Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Нужен даже не совет, а целое руководство как стать программистом

[Fish, 23.01.18 - 17:08]
Нужен даже не совет, а целое руководство как стать программистом
Я
   Buhgyman
 
07.12.17 - 13:01
Доброго времени суток, понимаю прекрасно,что могу словить не малую порцию троллинга и оффтопа, но готов из кучи мусора выбрать именно те крупицы,которые мне помогут.
Вопрос банальнейший хочу стать программистом, как ?

А теперь вводные данные :
Мне 31 год,есть высшее экономическое и второе высшее переводчик.5 лет я работаю главным бухгалтером на маленьких фирмочках ( сдача в аренду имущества, IT услуги, стройка ). Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу ! Не поймите не правильно, я не лентяй (хоть и это присутствует) я готов учиться ,подстраиваться, изменяться...НО мне не нравится подход наших органов, которые облагают налогом прошлые периоды просто потому что им так хочется, мне не нравится сидеть и ждать ,когда придет налоговая и покачает головй , ай-яй-яй... давай плати. Конечно, можно было бы "делать все правильно и не бояться вступать в прения", но на это не хватает времени ,а зачастую средств у фирм, генеральные частенько не видят обходимости в бухах,пока налоговая не появиться на горизонте =)  Короче поплакался...
Мысль следующая - хочу уйти от работы,связанной с проверками гос.органов, но не хочу кардинально менять сферу деятельности. Считаю своим плюсом знание и понимание мышления бухгалтера, а следовательно, став программистом, смогу легче понимать заказчика. Вообще работа программиста для меня существует в каком-то розовом цвете - меня там нет,а значит там хорошо ! Пожалуйста, скорректируйте мои ожидания по поводу сроков по переходу в новую плоскость работы :
срок обучения для получения первого уверенного дохода - 6 месяцев (все это время я хочу продолжать работать бухом и потихонечку тренироваться на своих фирмах (я ИП, может быть получиться расширить спектр оказываемых услуг)
Аутсорс/фриланс/свободный график - не хочу работать в офисе, возможно ли этого достичь при нулевом опыте или как обязательный пункт заказчик смотрит количество отработанных лет в компании Франчайзи 1с ?
Доход - все эти коллоборации должны начать приносить доход ОТ 100к в месяц после первого года , и далее , доход должен расти. Цель - 200к в месяц стабильного дохода. Вообще это реально в этой сфере ?

И отдельным особняком стоит следующий вопрос :
Помогите пожалуйста, составить план поэтапного развития , как программиста. На сайте http://edu.1c.ru/ нашел огромное количество предлагаемых программ для изучения. Какие из них и в каком порядке нужно освоить ? Как вам вообще этот центр подготовки специалистов ? стоит ли обращаться к ним или достаточно самостоятельного изучения?
Самое дороое что у нас есть - это время, естественно я могу походить на все эти курсы и составить свое представление, но мы бы так и продолжали молотить цепами пшеницу, если бы не перенимали опыт более опытных товарищей. Поэтому я обращаюсь к вам, дорогие мои (надеюсь, в скором будущем ) коллеги. Подскажите, на какой курс обратить особое внимание, с чего начать, как по времени растянется процесс обучения, может быть есть и другие скрытые места,о которых я не догадываюсь.
Повторюсь,я обычный бухгалтер, мои познания в 1с исключительно пользовательские, ну разве что конфигурацию и платформу могу сам обновить.
Заранее всех благодарю !
 
 
   Fish
 
201 - 07.12.17 - 15:03
(195) Т.е. другими словами, вы, зная о косяках в продукте, покупаете его, запускаете в промышленную эксплуатацию без учёта и исправления этих косяков, а потом все недочёты вешаете на свой ИТ-отдел? М-да. Это верх развода, а ит-шники просто редкостные лохи, раз это терпят :)))
   Джо-джо
 
202 - 07.12.17 - 15:03
(190) Я лично проходил камералку по НДС и у меня ничего не нашли, так что ты свездослов
   Fish
 
203 - 07.12.17 - 15:04
(202) Не он, а автор поста (188) :))
   Джо-джо
 
204 - 07.12.17 - 15:04
(202) (190) +ну не ты, а тот, кто сказал, что "проверка налоговой всегда находит"
   vvspb
 
205 - 07.12.17 - 15:04
(202) вы выездную пройдите, потом расскажите как у Вас ничего не нашли
   vvspb
 
206 - 07.12.17 - 15:06
+ к (202) на какую сумму к уплате была декларация? Всё что меньше пары десятков млн. - не интересно инспекции
   Адинэснег
 
207 - 07.12.17 - 15:06
если нет контроллинга бухгалтерии, финансовой службы, то давайте разгоним всех к чертям, и отнесем всю ответственность и ФОТ на ИТ? раздуем штат ИТ, наймём консультантов (пусть под началом ИТ) и по отчетности, и по налогам, и отдельного по курсовым разницам... в чем проблема-то у вас там?
   vvspb
 
208 - 07.12.17 - 15:07
(207) за всё ГД отвечает. А все уже перед ним - отвечают. За свои подвиги ))
   MrStomak
 
209 - 07.12.17 - 15:07
(201)
Ты только что говорил, что косяков в ERP нет и просто нужно "уметь готовить".
Переобулся моментально!
   Fish
 
210 - 07.12.17 - 15:08
(207) Да у них, как раз, похоже проблем нет. Просто нашли удобный способ урезать Зп программистам :)
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
211 - 07.12.17 - 15:08
(209) Где я говорил, что косяков в ERP нет? Я лишь задал вопрос :))
   Fish
 
212 - 07.12.17 - 15:10
+(211) Но ни на него, ни на (201) похоже ответа не будет.
   MrStomak
 
213 - 07.12.17 - 15:11
(211)
А я задавал другой.
Ты вот выдвинул, что проверка алгоритма - это не сценарной тестирование, архитектура и т.д.. Нам, мол, программистам, не рассказывай. Очевидно, имея ввиду искуственно преувеличенную сложность.
На что был задан вопрос - почему же в фирме 1С так много косячат?
   ИТ директор
 
214 - 07.12.17 - 15:11
Да нет у него ИТ-отдела, он во франче работает.
   ИТ директор
 
215 - 07.12.17 - 15:11
(213) Потому что не успевают всё покрыть тестами.
   MrStomak
 
216 - 07.12.17 - 15:12
(212) Мы внедряем, косяки исправляются выявленные на этапе ФМ, то, что добавлено 1С при переходе на очередную редакцию - я не понимаю как ты на нас хочешь ответственность тут повесить.
   Джо-джо
 
217 - 07.12.17 - 15:12
(205) (206) как за язык поймаешь, так сразу куча нюансов появляется, и как бы оказывается что "всегда" уже не "всегда", а "находит" как бе и не "находит"
   Джо-джо
 
218 - 07.12.17 - 15:13
(215) Тестами? Муахаха
   Адинэснег
 
219 - 07.12.17 - 15:14
(213) чтобы ты в ларьке мог поставить "ERP" и заработать тарелку супа с себе и им
   vvspb
 
220 - 07.12.17 - 15:15
(217) камералка это вообще не проверка, имхо ;)
   ИТ директор
 
221 - 07.12.17 - 15:15
(216) А тогда зачем ты задвинул про 20 мультов?
   MrStomak
 
222 - 07.12.17 - 15:16
(217) "Всегда" неприменимо. Есть отчетливая тенденция, что налоговая на выездных назначает штрафы. Есть показания от людей, как, когда и почему они с налоговой договариваются. Есть даже конкретные ошибки, которые предлагаешь исправить - а отвечают, что это специально держат для того, чтобы налоговая выписала штраф и успокоилась.
   Джо-джо
 
223 - 07.12.17 - 15:16
(220) да-да, забыл, "проверка" не "проверка")
   Адинэснег
 
224 - 07.12.17 - 15:16
пока вы пишите тест в 1С успевают переписать модуль полностью, выкинуть, написать новый, выкинуть новый, объявить всё решение еретическим, снять с поддержки и выпустить новое
   novichok79
 
225 - 07.12.17 - 15:17
(0) слишком много букв. изучи рынок для начала, сколько на нем зарабатывают. если ты пишешь что 100 тыщ зарабатываешь работая по 5-6 часов 4 дня в неделю, то смысла уходить в стажеры 1С и получать гораздо меньше нету. ты пишешь что хочешь уйти от изменений законодательства РФ, так работая программистом, тебе еще больше надо будет изучить.
(93) когда ты пишешь код, ты должен понимать что он делает. почему вы, клерки (бухгалтера), считаете программистов глупыми? я очень редко встречал действительно умных бухгалтеров.

по делу - устройся во франч, проработаешь пару лет, и все - кадр готов.
   Джо-джо
 
226 - 07.12.17 - 15:18
(224) и разбиться на новеньком Туареге)
   MrStomak
 
227 - 07.12.17 - 15:18
(221) что задвинул? 20 мультов случай такой был, это реализованный оперриск, без ответственных не оставляют. Сначала получает бухгалтер, потом получает ит. Смысл в том, что ответственности избегать как того желает ТС в (0) не всегда получается
   vvspb
 
228 - 07.12.17 - 15:19
(223) камеральные у меня не заканчиваются никогда...
   MrStomak
 
229 - 07.12.17 - 15:19
(223) Успокойся, ты выявил на чистую воду логическую небезупречность фразы "Налоговая проверка всегда что-то находит", теперь мы все смотрим на мир новыми, незамутненными глазами.
   NSSerg
 
230 - 07.12.17 - 15:19
(0) Если ты хочешь зарабатывать много, то программистом нужно было становиться еще в школе. А если хочешь 200, то в 31 год можно найти другие направления в ИТ.
   ИТ директор
 
231 - 07.12.17 - 15:19
(227) Ты сказал что если отвечает программист, то у него з/п будет 200.
   Джо-джо
 
232 - 07.12.17 - 15:19
Автор уже свалил. А вы его спрашивали чем отличается Дт от Кт? П его ответу как буха можно понять чего он добьётся как программист
   Адинэснег
 
233 - 07.12.17 - 15:20
(226) потому что надо было писать тесты
 
 
   DexterMorgan
 
234 - 07.12.17 - 15:20
(227) Давай поподробнее что "получает ИТ"? Только конкретно, без воды
   ИТ директор
 
235 - 07.12.17 - 15:20
(230) О чем я и сказал в (64)
   Адинэснег
 
236 - 07.12.17 - 15:21
Анекдот: Франч покрыл всё решение тестами
   NSSerg
 
237 - 07.12.17 - 15:21
(235) :)
   Волшебник
 
Модератор
238 - 07.12.17 - 15:22
(232) Это все знают. Дебет слева, кредит справа.
   Джо-джо
 
239 - 07.12.17 - 15:22
(236) Колобок повесился
   DexterMorgan
 
240 - 07.12.17 - 15:22
(236) Мля, до слез, подсталом)))
   MrStomak
 
241 - 07.12.17 - 15:22
(234) KPI занижается по оперриску, корректируется квартальная премия.
   Джо-джо
 
242 - 07.12.17 - 15:22
(238) Не все, тут целая ветка была
   Fish
 
243 - 07.12.17 - 15:24
(216) "я не понимаю как ты на нас хочешь ответственность тут повесить." - Вообще-то, емнип, это именно ты начал вещать про какую-то ответственность ит-отдела, а не я.
   MrStomak
 
244 - 07.12.17 - 15:26
(243)
Фраза "Т.е. другими словами, вы, зная о косяках в продукте, покупаете его, запускаете в промышленную эксплуатацию.." подразумевает обвинение.
   DexterMorgan
 
245 - 07.12.17 - 15:28
(241) Цифры, сестра, цифры. Цена вопроса 20 мультов? Насколько говоришь скорректирована премия?
   Fish
 
246 - 07.12.17 - 15:29
(244) Расскажи, я правильно понял из твоих рассказов, что:  вы, как франчи, поставляете клиенту продукт с ошибками, не исправляя их и не уведомляя о наличии таковых, а потом происходит косяк на 20 миллионов, в котором обвиняют и за который наказывают ИТ-отдел клиента?
   MrStomak
 
247 - 07.12.17 - 15:29
(245) Не имею представления. Речь про ответственность в общем смысле, а не материальную компенсацию всех убытков - это абсурд
   Dotoshin
 
248 - 07.12.17 - 15:29
Чип в голову еще не предлагали вставить?
Я тут на просторах интернета наткнулся на такой проект http://balalaikaproject.ru/about/
хотят сделать "Балалайку" как в книжках у Панова - чип который вставляется в бошку, а в ем уже готовые знания и навыки.
Загрузил в балалайку соответствующий комплекс и все - ты программист :)))
   MrStomak
 
249 - 07.12.17 - 15:29
(246)
Ну ты расскажи, не стесняйся, из каких это фраз ты такое понял?
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
250 - 07.12.17 - 15:31
(247) Это пять: сначала: "ИТ отдел отвечает за цифры, верьте мне, я сам видел" (далее пример про 20 миллионов)
На на вопрос "Насколько говоришь скорректирована премия?" - следует полный слив: "Не имею представления. " :)))
   MrStomak
 
251 - 07.12.17 - 15:32
(246) Это кстати ты подобные мысли высказывал. Напомню слова "Ещё раз поясню: корректность работы ИС проверяет заказчик в момент приёмки, и никто кроме него, за это отвечать не может"
   Fish
 
252 - 07.12.17 - 15:32
(249) Из твоих, конечно же. Начиная где-то с поста (104).
   Fish
 
253 - 07.12.17 - 15:32
(251) Ну и? Где ты тут увидел ИТ-отдел?
   Адинэснег
 
254 - 07.12.17 - 15:33
(246) а не хрен было их с коробля сбрасывать... они бы им так всё тестами покрыли, что даже курсовые разницы не разъехались
   MrStomak
 
255 - 07.12.17 - 15:33
(250)
Что-то я не понял.
Какое значение имеет конкретная цифра? Я не должен вообще владеть такой информацией.
Речь про то, что с людей спрашивают, на них есть ответственность, это влияет на премии.
   DexterMorgan
 
256 - 07.12.17 - 15:33
(247) Началось с того, что ты сравнивал ответственность накосячевшего прога и ГБ, вспомнил?
   MrStomak
 
257 - 07.12.17 - 15:33
(252) Это не ответ.
Повторю вопрос
    
Ну ты расскажи, не стесняйся, из каких это фраз ты такое понял?
   Grekos2
 
258 - 07.12.17 - 15:34
(0) Никакого руководства не существует. Это либо есть внутри тебя либо нет.
   Fish
 
259 - 07.12.17 - 15:35
(257) Ты хочешь, чтобы я перечислил тебе номера всех твоих постов, начиная со (104)? Для чего? Для покрытия сценариями и тестами твоих собственных слов? :)
   MrStomak
 
260 - 07.12.17 - 15:35
(256)
Нет.
В (0) выделена мотивация перехода на программиста, так как на бухгалтере ответственность.
Посты были про то, что на прогере тоже есть ответственность, тоже есть возмущения, претензии и в том числе от тех, кто платит деньги.
   Fish
 
261 - 07.12.17 - 15:37
(257) И да. Почему ты всё время вертишься и не отвечаешь на прямо поставленный вопрос?
   ИТ директор
 
262 - 07.12.17 - 15:37
(260) На прогере нет и не может быть уголовной ответственности, как на ГБ. Это главное.
   MrStomak
 
263 - 07.12.17 - 15:37
(259)
Нет.
Ты  обвиняешь меня в том, что у меня проектный подход заключается в сваливании косяков на клиента.
Однако я привел слова, в которых видно, что такой подход тут как раз у тебя, а от меня подобных слов не было.
   Dotoshin
 
264 - 07.12.17 - 15:37
(238) У некоторых бывает и так: "Кредит у окна, дебет у стены" :)
   Buhgyman
 
265 - 07.12.17 - 15:38
(262) Подытожим на этом обсуждение !
Спасибо всем откликнувшимся !
Тепер ьмне есть над чем подумать !
Всем удачи
   Fish
 
266 - 07.12.17 - 15:38
(263) Давай по пунктам:
Ты заявил, что лично наблюдал, как за косяк на 20 миллионов был наказан (неважно на сколько) ИТ-отдел. Так?
   Трипиэль
 
267 - 07.12.17 - 15:38
(0) сомневаюсь в возможности достижения указанных целей.
реальная цель - 100-150 килорублей в офисе консультантом через год.
ценность программиста, по моему мнению, возрастает через 2 года постоянной работы программистом
   MrStomak
 
268 - 07.12.17 - 15:39
(261) Ты просто ослаб на зрение, я отвечал выше, что все косяки при внедрении исправляются. Не вижу смысла как попугай это бесконечно повторять.
   ИТ директор
 
269 - 07.12.17 - 15:39
+(262) и кстати это была существенная причина для многих кто свалил из главбухов
   ИТ директор
 
270 - 07.12.17 - 15:40
По-любому на ГБ ответственность за эти 20 мультов, но и ЗП ГБ в крупных конторах намного выше ЗП 1С-ников.
   Fish
 
271 - 07.12.17 - 15:40
(268) "что все косяки при внедрении исправляются. " - А раз они исправляются, то зачем ты на них выше ссылался? Уже забыл что ли, свой пост (195)?
   ИТ директор
 
272 - 07.12.17 - 15:40
Так что высер про 20 мультов и ответственность прогаммистов вообще не в тему.
   MrStomak
 
273 - 07.12.17 - 15:40
(266)
Нет, я лично не наблюдал процессы экзекуции, поэтому ты немедленно можешь мне заявить, что это история ОБС.
   MrStomak
 
274 - 07.12.17 - 15:41
(271) То, что я кучу раз писал про косяки, которые добавляет 1С при смене редакций, ты опять "не заметишь"?
   Fish
 
275 - 07.12.17 - 15:42
(274) Замечаю, а разве вы их не исправляете ПЕРЕД обновлением на рабочей базе? Тогда это равноценно поставке программы с ошибками, о чём я и писал.
   MrStomak
 
276 - 07.12.17 - 15:47
(275) Исправлением 400 ошибок при обновлении никто не занимается.
Из ошибок нужно выделять те, которые критично влияют на функциональность системы.
Дабы не полагаться в этом на 1С, приходится писать сценарии тестирования. Как раз потому, что 1С за эти ошибки никак не ответит.

Если IT отдел, сопровождающий внедренное решение, допустил важную ошибку в продакшн - это с точки зрения бизнеса реализовавшийся оперриск.
что непонятного?
   MrStomak
 
277 - 07.12.17 - 15:48
(276) И в данном случае подразумевается, что IT отдел сопровождает систему, а не внедрявший франч. Потому что на внедрявший франч тоже можно выкатить счет за ошибку, которая вылезла после его работ - это зависит от того, как составлен договор.
   Джо-джо
 
278 - 07.12.17 - 15:50
(277) Если код с ошибкой пишет вендор, то как её можно повесить на кого-то другого?
   MrStomak
 
279 - 07.12.17 - 15:50
У нас был договор, в котором сумма уменьшалась на какую-то там оценку инцидентов, деньги оплаченные резервируются на специальном счете, чтобы обеспечить потом удержание и т.д.
   Fish
 
280 - 07.12.17 - 15:51
(276) Да всё понятно. Всё, как я и писал выше: вы поставляете продукт с ошибками, получаете за это деньги, а владелец бизнеса лишает ЗП свой ИТ-отдел за те ошибки, которые вы не исправили :)))
   Fish
 
281 - 07.12.17 - 15:52
(277) "что IT отдел сопровождает систему, а не внедрявший франч. " - Это вы хорошо устроились - вам денежки, а ИТ-отделу только штрафы? :))
   MrStomak
 
282 - 07.12.17 - 15:52
(278) Элементарно. На партнерке история как раз была, где владелец франя просил исправить косяки в платформе, из-за которых не работала ЗБУ. И раскрывал, что у него в случае непоставки по госзакупке ответственность есть - его отлучают пожизненно по заявке клиента с гоззакупок. А у фирмы 1С - нет.
   MrStomak
 
283 - 07.12.17 - 15:54
(281) Кто по сопровождает - на том и ответственность, кто деньги получает, тот и ответ несет, что ты всё пытаешься выкрутить и сову на глобус натянуть?
   Fish
 
284 - 07.12.17 - 15:54
Я вообще не пойму, за что франчам платят деньги за внедрение и сопровождение/обновление (не считая саму покупку лицензии на продукт), если они даже не могут известные критические ошибки устранить?
   MrStomak
 
285 - 07.12.17 - 15:55
(284) Я не понимаю, за что штатным программистам платят деньги, если они не могут известные критические ошибки устранить?
   ИТ директор
 
286 - 07.12.17 - 15:57
Я не понимаю за что фирме 1С платят деньги за ИТС если они не могут известные критические ошибки устранить?
   vvspb
 
287 - 07.12.17 - 15:59
)))) а отвечает за всё ГБ ;) ГД не интересно ни про 1С, ни про франчей, и про IT.
   ИТ директор
 
288 - 07.12.17 - 15:59
В итоге ругаются штатники, франчи и заказчики между собой и друг с другом, а усатый довольно потирает свои потные ладошки, т.к. сам он не участвует во внедрениях.
   Fish
 
289 - 07.12.17 - 15:59
(285) А мы, например, не сопровождаем продукты, которые были написаны/доработаны франчами - это их зона ответственности. Они дорабатывали - пусть и сопровождают дальше.
Те же продукты, которые просто были куплены, но доработаны нами или собственные разработки - мы и сопровождаем. Но, как это ни покажется странным, у нас почему-то косяков, подобных описанному тобой, по вине программы ни разу не возникало, а если бы и возникли, то вина однозначно главбуха.
   Fish
 
290 - 07.12.17 - 16:01
(287) Правильно :))
   MrStomak
 
291 - 07.12.17 - 16:02
(289)
"А мы, например, не сопровождаем продукты, которые были написаны/доработаны франчами - это их зона ответственности."
А вы сами там решаете, что вы будете сопровождать, а что нет? Классно устроились.
   Fish
 
292 - 07.12.17 - 16:02
Боюсь, совсем испугали мы ТС - не так просо быть программистом 1С. Франчам ещё сложнее - надо всё успеть покрыть тестами и сценариями :)
   vvspb
 
293 - 07.12.17 - 16:03
(292) но быть ГБ то всё равно, как ни крути, - хуже ))))
   Джо-джо
 
294 - 07.12.17 - 16:04
(285) Лол, весь отдел разработки фирмы 1С не может устранить, а болотный фикси устранит, ага
   Fish
 
295 - 07.12.17 - 16:04
(291) "А вы сами там решаете, что вы будете сопровождать, а что нет?" - А как иначе? Или по-твоему это за нас франчи должны решать? Т.е. вы выдаёте какую-то левую поделку с кучей ошибок, а ИТ-отдел компании, которой вы это втюхали, должен ваши доделки потом сопровождать? Нашли дураков :))
   Fish
 
296 - 07.12.17 - 16:07
(294) А чем фикси хуже франча? См (268): "что все косяки при внедрении исправляются." :)))
   Fish
 
297 - 07.12.17 - 16:07
+(296) ключевое тут "все" :))
   MrStomak
 
298 - 07.12.17 - 16:08
(294) Не болотный, а алмазный спец на 200к
(295) Сопровождение дорогое. Нужно требовать с франча документацию подробнейшую с техническим проектом и сопровождать. Иначе это вечная зависимость денежная.
   Джо-джо
 
299 - 07.12.17 - 16:08
(297) ключевое слово "выявленные при внедрении")
   MrStomak
 
300 - 07.12.17 - 16:09
(297) Выявленные на ФМ, то есть влияющие на процессы организации. В сообщении, на которое ссылался, так писал.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует