Вход | Регистрация

  1  2   
Работа ::

Метки: 

Переработки - как не повестись на них

Я
   Mishel_86
 
09.12.17 - 21:32
3. Своё53% (9)
2. Даже не пытаться29% (5)
1. Идти и поставить себя18% (3)
Всего мнений: 17

Представим ситуацию - вас приглашают на работу в одну компанию, достаточно известную и крупную. Работа будет достаточно интересной, но вот на собесе те, кто там уже работают, недвусмысленно намекают на то, что часто задерживаются, кто-то несколько раз уже "ночевал" на работе и т.п. При этом обосновывают это тем, что государство придумывает новые требования к отчетности и т.п. и им приходится под это прогибаться. Зарплата и т.п рыночная (НЕ выше рынка).
Был ли у кого-нить опыт работы в таких компаниях - и если идти туда -  возможно ли так себя поставить, чтобы не поддаваться на эти переработки , работать много но в течение дня? Или "один в поле не воин" и против всего остального колллектива не пойдешь - либо уволишься, либо прогнешься под переработки?
 
  Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
1 - 09.12.17 - 21:35
(0) проблемы государства наемных работников не интересуют.
Это проблемы - руководства компании.
Прогнуться можно
1. тебе это нужно интересно лично
2. эа это платят по повышенной тсавке удовлетворяющей товю ощущение прекрасного.
.
а так - кто тебя может ЗАСТАВИТЬ  работать? 18-00 - встал, сказал "до свидания, до завтра" и ушел...
   4ikan
 
2 - 09.12.17 - 21:41
(0) Мишель, логика тут проста, чем больше работаешь, тем больше получаешь.
Есть договор с работодателем, там есть количество часов или ставка одного часа.
Хотят что бы ты работал в две смены и ты согласен договоривайтесь, на дополнительные выходные, дополнительные премии за переработку. Не хотят платить сверху, то ты не должен входить в их положение это проблемы руководства. Значит должно работать не 3 программиста, а 8 или 12, что бы работа была выполнена в срок.

Есть конечно моменты, что фирма не может ну или не хочет останавливать работу днем и работы надо сделать ночью, тут надо договариваться, т.к. в договоре написано четко с 9-00 до 18-00, все остальное оплачивается отдельно.
   Mishel_86
 
3 - 09.12.17 - 21:45
(1)
Это интересно (вроде бы). Платят хорошо (в абсолютной цифре), но средне по рынку за эту квалификацию (другие предлагают также или чуть больше).
Заставить конечно нет, не могут. Но не хочется бороться с ветряными мельницами и быть презираемым другими коллегами)) Да и к тому же (теоретически) потом завалят задачами и скажут что не справляешься, поневоле придется задерживаться или уходить.
   Mishel_86
 
4 - 09.12.17 - 21:46
(2)
Премии бывают. Но нет четкого KPI за задержки, а все достаточно плавающе.
   yzimin
 
5 - 09.12.17 - 21:57
>>на собесе те, кто там уже работают, недвусмысленно намекают на то,
>>что часто задерживаются, кто-то несколько раз уже "ночевал" на работе и т.п.

Всего напросто в таких случаях надо уточнить, как оплачиваются переработки.

Но можно подойти с другой стороны. Допустим, переработки не оплачивают, в таких случаях просто считай время переработок и отпрашивайся пораньше под предлогом: ребёнка забрать из садика, маму встретить и т.п.))) такая некая компенсация)))

1. Идти и поставить себя
   Cyberhawk
 
6 - 09.12.17 - 22:08
Не поймешь, пока не попробуешь. Ставить себя необязательно - просто можешь самоуволиться по причине того, что работодатель не прошел испытательный срок.
   4ikan
 
7 - 09.12.17 - 23:29
(4) нет стабильной оплаты - не может быть стабильной или качественной работы.
   4ikan
 
8 - 09.12.17 - 23:30
но помни, оплата может быть как деньгами, так и отгулами и другими плюшками.
   vvspb
 
9 - 09.12.17 - 23:33
(6) скорее всего так как говорят. Я два года отработала в "полу-военном режиме", брат так работает уже.. Лет 10,наверное. Если не готовы к переработкам - не стоит "пробовать"
   vs84
 
10 - 09.12.17 - 23:42
(0) диктовать свои условия можно и это прекрасно работает. но только с момента, когда ты становишься очень ценным. а пока такого нет - придется плыть в фарватере, поэтому если не нравится перерабатывать - не стоит идти в такое место.
 
 
   be-may
 
11 - 10.12.17 - 00:17
а как-то сразу на собеседовании обозначить, что ты перерабатывать не планируешь?
   wt
 
12 - 10.12.17 - 00:17
Это элемент манипуляции-такая заявка о переработках. Если переработки постоянны, это признак плохой организации работ или напрочь отсутствие планирования или руководителя - деспота. В случае деспотизма- надо избегать такого места работы, все равно уволитесь, или уволят. В остальных случаях, на ваше усмотрение. Хотя переработки это очень странно. Ну бывает иногда, это ничего страшного, просто и сам иногда увлекаешься, хочешь чтобы работа была сделана качественно. Лично сам перерабатывал, но это только в случае критических обстоятельствах. Просто я бы сказал, что умею так планировать свою работу, что места для переработок не остаётся.
   Противный
 
13 - 10.12.17 - 05:13
(0) это для тебя переработки... для работодателя - ненормированный рабочий день, и обычно за это дают три дня к отпуску, а вестись или не вестись на эту фишку, твоя проблема... если поведешься, сразу будут мотивировать: не успеваешь в рабочее время, оставайся после и доделывай...
   Веселый собака
 
14 - 10.12.17 - 07:33
(13) Хоть кто-то вспомнил, что день ненормированный и об этом явно прописано.

Конечно, признак нехороший, значит или бюджет у конторы мал нанять еще людей, либо начальство дурное.
   vvspb
 
15 - 10.12.17 - 08:53
(14) я уже не помню когда у меня в ТД не было слова "ненормированный". Практика показывает что и ненормированность может быть совсем не нормированной. Самые критичные переработки у меня были в совсем не бедной организации. Нач-во дурное, не без этого, плюсом была прям волна реорганизаций
   Dmitry1c
 
16 - 10.12.17 - 09:23
Выясни вопрос - как оплачиваются переработки. И все.
   Лефмихалыч
 
17 - 10.12.17 - 09:51
(0) задать вопрос прямо - как оплачиваются переработки. Дальше - тебе либо подходит, либо нет.

3. Своё
   Злопчинский
 
18 - 10.12.17 - 11:16
(13) ненормировпный рабочий лень по прежнему обозначает нормированную неделю или месяц
   jsmith82
 
19 - 10.12.17 - 12:50
Выяснять надо на собеседовании.
Вполне может статься, если ты будешь ставить себя, отношение к тебе будет негативное.
Этакий моральный шантаж.
Вот давеча знакомый написал - вышел на работу в выходные - 15 тыщ.
Ещё был знакомый, много работал в одной компании, за полгода купил машину, но потом ушёл - сказал, на жизнь времени нет.

3. Своё
   HeKrendel
 
20 - 10.12.17 - 13:27
(7) Лол
   HeKrendel
 
21 - 10.12.17 - 13:28
(0) Все правильно, просто не иди туда и все ;-)
   d4rkmesa
 
22 - 10.12.17 - 13:53
(0) А что за организация, отрасль, производство или торговля? Везде есть свои нюансы. Примерно можно погадать на пальцах, чем они сейчас могут аврально заниматься. Бурно растущий ритейл - всегда авралы, к примеру. Тут уж сам должен сообразить, бежать ли как от огня, или нет.
   d4rkmesa
 
23 - 10.12.17 - 13:54
Лучше кинь монетку.

3. Своё
   Злопчинский
 
24 - 10.12.17 - 14:15
Есть такие работы где работа в рамках графика хуже чем переработки...
   Противный
 
25 - 10.12.17 - 14:50
(18) да ладно... работодатели как клали так и кладут на нормы и ТК... я почти 14 лет вполне официально работал 66 часов в неделю и 280-290 дней в году, и сейчас в данной конторе мало что изменилось, даже зарплата не сильно подросла, а у большинства даже подсдулась...
   Mishel_86
 
26 - 10.12.17 - 15:07
(22)
Разработка ПО.
   Фрэнки
 
27 - 10.12.17 - 15:10
Я примерно догадываюсь из какого дивизиона имеются ввиду собседователи, у которых регулярно работ страдает переработками. По той информации, что было у меня об этом похожем явлении, если на переработки не остаешься, то и премии не видать, а если премий не будет, то смысла работать в таком режиме не будет. Т.е. там не прямая доплата, а именно премирование, которое косвенно доступно только тогда, когда переработки будут. И то, не факт, что все остальное будет настолько прекрасно, когда премия будет практически гарантирована и останется только не менее двух раз в неделю (в среднем) задерживаться часа на три. В месяц будет около 30 часов избыточного времени. Можешь прикинуть ставку часа и адекватность премирования.

Я это предложение отклонил

2. Даже не пытаться
   Фрэнки
 
28 - 10.12.17 - 15:10
*работ = работник
   Злопчинский
 
29 - 10.12.17 - 15:19
(25) ну так кто на что согласен - тот так и работает. Когда оплата моего труда со стороны работодателя перестала соответствовать моему чувству прекрасного - я об этом заявил.
К консенсусу придти не удалось и мы расстались на обоюдовыгодных условиях - я перестал работать по фиксовой ставке и перешел на коммерческие условия сотрудничества. и все.
   Новиков
 
30 - 10.12.17 - 15:25
(0) >> возможно ли так себя поставить, чтобы не поддаваться на эти переработки , работать много но в течение дня?

Нет нельзя, т.к. остальные явно "не моды ради" там остаются. Если ты не останешься, не сделаешь что-то во время, со всеми вытекающими.

Вот те советы от "бывалого" по приоритетам:
1. Если переработки не оплачиваются - в этой конторе работать не нужно, т.к. переработка - это проёп менеджерских скиллов. Менеджер/рп/кто-то выше все равно твою переработку УЖЕ заложил в бюджет проекта, если это проектная работа. Т.е. как правило, переработки в виде % уже заложены туда, и поэтому если переработки есть и ты будешь ишачить за спасибо, знай - менеджер, рп или та должность, которая это организовала, уже заранее учла это и по результату все равно получит бонус, т.к. это было уже заложено в проекте. Т.е. ты можешь не получить ничего, и даже спасибо, а кто-то за твою переработку, которую он спланировал задолго до нее самой, ну так вот он планирует, получит приз. Если переработок нет, ты опять же ничего не получишь, а кто-то получит приз, за то, что смог соблюсти бюджет и сроки проекта. Т.е. при любых раскладах ты будешь пролетать, а твой папа будет получать приз. Поэтому единственно верной стратегией совести - конвертировать свои обиды в деньги. Чем сильнее обида на папу, тем...
2. Никогда не соглашаться на нематериальную оплату переработок типа дополнительный выходной, дополнительный день к отпуску и т.д., т.к. эти переработки - это явление не временное, а постоянное - сам подумай, как ты будешь гулять, если ты даже с работы во время не уйдешь? Я отвечу сразу - никак. Если переработка - постоянный процесс, ты гулять будешь никак. Это все будет копиться, копиться, а потом может быть при увольнении как-то тебе там зачтется, но и то ни факт, т.к. скорее всего весь отпуск тебя заставят формально отгулять в отчетном году.
3. Если переработки оплачиваются, то надо сразу ставить вопрос о том, что они должны оплачиваться по закону - там первые часы, праздничный и выходной день - вот это все, т.к. напр., выходить на работу 1 января за оплату в один рабочий день, может и прикольно для тебя, но не забывай про п.1 - кто-то за это получит приз.

Если по итогу: переработки - это хронический адский некомпетентный прорех в работе менеджера, который будет прикрывать это частым изменением законодательства и т.д. и +100500 причин. Тебе важно помнить только то, что он этот прорех в бюджете заложил и при любых раскладах, абсолютно - он молодец со всеми вытекающими. Ты - максимум можешь получить за это деньги. Но кажется, именно в той конторе про которую ты пишешь - ты и этого не получишь
   Злопчинский
 
31 - 10.12.17 - 15:46
(30) истину глаголешь
   АнтонБ
 
32 - 10.12.17 - 17:38
(30) +1
   АнтонБ
 
33 - 10.12.17 - 17:43
(30) Работал в компании стройка.
Там все перерабатывали.
Так был построен процесс.
При этом бесплатно.
(За те же деньги)
У меня был договор если перерабатываю... там бывает нужно вечером обновить базу.
Или срочно.
То после выполнения этих работ.
Беру отгул.

Деньгами там взять не получалось ни у кого.

Надо начальнику задержаться срочная работа.
Подписываешь отгул на послезавтра или через 3 дня.
И уже по факту этого подписанного отгула. (который начнется когда работа будет сдана)
Задерживаешься.

ВСЕМ!
Это очень не нравилось.
Больше всего причем работникам.
Которые перерабатывают даром.

Начальнику все ок.
Если срочно надо - работа делается срочно.
Потом отгул.
 
 
   АнтонБ
 
34 - 10.12.17 - 17:47
   Сияющий Асинхраль
 
35 - 10.12.17 - 20:10
Был как-то в моей жизни период, когда из-за про-@№%-ба начальства пришлось работать месяца четыре без единого выходного, по 9-10 часов в день. Через месячишко такой работы заметил по себе, что та задача, которая в нормальном состоянии делалась за пару часов, теперь занимала у меня целый день :-( . Себя не обманешь. В результате пришел к выводу долго работать перерабатывая нет абсолютно никакого смысла, с тех пор ни на какие переработки не соглашаюсь ни под каким соусом...
   Елена Троянская
 
36 - 10.12.17 - 21:00
(17) +1
   Lady исчезает
 
37 - 10.12.17 - 21:07
(0) Паря, ну ты даёшь. Чувство собственного достоинства - оно твоё собственное. Кто ж за тебя его разрулит?
   Mishel_86
 
40 - 10.12.17 - 21:40
(38)
Возможно если некуда идти и никто дома не ждет - то это весело, но мне, к счастью, есть куда идти и чем заняться (например спортом, учебой, сходить в театр и т.п) ))
   Фрэнки
 
41 - 10.12.17 - 22:07
(40) но для всех таких радостей вечернего времяпрепровождения :) нужно проживать от работы недалеко, а не тратить на дорогу около 1,5 часов по вечерним пробкам. Либо работа должна быть в центре города, рядышком со всеми театрами или спортзалами.
   Зума2
 
42 - 10.12.17 - 22:21
(40) Ну если тебе нужно домой, то конечно, идешь домой. Тут проблем обычно не бывает. Но ради спортзала или театра терять целый отгул или лишнюю дневную оплату - как то глупо. Ведь 4 часа вечером засчитываются как один целый 8-часовой рабочий день.

(41) Ты все наоборот написал. Пробки в которых простоишь 1.5 часа в 18:00. Если остаешься на вечер, то выезжаешь в 22:00 и долетаешь до дома за 20 минут без пробок.
   Фрэнки
 
43 - 10.12.17 - 22:33
(42) это если на работе до 22 сидеть, то сиди, а если от работы еще час-полтора до театра пилить, тогда просто успеть туда будет проблема.
   Зума2
 
44 - 10.12.17 - 23:30
(43) Просто идешь в театр вместо работы. Выбор прост: зарабатывание денег либо использование их. Кому что больше нужно в данный момент. В чем проблема?
   Vladal
 
45 - 11.12.17 - 00:49
http://job.mista.ru/users.php?id=116859, ты рабовладелец? Замашки нездоровые.
   Sasha_1CK
 
46 - 11.12.17 - 01:40
по поводу переработок и недостатка программистов - "9 женщин не родят 1 ребенка за 1 месяц".

Далеко не всегда возможно распараллеливание работ на бОльшее количество работников.

Да и с менеджерскими скиллами тоже не все однозначно - 2 изменения печатных форм счет-фактур за 3 месяца оба из которых 1с выпускает очень незадолго до срока - и все это обременено изменением формата документов ЕГАИС и стартом онлайн касс - тут знаете ли - никакие менеджерские скиллы не помогут.
   Злопчинский
 
47 - 11.12.17 - 02:27
(46) да что вы говорите? про онлайнкассы известно было давно. подготовиться можно было. если не щелкать иплом типа ну вдруг пронесет или найдем мальчика который быстро сделает когда надо будет.
вопрос в том что не все бизнюки способны оценивать адекватно риски и затраты. ну не оценили вовремя и правильно. ну наступила жпо. кто в этом виноват? 1сник который ВНЕЗАПНО один на 20 магазинов а надо чтобы утром все работало...
   Рэйв
 
48 - 11.12.17 - 05:39
(0)Изначально сразу просто не оставайся вечером если это время не оплачивается. И пофиг на косые взгляды, стой на своем принципиально.
На возможные претензии спроси, не хочет ли фирма просто так, ни за что,подкинуть тебе деньжат.  Твое время и твои умения   - это твой товар, ты его продаешь.Рабочее время у тебя фирма покупает.Если вечернее покупать не хочет,то это проблемы фирмы. С какой стати ты должен его дарить? Фирма же не хочет тебе просто так денег подкинуть. В мире должна быть взаимность и гармония.

А когда поставишь себя - тогда можно быть добрым по твоему выбору, если уж сильно попросят или действительно надо будет остаться. Но это будет уже одолжение с твоей стороны.

1. Идти и поставить себя
   torgm
 
49 - 11.12.17 - 06:05
(0)  Все вещи надо оговаривать на берегу, потом ситуацию как правило не изменить.


контор которым нужны спецы много, а ты один.


решай сам, зачем идешь.

3. Своё
 
 
   assasu
 
50 - 11.12.17 - 06:16
(0) на собеседовании надо всегда спрашивать : "есть ли переработки"? "как работаем на новый год"?

если отвечают что все ок, трудимся по ТК - встаешь в 18 часов и уходишь.

и тем более встаешь и уходишь (и выключаешь телефон) если на собеседовании наврали.
   1Сергей
 
51 - 11.12.17 - 06:52
Есть два типа работодателей, имхо:
1. Нацеленные на загруженность работников. Переработок нет. За опоздание штраф. Отпрашиваться нельзя. Если очень срочно, то нужно за три дня написать заявление, которое может быть одобрят и отпустят-таки на часок за ваш счет
2. Нацеленные на результат. Если для достижения результата необходимы переработки - задерживаемся, выходим в выходные. Не оплачивается. Если нужно куда-то уйти в рабочее время, опоздания - это их не волнует, главное результат вовремя.
   Antony8x
 
52 - 11.12.17 - 07:00
Если два условия выполняются, то работайте на здоровье:

1. Переработки должны быть только при необходимости
2. За переработки должны платить в полном объеме

Иначе проблемы негров шерифа не касаются
   dmpl
 
53 - 11.12.17 - 07:55
(1) Потом потребуется уйти в течение дня - тебе скажут, что после 18 свободен. А до - принадлежишь компании.
   _stay true_
 
54 - 11.12.17 - 08:23
Согласно ТК РФ, сверхурочная работа допускается только с письменного согласия работника и не более 4-х часов в месяц, оплачивается по повышенной ставке. Но, по правде говоря, красиво всё только звучит, а на практике оказывается печально. Главный рычаг давления - серая зарплата. Если задерживаться максимум 1-2 раза в месяц по форс-мажорным обстоятельствам - это одно, а вот когда ты каждый день уходишь часа через 3-5 после окончания рабочего дня - стоит задуматься о смене работы
   d4rkmesa
 
55 - 11.12.17 - 08:32
(26) В принципе, можно попробовать выйти на пару дней, ситуацию разузнать. Может, переработки только временами бывают, когда ключевые релизы уходят в продуктив. Факапы какие-то, если фатальные ошибки в релизе. Каждый день задерживаться - нехорошо, конечно. Есть конторы, так сказать, лояльные сотрудникам, где переработки компенсируются свободным графиком(задержался - можешь на след. утро попозже прийти) и "плюшками" за счет работодателя (бесплатный перекус и т.д.). Плюс, нужно учесть, релевантный ли опыт получишь в итоге. Если там топовые отраслевки на БСП - это одно, а если что-то уникальное на своем "велосипеде", это другое.
   Dmitry1c
 
56 - 11.12.17 - 08:33
(54)

>>4 часа в месяц сверхурочной работы
>>форум 1сников

в голос
   vvspb
 
57 - 11.12.17 - 08:38
Только не стоит рассчитывать что удастся быстро изменить отношение к переработкам в крупной компании.
   Flover
 
58 - 11.12.17 - 08:43
(0) в (27) все написал.
От себя добавлю, что работал когда то давно в алкогольной помойке, достаточно крупной в Московском регионе.
Всегда был страх не получить премию из-за того, что кто-то позвонит генеральному со склада и скажет, что у него в 23.00 был сбой из-за недоделанного задания или еще того хуже, скажем в субботу или воскресенье на телефон не ответил т.к. склады работают 24х7 - сразу штраф 10 тыс.
З.п. белая минималка, остальное все в серую, когда уходил оттуда, премию не выплатили. Вспоминаю как страшный сон эти переработки.

2. Даже не пытаться
   El_Duke
 
59 - 11.12.17 - 09:23
(48) Согласен, но тут требуется дополнить
Чтобы все это выдержать требуются стальные яйки. Мало кто может себе такое позволить. Для этого надо быть не связаным кредитами, семьёй и прочими подобными вещами которые сильно снижают свободу маневра.
А по сути конечно все верно. В ответ на предложение поработать без оплаты попроси генерального папу оплатить твой отдых на Говаях и посмотри на выражение его лица
   MaxisUssr
 
60 - 11.12.17 - 09:25
Кстати ЗП там белая полностью.
   _Дайвер_
 
61 - 11.12.17 - 09:32
(48) Поддерживаю +++

1. Идти и поставить себя
   MaxisUssr
 
62 - 11.12.17 - 09:35
(48)
А если будет дана задача, выполнить которую в малый срок практически не реально - так получится, что уходя, ты сам себя подставляешь - не выполняешь свою работу. Этот тонкий момент и волнует.
   Sasha_1CK
 
63 - 11.12.17 - 09:59
(47) Да что вы говорите? не может быть .

Больше всего проблем поимели как раз те, кто начали готовиться когда всем стало известно. Прошивки декабря 16 года ни стабильностью, ни корректностью работы не отличались.

Какой фокус выдаст прошивка кассы - никогда заранее неизвестно.

Это не считая того, что имел место быть дефицит касс, а перед стартом закона сменился формат ОФД.

Впрочем это все лирика - суть в том, что именно государство - чаще всего и  создает ситуации форс-мажора - которые ни предвидеть, ни запланировать нельзя.
   vvspb
 
64 - 11.12.17 - 10:28
+(63) и смена правил игры на ходу - причина того что многие "тянут"
   Рэйв
 
65 - 11.12.17 - 10:34
(62)Как минимум ты должен активно участвовать в определении сроков, а не просто кивать головой как попка на все что тебе скажут. Потому что могут сказать,например, внедрить УПП за неделю. Если срок на задачу по твоему мнению слишком мал надо сразу, желательно еще на берегу, озвучить свои сроки , прямо указывая, что в предложенные сроки ты в РАБОЧЕЕ время не уложишься, намекая на то, что в нерабочее бесплатно не работаешь.
Ну а если ты согласился с нереальными для себя сроками, то ты сам себе злобный буратино, за скромность и стеснительность придется платить работай по вечерам или в выходные.
   Зума2
 
66 - 11.12.17 - 11:05
(45) Почему рабовладелец сразу? Наоборот. Я считаю работу в вечернее время - это использование работодателя работниками в своих интересах. Работник работает в два раза меньше за ту же плату, а работодатель вынужден платить, и ничего не может с этим поделать.
Есть конечно жадные работодатели, которые не любят платить больше, но вместо этого расплачиваются отгулами. С такими я тоже сталкивался в своей жизни.

Можно сохранить прежнюю зарплату работая меньше. Например, если мне нужно завтра идти в театр, но мне жалко терять зарплату за этот день, я могу отработать сегодня вечером дополнительные 4 часа, и взять на завтра на весь день отгул за счет этой отработки не потеряв в зарплате ни копейки и не используя отпуск.
   Базис
 
67 - 11.12.17 - 11:07
(0) Найди и почитай "Моральный кодекс наёмного работника". Твои терзания там разобраны и сформулированы.

(63) Да, действия государства - адский форс-мажор. Но резервирование возможно даже на этих думаков, просто оно должно каждый раз приводить руководителя к мысли "Эти ... уменьшают эффективность моего бизнеса. На этих .. влияет только ФБК. Надо подогреть Фонд".
   Вафель
 
68 - 11.12.17 - 11:11
(66) ты реально можешь писать код 12 часов в день?
   Вафель
 
69 - 11.12.17 - 11:14
В МСК вообще по поводу работы переживать - последнее дело
   Фрэнки
 
70 - 11.12.17 - 11:16
(66) вся проблема только в том, что у обсуждаемого неназываемого в данной ветке работодателя никакого отдельного вознаграждения или компенсации переработок не предлагается, а есть общая ситуация постоянной разработки кода (не внедрения и не саппорта), когда премирование достается только при условии переработок. Но одновременно указывается, что одних только переработок для получения премии недостаточно.

Вопрос упирается только в применимости среднечасовой ставки к режиму дня для данного работника и целесообразности постоянных переработок при сохранении итоговых сумм на уровне среднего по рынку.

И да, там не предлагалось зарабатывать по дням и ли по часам - там тупо оклад + премия по некой схеме с КПИ и прочим замыливанием глаз
   Вафель
 
71 - 11.12.17 - 11:17
Говорят в 1С точно так же
   Сисой
 
72 - 11.12.17 - 11:18
Все зависит от отношения работодателя. Как написано в (51). Меня, например, переработки не пугают. При условии, что:
а) Они не каждый месяц (аврал в конце и начале года, например);
б) Как-то компенсируются (реальными днями отпуска, отгулами или деньгами);
в) Вызваны действительно непрогнозируемыми внешними причинами (вмешательство государства, провал аутсорсеров и т.п.). Да, есть управление рисками. Но переработки штатных сотрудников - это тоже инструмент компенсации рисков, ничуть не хуже и не лучше других;
г) Работодатель тоже идет мне навстречу, если я опаздываю или нужно отпроситься на пару часов в течение дня.

(70) А в чем проблема? Не подходит такой режим - увольняемся.

3. Своё
   Фрэнки
 
73 - 11.12.17 - 11:18
+70 - итоговый результат, причем, с учетом по КПИ есть? Премия будет. Нет - не будет. А сколько кто там переработал - похрен. Но в рабочее время обязательно будешь на работе.
   Сильф
 
74 - 11.12.17 - 11:21
(0) Сразу нафиг!

2. Даже не пытаться
   PC
 
75 - 11.12.17 - 11:28
Время - деньги. Каждый сам решает что ему важнее.
Если выбирать деньги, то договариваться с работодателем, что переработки должны быть переоплачены.

3. Своё
   Сисой
 
76 - 11.12.17 - 11:41
(30) >>  Если переработки не оплачиваются - в этой конторе работать не нужно, т.к. переработка - это проёп менеджерских скиллов.

Расскажи это японцам...
   Петрович 2018
 
77 - 11.12.17 - 11:45
Планировать, расставлять приоритеты. Если задача настолько важная, что требует переработки - то почему она не решается в рабочее время? Запланировать её на рабочее время. Всё остальное - потом. И уходи себе смело во сколько надо!

3. Своё
   Vladal
 
78 - 11.12.17 - 11:59
(51) О! Как точно описано одна моя бывшая работа.
Отпроситься - нереально, за 3 дня надо написать заявление чтобы отлучиться на час. Опоздание - штраф, задержаться тоже нельзя - опоздаешь на фирменный автобус до города, предприятие в 20 км от цивилизации на территории старой промзоны.

Мой диалог с руководством:
- Что мне следует делать, чтобы повысить свою зарплату?
- Закрывай больше часов.
- Если я буду закрывать больше часов, то на задачу в 2 часа буду писать 4 часа. Это ведь неверно?
- Неверно. Мы тебе будем давать больше задач и их время. чтобы ты был постоянно загружен".

Это фикси у торгашей, от часов зависит премия, часть часов переходит в следующий месяц если задание не было закончено в текущем. Следовательно, постоянно недоплачивают за те "переходящие" задачи. За два года как я от них ушел, раздули штат в два раза и повысили зарплаты. Наверно ,что-то поменялось или все разбежались.
   Vladal
 
79 - 11.12.17 - 12:00
*Мы тебе будем давать больше задач и уменьшать их время
   tenikov
 
80 - 11.12.17 - 12:11
(0) Любая проектная работа с неравномерной нагрузкой подразумевает риск переработок на отдельных этапах (тестирование, подготовка запуску и т.п.)
Переработки разумеется должны быть оплачены, но если сразу в начале это оговаривают, а сам не готов изначально, то имеет смысл это озвучить.
Пытаться пролезть в подобную команду из-за каких-то плюшек, а потом гордо вставать в 6 ровно и рассчитывать на понимание - верный признак наличия лишней хромосомы у человека, имхо.

3. Своё
   Сисой
 
81 - 11.12.17 - 12:13
А бывает еще один тип переработок. Это когда одинокие или замученные семьей сотрудники предпочитают задерживаться на работе, потому что там комфортнее и веселая компания. Домой только спать. Днем они 1-2 часа как минимум сидят в Инете, пьют чай или травят байки.
Есть еще люди, которым просто комфортнее работать вечером в тишине и без гула опенспейса, когда производительность труда возрастает.
Если в такую команду попадает специалист, который делает то же самое, но за 8 часов - к нему претензий не будет.
   Сисой
 
82 - 11.12.17 - 12:21
(+81) Поэтому сам по себе факт переработок отдельных сотрудников еще не означает, что они неизбежны.
   ИТ директор
 
83 - 11.12.17 - 12:22
(80) а бывает проектная работа с равномерной нагрузкой?
   HeKrendel
 
84 - 11.12.17 - 12:25
(83) Без изменения начальных условий- да, проблема что условия всегда меняются ;-)
   ИТ директор
 
85 - 11.12.17 - 12:27
Рома Печенкин говорил что по 18 часов в сутки без выходных работает на проектах, по 500к в месяц зарабатывает, спросите своего работодателя готов ли он вам столько платить за переработки, думаю вопрос решится сам собой.
   Петрович 2018
 
86 - 11.12.17 - 12:31
(83) Бывает. Такой проект называется "поддержка". ))
   Джо-джо
 
87 - 11.12.17 - 12:32
-Рома Печенкин говорил ...
-Ну так и вы говорите
   Вафель
 
88 - 11.12.17 - 12:32
(81) те при ходишь как все. но уходишь попозже, чтоб поработать в тишине?
   ildary
 
89 - 11.12.17 - 12:33
(79) чтобы корова меньше ела и давала больше молока, надо её реже кормить и чаще доить.
   ИТ директор
 
90 - 11.12.17 - 12:38
(0) Если работодатель сам заводит тему за переработки, это значит что у них там проект со всеми вытекающими, а это совершенно другие бабки, и товарищ в (30) абсолютно всё верно расписал. Добавить можно лишь то что завершив проект, тебя скорей всего выкинут, т.е. поимеют дважды.
   tenikov
 
91 - 11.12.17 - 12:40
(83) Среди бывалых и сертифицированных проджект-менеджеров ходят слухи про такую страну, где небо в алмазах над головой, земля обетованная под ногами, на проектный бюджет кидают бабло лопатой и сроки, какие ты сам захочешь.
Рассказов и легенд про ту страну слышал много, но конкретно про то, где она находится - никто доподлинно не знает.

Вот в этой стране на проектной работе переработок никогда не бывает, да.
   ИТ директор
 
92 - 11.12.17 - 12:43
(91) Это только в 1С так, с вечным раздолбайством пользователей и вечными косяками в конфах. Когда я работал в проектной организации которая занималась монтажом электрооборудования, все работали без переработок в обычном режиме с 9 до 18.
   Вафель
 
93 - 11.12.17 - 12:43
А бывает еще ненормированный рабочий день
   tenikov
 
94 - 11.12.17 - 12:43
(86) На поддержке в принципе тоже на раз тебе найдут дэдлайн с потенциальной переработкой (любые квартальные отчеты хоть возьми).
   tenikov
 
95 - 11.12.17 - 12:46
(92) Не могу прокомментировать, мой проектный опыт - только в консалтинге и ERP-системах.
   Вафель
 
96 - 11.12.17 - 12:48
(92) Только не в 1С, а в ПО.
В областях где результат материален - немного по другому
   tenikov
 
97 - 11.12.17 - 12:50
(96) Ты явно не видел любую стройку на финальном этапе.
   Вафель
 
98 - 11.12.17 - 12:54
(97) мне кажется там тупо сроки переносят. никто не напрягается. ну может если сам путин лично контролирует
   YFedor
 
99 - 11.12.17 - 12:55
Если неоплачиваемые переработки "приняты" в конторе и, если ты не будешь их работать, то просто не пройдешь испытательный срок.

Нет смысла ломать систему - ты один не сможешь. Просто уволят и все. Если готов к таким переработкам - иди к ним, если нет - не иди, зачем мучить себя и других

3. Своё
   ИТ директор
 
100 - 11.12.17 - 12:56
(97) а что в строительстве точно так же бегают с вытаращенными глазами и работают сверхурочно, когда выясняется что заказчик "забыл" указать ключевые требования, без которых систему не примет, и которые требуют перепроектирования всего что было сделано до этого?

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует