тоже мешает, приходится кучу параметров передавать. Да и для общих модулей, чтобы не делать их три - было бы полезно подобное.
   vde69
 
Модератор
64 - 14.12.17 - 08:59
(0) автор статьи практически все тезисы украл у меня (если надо могу даже ссылки найти)...

и про усложнение кода, и про работу по принцепу РДП, и про избыточность кода, и про меню...

единственное чего он придумал сам - заложить в платформу цветовую схему Ж)

5. КГ/АМ
   Aleksey
 
65 - 14.12.17 - 08:59
(60) Так и бухию можно руками поправить, что она летать будет, правда от бухии там только название останется. Вопрос то в том что хочется из коробки, а не в том что можно самому поправить
   asady
 
66 - 14.12.17 - 08:59
(61) просто УФ немножко обогнали время - через 1-2 года вопрос вообще не будет стоять - останутся только УФ
   Провинциальный 1сник
 
67 - 14.12.17 - 08:59
(57) При всей оптимизации прикладного решения управляемые формы тормозят намного сильнее обычных, как ни странно. Это уже проблемы движка 1с. И обязательное использование sse2 не особо этому помогло..
(62) А есть альтернативы? Какое еще решение позволит подключиться к другой типовой базе и достать из неё данные на лету? Всякие там веб-сервисы не катят.
   Asmody
 
68 - 14.12.17 - 09:00
(63) Ну, это вопрос архитектуры фреймворка. Да, местами сделано через ж.пу. Местами сильно через ж.пу.
   Звездец
 
69 - 14.12.17 - 09:00
(65) а то что винда теперь без ссд и нормального проца с ведром оперетивы не шевелится никого не смущает?
   Aleksey
 
70 - 14.12.17 - 09:01
(66) А что у нас через 2 года намечается прорыв в производительности компьютеров?
   vde69
 
Модератор
71 - 14.12.17 - 09:01
(63) я считаю - Весь код программиста 1с должен выполнятся на сервере, ВСЕГДА!
   alxxsssar
 
72 - 14.12.17 - 09:01
(52) даже если все тащить - можно грамотно разбросать по страницам и все даже в малые габариты уместится
   ks_83
 
73 - 14.12.17 - 09:01
(33) Ага. Машинный код прямо. (Не удивительно, что на хабре над 1с-никами стебутся)
   Asmody
 
74 - 14.12.17 - 09:02
(67) Всякие веб-сервисы именно для этого и придумали. Точнее, http-сервисы. Они встроены в платформу, ничего руками в целевой конфе менять не надо.
Ах, да! Надо работу с odata освоить. Ну да, это сложно. Опять надо думать, напрягаться.
   Звездец
 
75 - 14.12.17 - 09:03
(71) а сейчас основной код у тебя где? по сути то на клиенте осталось взаимодействие с пользователем (скрыть, показать, задать вопрос...) да простейшая математика
   Aleksey
 
76 - 14.12.17 - 09:03
(74) что там со встроенным вебсервером? Какой год ждем?
   H A D G E H O G s
 
77 - 14.12.17 - 09:03
(67) "При всей оптимизации прикладного решения управляемые формы тормозят намного сильнее обычных, как ни странно. "

Не согласен.
   Провинциальный 1сник
 
78 - 14.12.17 - 09:04
(74) Даже для файловой базы? А если решение должно быть универсальным независимо от того, есть у клиента веб-сервер или нет?
   Asmody
 
79 - 14.12.17 - 09:04
(71) Не-не-не. За каждым чихом на сервер лазить тоже не вариант.
   H A D G E H O G s
 
80 - 14.12.17 - 09:04
(59) Потому что 1С проектирует решения для всех. Не для конкретно Провинциального 1Сника, у которого 1 1Ссервер, а, например, для тех, у кого кластер.
   H A D G E H O G s
 
81 - 14.12.17 - 09:06
(67)
"Всякие там веб-сервисы не катят."
А что не так? Тяжело XDTO схемы строить?

COM- одноразовый перенос.
Web-сервис - постоянный.
   VladZ
 
82 - 14.12.17 - 09:06
Мое мнение: в чем-то согласен. В чем-то нет. По поводу релизов - это просто ужас. Какой смысл штамповать три релиза платформы в течении месяца? Сделайте один, но стабильный.
   Asmody
 
83 - 14.12.17 - 09:06
(76) Ну, сделают, наверно.
Хотя я не вижу сложностей поднять апач при необходимости.
   Dotoshin
 
84 - 14.12.17 - 09:06
(0) Это продолжение ветки Что вас бесит во время работы в 1С?
?
   alxxsssar
 
85 - 14.12.17 - 09:08
Вся статья хрень. Писал дилетант. Не согласен ни с одним пунктом.
   Адинэснег
 
86 - 14.12.17 - 09:09
(0) про цвета для типов МД - гон...
все привыкли к иконке перед заголовком
а радужные цвета командной панели - это негетеросексуально...
   Asmody
 
87 - 14.12.17 - 09:09
(82) Зарубите себе уже где-нибудь: с современным уровнем сложности информационных систем стабильных релизов" не бывает! Никакое тысячекратное покрытие тестами не даст стопроцентной гарантии.
   Aleksey
 
88 - 14.12.17 - 09:10
(82) Когда деревья были зеленые у 1С была практика выпускать тестовые релизы не менее чем за месяц до финала. И все правки косяков были в тестовых релизах. А потом выпускался один финальный.
Сейчас же 250 релизов и все "финальные" (Сдается мне в целях оптимизации расходов они разогнали отдел тестирования и переложили тестирование на конечных пользователей)
   Адинэснег
 
89 - 14.12.17 - 09:10
+(86) а дальше остапа понесло... даже читать в лом :-D
   Провинциальный 1сник
 
90 - 14.12.17 - 09:10
(80) Вот именно что если бы проектировали решение для всех, то была бы опциональная возможность работы на одном рабочем процессе с поддержкой переменных сеанса на сервере указанием соответствующего режима в параметрах конфигурации. Ну не нужна возможность работы в кластере большинству.
   Адинэснег
 
91 - 14.12.17 - 09:11
а про 100500 релизов и мульон ошибок в "стаблиьной версии" возможно, и прав
   Провинциальный 1сник
 
92 - 14.12.17 - 09:11
+(90) Тем более что они даже "мини-сервер" продают, в котором кластеры отсутствуют как класс..
   Aleksey
 
93 - 14.12.17 - 09:11
(87) Так что теперь совсем не тестировать? Сейчас в продакшене выходят релизы в которой даже документы не открываются, тупо валятся по глупейшим ошибкам. Особенно если ограниченные права
   Dotoshin
 
94 - 14.12.17 - 09:11
(82) С релизами это не только в 1С проблема, в других учетных системах та же фигня творится. Исправляют в релизе старые ошибки, попутно делают новые, выкладывают релиз, выясняется, что в нем критические ошибки, тут же пилят/выкладывают новый и так по кругу.
   Волшебник
 
Модератор
95 - 14.12.17 - 09:12
Восьмёрка ещё сыровата...

2. Надоел кривой снеговик - верните клюшки
   vde69
 
Модератор
96 - 14.12.17 - 09:14
(79) зачем лазить на сервер за каждым чихом? все чихи должны происходить тоже только на сервере...

так например работает "публикуемое приложение", оно фактически работает на сервере, а с клиента пробрасываются туда каналы ввода вывода данных (клавиатура, мышь, сканер и т.д.)
   novichok79
 
97 - 14.12.17 - 09:14
можно быстро писать на УФ, просто надо оптимизировать, заниматься измерением скорости работы кода.
сделал обработку, изменение строки занимало 7 секунд, а потом уменьшил количество вызовов сервера до минимума, та же операция происходит за 0,052 секунды.
код тот же самый практически, разве что поиски через запросы убраны, таблицы значений заменены на табличные части обработки.

5. КГ/АМ
   Адинэснег
 
98 - 14.12.17 - 09:15
порог надо повышать, чтоб шарахались дилетанты как от ассемблеров

3. Платформа прекрасна - конфы пишут криво
   VladZ
 
99 - 14.12.17 - 09:15
(87) Хорошо, пусть будет "более-менее стабильный". Такой вариант возможен?
   Asmody
 
100 - 14.12.17 - 09:16
(96) Зачем нагружать сервер ui? Клиент с этим справится лучше.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует