Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
Информационные технологии ::

Метки: 

Криптовалюты и майнинг (4)

Ø [длинная ветка, 28.12.17 - 15:32]
Я
   Cyberhawk
 
11.12.17 - 10:35
Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (3)

Как майнят в Монголии: https://geektimes.ru/post/294523/

Даешь фьючерсы на биткоин: https://ru.insider.pro/investment/2017-12-08/vsyo-chto-nuzhno-znat-o-fyuchersah-na-bitkoin-faq-dlya-investora/

А вы вложились?
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 11.12.17 - 10:38
Биткоин должен уйти!
   Cyberhawk
 
2 - 11.12.17 - 10:39
(1) Думаешь, с крахом битка остальные альткоины тоже сдуются?
   Fish
 
3 - 11.12.17 - 10:41
(2) Естественно сдуются.
   art commander
 
4 - 11.12.17 - 10:43
(0) Ты, это... Прогноз давай. Как в прошлый раз.
   mishaPH
 
Модератор
5 - 11.12.17 - 10:45
вам не надоело про фантики которые потратить некуда писать?
   Вафель
 
6 - 11.12.17 - 10:47
(5) можно назад поменять и тратить сколько хочешь
   ASU_Diamond
 
7 - 11.12.17 - 10:47
Биткоин растет из-за того что в него "играют" любители. На бирже дифицит предложений, т.к. те кто купил битки их держит (он же растет, нельзя продавать), а спрос есть. Поэтому такие большие скачки курса. Если прийдут профессиональные игроки на биржах, то резка увеличатся обороты битков, народ труханет и начнет сливать их и весь пузырь сдуется. Вот поэтому профессионалу в биток и не вляпываются. Ну всё это ИМХО.
   mishaPH
 
Модератор
8 - 11.12.17 - 10:47
(6) чего? в деньги? ну и как. что никто не меняет?
   Вафель
 
9 - 11.12.17 - 10:47
Братья милиардеры говорят, что еще в 20 раз вырастет биток
   ASU_Diamond
 
10 - 11.12.17 - 10:48
(6) тогда не надо их называть валютой
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
11 - 11.12.17 - 10:49
(10) + 100 акции. билеты МММ и т.п. но не деньги
   Вафель
 
12 - 11.12.17 - 10:49
Это "цифровое золото"
   art commander
 
13 - 11.12.17 - 10:50
(9) В 1000 примерно. Если оценивать по покупательной способности. Если оценивать в долларах, до плюс бесконечности.
   ASU_Diamond
 
14 - 11.12.17 - 10:50
(12) т.е. их можно поменять на цифровую еду или цифровых котиков?
   Волшебник
 
Модератор
15 - 11.12.17 - 10:50
(12) Обычное золото надёжнее.
   Вафель
 
16 - 11.12.17 - 10:50
(15) зато менее прибыльно
   Вафель
 
17 - 11.12.17 - 10:51
Но то что биток или любая другая крипта вытеснит нал - я в это не верю
   art commander
 
18 - 11.12.17 - 10:55
(17) Какие препятствия?
   Волшебник
 
Модератор
19 - 11.12.17 - 10:56
Почему биткоин – это МММ
https://hi-tech.mail.ru/review/chem-bitcoin-pohozh-na-MMM/?frommail=1
   Волшебник
 
Модератор
20 - 11.12.17 - 10:57
(16) Настоящие деньги (золото) не могут быть более или менее прибыльными. Это все остальные деривативы изменяют свою ценность по отношению к золоту.
   Cyberhawk
 
21 - 11.12.17 - 11:00
(4) 50к в 8 марта :)
   Cyberhawk
 
22 - 11.12.17 - 11:02
(20) Это справедливо только в нынешних условиях, когда ценность золота не меняется (оно внезапно ниоткуда не падает на голову)
   Вафель
 
23 - 11.12.17 - 11:07
(20) деньги и золото уже давно никак не взаимосвязаны
   Вафель
 
24 - 11.12.17 - 11:08
(22) Внутренняя ценность не меняется, но цена меняется ого-го как
   Забияка
 
25 - 11.12.17 - 11:15
Фьючерсы на биткоин подорожали до 18 тыс. долларов
https://vz.ru/news/2017/12/11/898978.html
   Волшебник
 
Модератор
26 - 11.12.17 - 11:22
(23) Золото до сих пор остаётся настоящими деньгами. Не зря все центробанки мира имеют золотой запас. Потому что валютные резервы могут быть заморожены кровавым режимом США, как бывало с Ливией и Ираном. Тогда в условиях санкций и изоляции только золото остаётся стабильным средством. ЦБ РФ тоже наращивает золотой запас, потому что в 2014 году нас грозили отключить от SWIFT, т.е. заморозить наши валютные резервы. Сейчас доля золота в ЗВР составляет 17%.
   Вафель
 
27 - 11.12.17 - 11:26
(25) Цена на фьючерс идет за основным активом, а не впереди него.
те по цене фьюча никак нельзя спрогнозировать цену битка
   art commander
 
28 - 11.12.17 - 12:30
(21) Отлично. Но, боюсь, ветка закроется раньше 8 го марта.
   Cyberhawk
 
29 - 11.12.17 - 13:23
(28) Может и не закроется, ведь если не будет скачкообразного роста или падения курса, то чего обсуждать? :)
   lubitelxml
 
30 - 11.12.17 - 13:30
Дотянул в итоге до 18к ))))) Ближе к новому году подкуплю немного, пусть лежит.
   Asmody
 
Ведущий
32 - 11.12.17 - 13:31
А как себя золото ведёт?
   Волшебник
 
Модератор
33 - 11.12.17 - 13:31
Стартмани уже 43
 
  Рекламное место пустует
   Fish
 
34 - 11.12.17 - 13:33
   Волшебник
 
Модератор
35 - 11.12.17 - 13:33
(32) С 2000 года выросло в 5 раз
   Адинэснег
 
36 - 11.12.17 - 13:34
(33) стартмани хоть тоннами гамнакода обеспечены, в отличие от ваших  битков
   Волшебник
 
Модератор
37 - 11.12.17 - 13:36
(34) А-ха-ха. Сразу видно голову, забитую пропагандой биткоина. Золото стабильно растёт!

золото
   Fish
 
38 - 11.12.17 - 13:44
(37) Так это старый график :)
   Fish
 
39 - 11.12.17 - 13:45
(38) Вот ещё один: https://news.yandex.ru/quotes/10.html
   Asmody
 
Ведущий
40 - 11.12.17 - 13:51
Интересная конспирологическая теория: страны БРИКС наращивают золотые запасы. Для этого необходимо 1) обеспечить наличие "свободного" золота на рынке, 2) по возможности снизить цену.
Для этого необходимо подсунуть спекулянтам другой "инструмент", поднять вокруг него хайп и все такое.
Потом можно всех кинуть. Нашим это не впервые.
   Волшебник
 
Модератор
41 - 11.12.17 - 13:51
(39) Щёлкни там "За всё время" и увидишь стабильный рост в 5 раз
   Fish
 
42 - 11.12.17 - 13:52
(41) Это да. С 2000-го цена выросла. Я говорил лишь про тенденцию этого квартала.
   Волшебник
 
Модератор
43 - 11.12.17 - 13:52
(40) Многоходовочка Путина.
Сатоши Накомото — агент Путина
   Волшебник
 
Модератор
44 - 11.12.17 - 13:56
(42) Когда мы говорим о золоте, то надо смотреть многолетние тренды. К сожалению, в 1972 году был дефолт доллара США (отвязка доллара от золота, переход с Бреттон-Вудской на Ямайскую валютную систему) и поэтому график ломается.
   Asmody
 
Ведущий
45 - 11.12.17 - 13:57
(43) может и не Путина. Но в биток сейчас влиты колоссальные бабки. Откуда они взялись? Оттекли из других инструментов. Золото плавно падает с 2012 года, как раз совпадает с биткохайпом.
При этом, самый большой "массив" майнеров находится в распоряжении Китая.
   Fish
 
46 - 11.12.17 - 14:03
(45) " самый большой "массив" майнеров находится в распоряжении Китая." - А больше всего биткоинов, вроде в США.
   ASU_Diamond
 
47 - 11.12.17 - 14:07
(45) сдается мне что у битка и золота разные "клиенты".
   art commander
 
48 - 11.12.17 - 14:40
(35) С 2000 по 2016 года золото выросло примерно в 5 раз.
Мировая экономика за это же время выросла примерно в два раза. При этом, золото все это время активно добывалось. Т.е. его стало больше. Видимо, золото - это пузырь )))
   Вафель
 
49 - 11.12.17 - 14:42
(48) в принципе и золото пузырь
 
 
   ASU_Diamond
 
50 - 11.12.17 - 14:51
(48) что подразумевается под "Мировая экономика за это же время выросла примерно в два раза"?
   Гипервизор
 
51 - 11.12.17 - 14:51
(48) Ок, я все понял и проникся. Битки это круто. Сколько у вас битков?
   Волшебник
 
Модератор
52 - 11.12.17 - 14:54
(48) В некотором смысле да. Агрессивное поведение США повысило спрос на золото. Теперь ни одна страна в мире не может быть уверена в сохранности своих валютных резервов. Например, в 2011 году были заморожены деньги Ливии.

>>
История Ливии показывает, что валютные резервы любого государства находятся под дамокловым мечом санкций со стороны США. С учётом этого следует признать, что наиболее безопасной формой резервов является не валюта, размещаемая в западных банках или в казначейских бумагах США, а золото. До него Вашингтону дотянуться крайне сложно.

Валентин Катасонов, ФСК
   Вафель
 
53 - 11.12.17 - 14:55
(51) Он наверно вхож в ту тыщ, которая контролирует 40% битков
   Волшебник
 
Модератор
54 - 11.12.17 - 14:57
(53) Скорее он шакал, который лижет лапу Шерхану.
   Asirius
 
55 - 11.12.17 - 20:17
Допустим биток стал крипто-золотом и потеснил традиционное золото. Тогда:

1. Биток сжирает всю доступную ему вычислительную мощность.
2. Высислительные мощности, работающие на биток, сжирают всю доступную электроэнергию.
3. Т.к. каждые два года технологии улучшают производительность в два раза, биток каждые два года обновляет свою вычислительную инфраструктуру. Старое оборудование идет на свалку, потому что для него нет электричества.

Все эти пункты нужны только для того, чтобы биток поддержад свою безопасность, иначе его можно взломать.
Хотя его можно взломать, даже соблюдая эти пункты.

Не слишком ли высокая цена, по сравнению с традиционным золотом?
   art commander
 
56 - 11.12.17 - 23:00
(55) 1. Биток съест ровно столько электроэнергии, сколько человечество готово будет потратить. С таким же успехом можно говорить, что освещение жилищ съест все электричество в мире.
2. Дефляционные деньги - это глобальная экономия. Люди перестанут тратить на ерунду. И если вы подсчитаете - сколько электричества сгинуло в этой ерунде, то получится не минус а плюс.
   Asmody
 
Ведущий
57 - 11.12.17 - 23:07
(56) "Люди перестанут тратить на ерунду" — ой, ля! Да вся постиндустриальная экономика построена на том, что люди тратят на ерунду!
   H A D G E H O G s
 
58 - 11.12.17 - 23:13
Не может быть такого, что биткоин - это аналог нала, ну тоесть, что-то неподконтрольное фискалам? И отследить операции по нему - невозможно. Может в этом причина бума?
   art commander
 
59 - 11.12.17 - 23:13
(57) Ну, перестроится. Какие проблемы?
   art commander
 
60 - 11.12.17 - 23:19
(58) Нет. Вопрос налогов - второстепенный. Возможно, в отдаленном будущем, биткоины приведут к изменению налоговых систем, а может, и не приведут. В чем собирать налоги -
в рублях или в биткоинах по большому счету без разницы. В биткоинах, кстати, в чем то даже проще.
   H A D G E H O G s
 
61 - 11.12.17 - 23:26
(60) Еще раз. Тебе ИПшник оказал услугу, ты ему кинул биткоинов. Никакой операции в КУДИР Ипшник не отразил, налогов не оплатил. Где слабое звено в моей схеме?
   NSSerg
 
62 - 11.12.17 - 23:26
(56) дефляционные деньги - это бесконечный рост накоплений.
Чего естественно быть не может. никто не работает, продукт не выпускается, но каждый день ото дня все богаче, и часть пассивного дохода тратят на продукт, который как описано выше - не производится.

возможны только инфляционные деньги, и никак иначе.
   art commander
 
63 - 11.12.17 - 23:35
(62) Нет, конечно. Деньги тратятся. Есть же хочестя. Но тратятся разумно. Потому как не "жгут руки". В целом, дефляционные деньги приводят к размаху капитала.
   art commander
 
64 - 11.12.17 - 23:37
(61) Слабое звено - размышления на уровне ИПшника.
Открой статсборник минфина. Посмотри за счет каких налогов живет государство. После чего делай выводы.
   art commander
 
65 - 11.12.17 - 23:40
(62) Не каждый богатеет день ото дня, а цены падают с каждым днем. Хлеб становится дешевле, но и твои услуги тоже дешевеют. Зарплата регулярно сокращается и т.д.
   Asmody
 
Ведущий
66 - 11.12.17 - 23:41
(59) Проблемы в перепроизводстве. Это "слабое звено" рыночной экономики. Об этом еще Маркс писал.
   Asmody
 
Ведущий
67 - 11.12.17 - 23:42
(65) Какое основание есть у цены чтобы упасть?
   art commander
 
68 - 11.12.17 - 23:42
(66) А с дефляционными деньгами будет маленькое недопроизводство.
   NSSerg
 
69 - 11.12.17 - 23:43
(65) я надеюсь вы понимаете, что деньги дорожают, или продукты дешевеют - это одно и то-же. Или не понимаете?
если понимаете, тогда также понимаете, что любой человек с накоплениями, при дефляционных деньгах - автоматически становиться рантье, и может не работать.
   art commander
 
70 - 11.12.17 - 23:45
(67) Такое же как и для того, чтобы подняться. Это всего лишь простая дробь. В числителе количество денег. В знаменателе количество товаров.
   Asmody
 
Ведущий
71 - 11.12.17 - 23:46
(68) С дефляционными деньгами производства не будет. Зачем инвестировать в производство (а это долгосрочные рисковые инвестиции), если "выхлопа" не будет?
   art commander
 
72 - 11.12.17 - 23:48
(69) Ну ему же надо есть. Да, если он сегодня поголадает и не съест булку, тогда завтра он сможет съесть две. Ну и что?
   art commander
 
73 - 11.12.17 - 23:53
(71) Наоборот. Дефляционные деньги приводят к размаху капитала. В инфляционной модели деньги "жгут руки", их надо быстро-быстро потратить, получить результат и снова вложить не важно во что, главное, быстро. Капитал размазывается тонким слоем на всякую ерунду. И как раз в инфляционной модели постоянные проблемы с инвестированием в производство. Производство - это долго, а тут надо быстро.
   NSSerg
 
74 - 11.12.17 - 23:55
(72) вы не понимаете что такое рантье?
Объясняю. Допустим в год продукты дешевеют в 1.05 раза.
это равносильно росту накоплений в 1.05 раза,
то есть если рантье, потратит 5% от своих накоплений в год, то его накопления не изменятся.
то есть все, кто тратит в год менее 5% от своих накоплений в год - мало того что потребляют не работая, но еще богатеют с каждым годом.

Сейчас, в мире инфляционных денег - у большого капитала проблемы не то что приумножить капитал, а проблема сохранить его.
при дефляционных деньгах - большой капитал будет беспредельно богатеть. Покупательская способность его накоплений с каждым годом будет только расти.
   Злопчинский
 
75 - 12.12.17 - 00:12
(73) а в СССР - дефляция была?
   art commander
 
76 - 12.12.17 - 00:14
(74) Я понимаю, что Ахилл не догонит черепаху. Вы пытаетесь продать мне старый, как мир, софизм.
   art commander
 
77 - 12.12.17 - 00:15
(75) В СССР была инфляция, названная другим словом.
   NSSerg
 
78 - 12.12.17 - 00:36
(76) какой нафик софизм?
у вас есть денег на 1000000 кг мяса,
через год на 1050000 кг, 10000 вы из них съели.
осталось на 1040000 кг мяса.
каждый год вы можете купить на 4% мяса больше.

Ахилл и черепаха совершенно про другое.
   NSSerg
 
79 - 12.12.17 - 00:38
(76) походу просто у вас туго с математикой.
   NSSerg
 
80 - 12.12.17 - 00:48
На всякий случай еще раз объясню. Если мясо за год в биткоинах подешевело в 1,05 раз, это значит что если вам в начале года хватало денег на Х кг мяса, то через год на X*1,05 кг мяса.
Допустим вы в конце каждого года съедаете 10000 кг мяса.
Тогда, если у вас в 2000 году денег хватало на 1000000 кг мяса, то в 2001 будет хватать на 1000000*1,05-10000=1040000 кг мяса.
в 2002-ом на 1082000 кг мяса.
в 2003-ем на 1126100 кг мяса.

И в чем проблема? Да в том что сейчас невозможно пассивно увеличивать большой капитал. Более того, про хранении его в деньгах - инфляция его будет постоянно сжирать.
А при дефляционных деньгах, любой пассивный обладатель большого капитала - будет беспредельно богатеть. Пассивно богатеть - ничего не делая и ни во что не вкладывая.
   Asmody
 
Ведущий
81 - 12.12.17 - 00:48
(79) напрасный труд. ты же не собираешься ему курс макроэкономики в формате форума пересказать
   NSSerg
 
82 - 12.12.17 - 01:03
(81) Нет, я всего лишь хочу сказать что в геометрической прогрессии растут накопления при дефляционных деньгах. И это очень плохо.
   art commander
 
83 - 12.12.17 - 03:28
(79) А у вас с экономикой. Возможно вас вводит в заблуждение противопоставление инфляционная-дефляционная модель. Правильно говорить о модели с неизменным количеством денег и модели с изменяемым количеством денег.
В первой мы всегда имеем дефляцию при росте экономики. Во второй, мы имеем инфляцию только если выпустим денег больше, чем выросла экономика.
Ваша стратегия рантье в дефляционной модели несостоятельна. Вы видимо запутались в абсолютных и относительных величинах. Ваш капитал будет стремится к нулю. Так же к нулю будут стремится ваши человеческие возможности (а они всегда относительны). Да, вы по-прежнему в состоянии купить себе мяса, но другие покупают звездолеты. Или, другая иллюстрация. Вы приходите в современный нам магазин и ищете там лапти. А лаптей нет. Для вас это проблема. Вы начали свой путь рантье, когда все ходили в лаптях. Экономика росла, лапти дешевели, дешевели... а потом исчезли.
Если вас все это не убеждает, просто примите во внимание, что ваш рантье, начиная с какого-то времени будет располагать суммой сильно меньшей, чем располагает среднестатистический человек. Он просто станет очень бедным человеком.
   h-sp
 
84 - 12.12.17 - 04:43
(78) это и есть софизм. Как раз про Ахилла и черепаху.
   ASU_Diamond
 
85 - 12.12.17 - 07:40
(79) у него свой мир: и понятие денег свое, и экономика своя.
   ASU_Diamond
 
86 - 12.12.17 - 07:42
(84) ты сначала вспомни условия задачи и потом сравни с указанной.
   DrZombi
 
87 - 12.12.17 - 08:28
(80) Матрицы дала сбой ;DDD
   mishaPH
 
Модератор
88 - 12.12.17 - 08:30
все крипту хранят в надежде на рост. Никто не тратит
   DrZombi
 
89 - 12.12.17 - 08:32
+(80)Любопытные мысли меня посещают.
Биткоинт, это ловушка.
Народ покупает, выкладываясь в эту аферу, по сути без явной возможности вывода крупных денег, но с возможностью вложить.
Конечно, минимально народ будет иметь возможность выводить средства, но не миллиардами.
В итоге, когда народ достаточно вложится в эту феньку, доводя все до уровня государства, обрушить все к чертям.
В итоге кто-то имея сбережения в старом "Долларе" будет беспредельно богат, а остальные в пролете :)
   Asmody
 
Ведущий
90 - 12.12.17 - 08:34
(89) В этом смысле биток выполняет ещё одну функцию: изъятие долларовой "наличности" у населения. Точнее, аккумулирование в "нужных" руках.
   ASU_Diamond
 
91 - 12.12.17 - 08:37
(90) а вот вопрос: к кому уходят все эти доллары сейчас? хотя для начала надо узнать сколько долларов вложено.
   antgrom
 
92 - 12.12.17 - 09:24
(88) но кто то же торгует на биржах ?
   ASU_Diamond
 
93 - 12.12.17 - 09:41
(92) там размер торгов мизер
   Bigbro
 
94 - 12.12.17 - 09:42
вложено немного, по оценкам я помню читал было порядка полутора-двух миллиардов за все время.
ни о каких 200 млрд которыми измеряется капитализация речь не идет.
   mishaPH
 
Модератор
95 - 12.12.17 - 09:43
(92) ммм тоже помнится торговали. очереди даже были.
   Asirius
 
96 - 12.12.17 - 09:46
(56) Ты не понимаешь.
Если биток остановится жрать вычислительные мошности, то он потеряет свою безопасноть. Он не может остановиться, т.к. если он остановится, а технологии каждый год растут будут расти, то в какой-то момент любой школьник на обычной видеокарте сможет его взломать.
Сможет ли биток достигнуть равновесного состояния по некой капитализации X, тратя ежегодно на свою безопасность сумму равную Y? Какой процент от Х должна занимать эта Y? Будет ли достаточно 1%? Врядли...
Беда битка в том, что его ежегодные затраты по безопасности Y почти не аккумулируются: электричество сжигается, а оборудование превращается в тыкву.
   Гипервизор
 
97 - 12.12.17 - 09:50
(83) Хватит софистики. Почему вы уклоняетесь от ответа?
Сколько у вас битков?
   Волшебник
 
Модератор
98 - 12.12.17 - 09:53
(92) роботы
   Asirius
 
99 - 12.12.17 - 10:11
+(96) Значит на роль золота биток не подходит, слишком дорого, у традиционного золота затраты на безопасность по сравнению с ним исчезающе малы.
Скорее всего равновесное состояние битка по капитализации X и затратам Y будет окупаться за счет черного рынка по торговле наркотиками и отмыванию капитала.
   Asirius
 
100 - 12.12.17 - 10:53
Еще не понятно, как определить капитализацию битка, слишком много неизвестных. В какой то момент, Мафия, завладев 10% битков на заре его становления,  спокойно могла провести спецоперацию по устранению оставщихся основных владельцев битка (допустим, 100 человек) и вывести таким образом 90% из оборота.   Про то, что владельцы этих кошельков уже давно мертвы, мы никогда не узнаем. Сколько людей просто похерило свои ключи, тоже неизвестно. Да и просто сам факт того, что это валюта мафиозников и наркоманов, где люди долго не живут, ставит высокий % на убыль монет из оборота.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует