Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Нужен даже не совет, а целое руководство как стать программистом

[Fish, 23.01.18 - 17:08]
Нужен даже не совет, а целое руководство как стать программистом
Я
   Buhgyman
 
07.12.17 - 13:01
Доброго времени суток, понимаю прекрасно,что могу словить не малую порцию троллинга и оффтопа, но готов из кучи мусора выбрать именно те крупицы,которые мне помогут.
Вопрос банальнейший хочу стать программистом, как ?

А теперь вводные данные :
Мне 31 год,есть высшее экономическое и второе высшее переводчик.5 лет я работаю главным бухгалтером на маленьких фирмочках ( сдача в аренду имущества, IT услуги, стройка ). Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу ! Не поймите не правильно, я не лентяй (хоть и это присутствует) я готов учиться ,подстраиваться, изменяться...НО мне не нравится подход наших органов, которые облагают налогом прошлые периоды просто потому что им так хочется, мне не нравится сидеть и ждать ,когда придет налоговая и покачает головй , ай-яй-яй... давай плати. Конечно, можно было бы "делать все правильно и не бояться вступать в прения", но на это не хватает времени ,а зачастую средств у фирм, генеральные частенько не видят обходимости в бухах,пока налоговая не появиться на горизонте =)  Короче поплакался...
Мысль следующая - хочу уйти от работы,связанной с проверками гос.органов, но не хочу кардинально менять сферу деятельности. Считаю своим плюсом знание и понимание мышления бухгалтера, а следовательно, став программистом, смогу легче понимать заказчика. Вообще работа программиста для меня существует в каком-то розовом цвете - меня там нет,а значит там хорошо ! Пожалуйста, скорректируйте мои ожидания по поводу сроков по переходу в новую плоскость работы :
срок обучения для получения первого уверенного дохода - 6 месяцев (все это время я хочу продолжать работать бухом и потихонечку тренироваться на своих фирмах (я ИП, может быть получиться расширить спектр оказываемых услуг)
Аутсорс/фриланс/свободный график - не хочу работать в офисе, возможно ли этого достичь при нулевом опыте или как обязательный пункт заказчик смотрит количество отработанных лет в компании Франчайзи 1с ?
Доход - все эти коллоборации должны начать приносить доход ОТ 100к в месяц после первого года , и далее , доход должен расти. Цель - 200к в месяц стабильного дохода. Вообще это реально в этой сфере ?

И отдельным особняком стоит следующий вопрос :
Помогите пожалуйста, составить план поэтапного развития , как программиста. На сайте http://edu.1c.ru/ нашел огромное количество предлагаемых программ для изучения. Какие из них и в каком порядке нужно освоить ? Как вам вообще этот центр подготовки специалистов ? стоит ли обращаться к ним или достаточно самостоятельного изучения?
Самое дороое что у нас есть - это время, естественно я могу походить на все эти курсы и составить свое представление, но мы бы так и продолжали молотить цепами пшеницу, если бы не перенимали опыт более опытных товарищей. Поэтому я обращаюсь к вам, дорогие мои (надеюсь, в скором будущем ) коллеги. Подскажите, на какой курс обратить особое внимание, с чего начать, как по времени растянется процесс обучения, может быть есть и другие скрытые места,о которых я не догадываюсь.
Повторюсь,я обычный бухгалтер, мои познания в 1с исключительно пользовательские, ну разве что конфигурацию и платформу могу сам обновить.
Заранее всех благодарю !
 
 
   Табуретко
 
101 - 07.12.17 - 14:04
   Волшебник
 
Модератор
102 - 07.12.17 - 14:04
(97) Ну он же искал, значит ему надо
   art commander
 
103 - 07.12.17 - 14:04
(91) Верно. Надо родиться человеком.
Любой человек может программировать.
   MrStomak
 
104 - 07.12.17 - 14:05
(98) Который получает 200 - отвечает.
   MrStomak
 
105 - 07.12.17 - 14:05
(104) "Мы тебе 200 платим, у тебя программа нас кинула на 20 лямов. За что ты получаешь такую зарплату?"
   Fish
 
106 - 07.12.17 - 14:06
(104) Значит, он дурак. От размера ЗП ответственность не зависит. Она зависит только от должности.
   Fish
 
107 - 07.12.17 - 14:06
(105) Это детский сад.
   Адинэснег
 
108 - 07.12.17 - 14:06
(104) чем он отвечает? двустами рублями своими что ли? :-D
   art commander
 
109 - 07.12.17 - 14:07
(90) Это как в анекдоте:
-Доктор, а я не умру?
-Да что вы такое говорите. Если б вы знали: как нас за это ругают.
   MrStomak
 
110 - 07.12.17 - 14:07
(107) Не с точки зрения владельца бизнеса. Он 200 платит за отличного, исключительного специалиста. А тут такое.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
111 - 07.12.17 - 14:07
(108) по ТК - да :)
   Адинэснег
 
112 - 07.12.17 - 14:07
а в лес можно увезти и с ЗП в 30ку
   Buhgyman
 
113 - 07.12.17 - 14:08
(100) не надо принимать бухгалтеров за дебилов =)
каждая работа сложна по своему,я специально в своем топике избегал сравнительных оценок.
   Shur1cIT
 
114 - 07.12.17 - 14:08
(0) Рекомендую посмотреть в сторону WEB разработки или Android
   Fish
 
115 - 07.12.17 - 14:08
(105) И да. Программа не может никого кинуть. Она всего лишь программа, в которую данные вносят люди, и только они отвечают за них. Кто ведётся на подобные разводки - тот просто дурак.
   Gobseck
 
116 - 07.12.17 - 14:08
Вряд-ли ТС есть смысл становиться посредственным кодером. Из смежных областей деятельности можно подумать об МСФО.
   Адинэснег
 
117 - 07.12.17 - 14:08
тебя выгонит, а за 200 руб завтра другого дебила возьмет
причем еще быстрее чем за сотку найдется
   art commander
 
118 - 07.12.17 - 14:09
(111) По ТК - нет.
   Aradel3d
 
119 - 07.12.17 - 14:10
В общем разводись) франч, стажерство, карьера. Исполнишь мечту! Потом обратно женишься..
   Табуретко
 
120 - 07.12.17 - 14:10
(112) в лесу можно и за просто доширак...
   Fish
 
121 - 07.12.17 - 14:10
(111) В ТК - нет такого.
   Адинэснег
 
122 - 07.12.17 - 14:10
20 000 000 - 200 000 = 19 800 000
не сильно его твоя урезанная ЗП вдохновит
   mehfk
 
123 - 07.12.17 - 14:11
(0) За сколько лет работы бухом ты вышел на доход в сотку?
   Fish
 
124 - 07.12.17 - 14:11
(112) А в лес то зачем? Или вы сериалов про ментов и бандитов пересмотрели? :)
   MrStomak
 
125 - 07.12.17 - 14:11
(115) В крупных организациях отслеживают оперриски. Риски некорректной работы информационных систем лежат на it-отделах, так оценивается работа, платятся премии. Если ты не покрыл тестами этот сценарий - ты накосячил, ты плохо работаешь. 20 миллионов никто не попросит, но это твоя ответвенность в любом случае.
   vvspb
 
126 - 07.12.17 - 14:12
(118) за нанесенный ущерб? по ТК - у не МОЛ в размере среднего заработка, ну можно посудиться с работодателем ;)
правда репутация дороже среднего заработка )))
   vvspb
 
127 - 07.12.17 - 14:13
(118) плохо читали ;)
   Feunoir
 
128 - 07.12.17 - 14:13
(0) Не ходи в программисты 1С. Ходи в консультанты. А уж если в программисты, то надо смотреть в сторону web-технологий.
   Buhgyman
 
129 - 07.12.17 - 14:13
(101) Спасибо !
   Dmitrii
 
130 - 07.12.17 - 14:13
(90) >>  ERP ошибочно насчитала..., компания переплатила...
...программисту тут не достаётся?

А с чего вдруг программисту должно достаться?
С каких пор программу не нужно проверять?
Бухгалтер для того и нужен, чтобы не тупо данные вносить, но и постоянно проверять корректность и полноту данных, а так же правильность выполненных программой расчетов.

Если бух прошляпил 100млн курсовых разниц, это явно не проблема ERP (хотя она эту ошибку породила).

Бухгалтер обязан проверять всё и вся за программой. Вопрос только насколько детально, подробно и глубоко.
   Fish
 
131 - 07.12.17 - 14:13
(125) "Риски некорректной работы информационных систем лежат на it-отделах" - Ещё раз поясню: корректность работы ИС проверяет заказчик в момент приёмки, и никто кроме него, за это отвечать не может. Если при вводе в промышленную эксплуатацию претензий к алгоритму не было, значит, он работает корректно. Все дальнейшие косяки могут произойти только по вине пользователей.
   Табуретко
 
132 - 07.12.17 - 14:14
(124) мы про то что чем дальше в лес - тем меньше зарплата...
   Buhgyman
 
133 - 07.12.17 - 14:14
(116) Спасибо, первоначально думал об этом. Есть некоторый внутренний диссонанс,который отталкивает меня от принятия именно такого решения =)
Попробую подумать еще раз !
 
 
   vvspb
 
134 - 07.12.17 - 14:14
(130) это - да.
   Buhgyman
 
135 - 07.12.17 - 14:15
(119) Хахахаха , вот этот алгоритм вполне для меня ясный! а зациклить можно? чтобы несколько мечт исполнить за одну жизнь ?
   MrStomak
 
136 - 07.12.17 - 14:15
(131) Вижу подход проектный.
Но мы говорим про программиста, который работает. Система работала, а с релиза 2.7.84 - стала порождать фигню. Кто это проверить должен?
   vvspb
 
137 - 07.12.17 - 14:16
(133) МСФО, ВЭД, экспорт, импорт, строительство, учет в компаниях с большим кол-вом филиалов и тыды и тыпы
   Aradel3d
 
138 - 07.12.17 - 14:16
(135) Ограничений по закону нет, можно, если здоровье позволяет)
   MrStomak
 
139 - 07.12.17 - 14:17
(130) оперриски деляться между человеком, который не убедился в корректности отчетности и it, которая прошляпила ошибку.
   Fish
 
140 - 07.12.17 - 14:17
(127) Хорошо читали, но в ТК говорится совсем про другое.
   Адинэснег
 
141 - 07.12.17 - 14:19
(124) я про условный лес...
если программисту платить 10ку, то босс махнёт рукой на 20 лямов?
"ну что с него взять, я ж программисту 10 плачу , а гл. бухгалтеру 12,  20 миллионами больше - 20 меньше"
   vvspb
 
142 - 07.12.17 - 14:19
(140) ну это спорить с работодателем, не со мной ;)
   Fish
 
143 - 07.12.17 - 14:20
(136) "а с релиза 2.7.84 - стала порождать фигню. Кто это проверить должен?" - Тот, кто отвечает за правильность цифр. А это никогда не может быть программист.
"Но мы говорим про программиста, который работает. " - Я весь свой стаж работы с 1С (более 12 лет), работаю исключительно на фикси. И всегда только по такой схеме.
   Адинэснег
 
144 - 07.12.17 - 14:23
вот если бы клеймо на лбу программисту и гл буху ставили - "прошляпил налоги" и его нельзя было стереть - тогда да, может и сработает
а так он убежит к другому жлобу, и возможно, выпросит "чуть выше рынка" снова
   MrStomak
 
145 - 07.12.17 - 14:24
(143)
Да видно, что ты ни за что отвечать не хочешь.
Но за такой факап в структуре типа банка тебе немедленно прилетит ответка.
Потому что тестовый стенд тебе купили, за сценарии тебе платили, а в результате бухгалтер должен за каждым контрагентом проверять пересчет на калькуляторе.
   ИТ директор
 
146 - 07.12.17 - 14:24
По ТК ничо погроммизду не будет. Будет как сказал весельчак Новиков - соберет он монатки в котомку, покажет фак-ю и перейдет на соседнюю улицу. А вот с подрядной организацией может быть всё что угодно (от ничего - до судебного иска), в зависимости от того какой заключен договор и как будут трактоваться полученные убытки.
   Fish
 
147 - 07.12.17 - 14:25
(145) Я мало того, что не хочу отвечать. Я никогда не отвечаю за то, что входит в ответственность других. :))
А если кто-то соглашается оплачивать чужие косяки - это его право.
   vvspb
 
148 - 07.12.17 - 14:26
(146) ну так да ) или факию или по ТК шоб все успокоились и продолжили ошибаться дальше, ведь не ошибается только тот кто ничего не делает.
   MrStomak
 
149 - 07.12.17 - 14:28
(147)
А ты при этом ни за что не отвечаешь. Ну, осталось только спросить твою зарплату - и ТС станет понятно, идти или нет.
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
150 - 07.12.17 - 14:28
Простая задача от пользователя
Алгоритм перехода улицы на светофоре (нарисовать схему алгоритма). Нарисуй и выложи.
Думаю я с ходу найду у тебя не менее 5 ошибок.
   Злопчинский
 
151 - 07.12.17 - 14:29
Такой простой тест позволит тебе самому оценить свои способности
   Fish
 
152 - 07.12.17 - 14:30
(149) Ещё раз повторю: на ответственность работника в описанном случае, влияет не размер ЗП, а занимаемая должность и обязанности, прописанные ДИ или ТД.  От суммы ЗП это не зависит никак. :)
   vvspb
 
153 - 07.12.17 - 14:31
(152) если чел альтруист - то не зависит )))
   Fish
 
154 - 07.12.17 - 14:31
(153) Ну я же говорю: оплата чужих косяков - это дело добровольное :))
   Табуретко
 
155 - 07.12.17 - 14:31
сумма зп будет еще зависеть от отдаленности столицы или областных городов...
   MrStomak
 
156 - 07.12.17 - 14:32
(152) От суммы ЗП зависит всё. В трудовом договоре программиста за 30 и за 170 написано может быть одно и тоже, но спрос с них совершенно разный.
   H A D G E H O G s
 
157 - 07.12.17 - 14:32
(145) Внимание! В версии 8.6.5 мы изменили алгоритм расчета курсовых разница. Просим обратить внимание ответственных лиц организаций на их расчет.

Я всегда пишу Новое в версии и описываю список изменений, и, иногда, их последствия.
   Адинэснег
 
158 - 07.12.17 - 14:33
(153) а если лох - то очень даже зависит, ему тыкают что его программисты чучелы, а мы тут сидим красивые и только отчетность подписываем ЭЦП, не глядя...
   MrStomak
 
159 - 07.12.17 - 14:33
(157) Плохо, когда косяк возникает не после изменения алгоритма расчета курсовых, а от других совершенно изменений, на первый взгляд с курсовыми не связанными
   Fish
 
160 - 07.12.17 - 14:33
(156) "В трудовом договоре программиста за 30 и за 170 написано может быть одно и тоже, но спрос с них совершенно разный." - Ты пытаешься сказать, что если накосячит прог с ЗП 30, то его простят, а если точно так же накосячит прог с ЗП 170 - то с него спросят? Что за бред? :)))
   ИТ директор
 
161 - 07.12.17 - 14:33
(156) С 1с-ника что за 30 что за 170 всё равно ты не взыщешь эти 20 млн.
   HawkEye
 
162 - 07.12.17 - 14:33
(0) не надо тебе этого....
   H A D G E H O G s
 
163 - 07.12.17 - 14:34
(156) к сожалению, нет.
   NorthWind
 
164 - 07.12.17 - 14:34
(0) > Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу !

В таком случае вам нужна машина времени и вернуться лет на 15 назад как минимум. Государство начиная примерно года с 2006 планомерно и нахраписто лезет в ИТ-отрасль, сочиняя массу головной боли для специалистов, примеры на слуху - это ЕГАИС, Меркурий и онлайн-кассы. И вы с лихвой хлебнете всего от чего пытаетесь убежать - переобувки на ходу, новые версии веб-сервисов которые не работают, но клиенты под них должны быть написаны вчера и т.д. Либо не связываться с бизнес-софтом, а идти куда-то в чистые ИТ, например в Java.
   Адинэснег
 
165 - 07.12.17 - 14:35
(160) прям вижу на ковре обоих, отвтетственных за один участок - одному в попу паяльник суют (ибо 170), второй сидит в кресле гены, ноги на стол и пончики с кофе закидыает
   H A D G E H O G s
 
166 - 07.12.17 - 14:36
(159) это то понятно, но от этого никак не застрахуешься. А если все покрывать тестами - твоя стоимость будет как у сапа и к клиентам придут бравые перцы из любого недофранча, которые и в ус не дуют.
   Адинэснег
 
167 - 07.12.17 - 14:36
+(165)скорее паяльник засунут обоим, вот только крем будет у первого чуть дороже...
   MrStomak
 
168 - 07.12.17 - 14:37
(160) Люди, которые распоряжаются бюджетом, сравнивают расходы и результат по KPI, в числе которых могут быть оперриски.
Если подразделение мало тратит и у него плохой KPI - это означает, что нужно увеличить затраты на подразделение, дабы поднять эффективность.
Если подразделение дофига тратить и у него плохой KPI - значит нужно проанализировать, насколько соответствуют занимаемой должности его сотрудники
   Fish
 
169 - 07.12.17 - 14:37
(159) А как такое может произойти? От того, что наняли мальчика за тарелку супа? Имхо, у программиста за 200 тыр такого в принципе не может произойти. Но даже если и произойдёт, опять же, отвечать не ему, а тому, кто проверял результат :)
   Адинэснег
 
170 - 07.12.17 - 14:38
(166) они пока тесты писали, и подошла отчетность...
   vvspb
 
171 - 07.12.17 - 14:38
(158) см (134)
   Fish
 
172 - 07.12.17 - 14:39
(168) Я так понимаю, тебя развели/разводят, что именно ИТ-отдел должен отвечать за корректность данных, которые пользователи вносят в программу? :))
   MrStomak
 
173 - 07.12.17 - 14:39
(169) Такое может произойти от того, что 1С переработали немного в архитектуре системы и доработки стали работать по-другому. Кстати, при переходе с 2.0 на 2.1 был реальный косяк типовой ERP, который заваливал всё неправильными курсовыми разницами, но этом было настолько массово по всем контрагентам, что это было очевидно всегда.
   MrStomak
 
174 - 07.12.17 - 14:40
(172)
Я работаю во франче, меня никто не разводил, я просто был свидетелем, как 20 лямов ушло.
Я наблюдаю как работают в разных организациях, как оценивают деятельность IT, чем мотивированы сотрудники.
   NorthWind
 
175 - 07.12.17 - 14:41
(90) не-а. Самое худшее - уволят. Если этот программист по совместительству главбух или директор и не проверил цифры, которые отправил в органы - вот тогда другое дело. А так нет. Ну глупый программист, не сумел. Бывает.
   Fish
 
176 - 07.12.17 - 14:42
(173) Т.е. имея доработки, и увидев, что обновление их затрагивает, никому даже в голову не пришло проверить их корректность после обновления? Так что ли? :)
   Адинэснег
 
177 - 07.12.17 - 14:42
   MrStomak
 
178 - 07.12.17 - 14:42
(172) В банке, например, АБС напрямую живыми деньгами управляет. Ты, конечно, считаешь, что каждый отдел до ночи сидеть должен всё перепроверять, но в реальности если сбой в работе процессинга и деньги пошли не туда/не так и организация попала на деньги - это реализовавшийся оперриск it, за который снимается премия. И это логично с точки зрения владельцев бизнеса.
   MrStomak
 
179 - 07.12.17 - 14:43
(176) Взаиморасчеты - разветвленная система, доработки не пересекались с конкретным измененным объектом, но архитекторно это сказалось.
   Fish
 
180 - 07.12.17 - 14:43
(178) Открою тебе великий секрет (только не рассказывай никому): для того, чтобы проверить правильность работы алгоритма, вовсе не надо перепроверять ВСЕ одинаковые операции :))
   Адинэснег
 
181 - 07.12.17 - 14:44
ну ушло, и ушло
ГБ нашел косяк,  отправил уточненку, вернул 20..
   vvspb
 
182 - 07.12.17 - 14:46
говоря об ответственности, я лишь пыталась намекнуть ТС, что "крики ГД или инспекторов" это такие цветочки...
   Fish
 
183 - 07.12.17 - 14:46
(178) "И это логично с точки зрения владельцев бизнеса." - А вот тут соглашусь. С точки зрения владельца бизнеса логично и очень выгодно иметь работников-лохов, за счёт которых можно отбить хотя бы часть своих косяков :)))
   Адинэснег
 
184 - 07.12.17 - 14:53
(183) а еще логичнее с точки зрения руководителей других подразделений
   Fish
 
185 - 07.12.17 - 14:53
(181) Ты не понимаешь сути: владелец от косяка убытка не понёс. Но при этом развёл работников-лохов на часть ЗП, т.е. получил доп. прибыль :))
Самое смешное, что судя по ветке, даже среди одинэсников находятся люди, готовы платить ни за что :)
   MrStomak
 
186 - 07.12.17 - 14:54
(180) Да, нужно покрыть сценариями все возможные различные входные параметры, по которым алгоритм может разветвляться. И это большое число вариантов, которые не могут быть проверены пользователем, так как он не знаком с архитектурой системы. Это задача для писателя сценарного тестирования.
   Fish
 
187 - 07.12.17 - 14:54
(184) И это тоже. Всегда проще переложить свою ответственность на другого :)
   MrStomak
 
188 - 07.12.17 - 14:54
(181) Вернул 20, моментально проверка налоговой, проверка налоговой всегда находит что-нибудь на нужную сумму, тут цепочка такая.
   Fish
 
189 - 07.12.17 - 14:55
(186) Это ты рассказывай пользователям и заказчикам, а не программистам, которые с этими алгоритмами каждый день работают :))
   Адинэснег
 
190 - 07.12.17 - 14:56
>>проверка налоговой всегда находит что-нибудь на нужную сумму
(188) даже если всё тестами покрыто?
   MrStomak
 
191 - 07.12.17 - 14:57
(189)
Очень интересно, почему флагманский продукт ERP постоянно содержит грубые косяки в функционале?
Ведь программист алгоритм свой на раз-два проверяет и всё отлично?
   Fish
 
192 - 07.12.17 - 14:58
(191) "почему флагманский продукт ERP постоянно содержит грубые косяки в функционале?" - Может, вы просто не умеете его готовить? У админов тоже 1С всегда в их косяках виновата :)))
   MrStomak
 
193 - 07.12.17 - 14:58
(190) Тут тесты не при чем. Подача корректировки, где ты отчетность с плюса на минус переделал - это однозначная внеплановая, где тебя нагнут, см (0)
   Адинэснег
 
194 - 07.12.17 - 14:58
(191) потому что он не процессинг, который можно покрыть какой-то тысячей-двумя тестами, и не будет меняться ближайжие 20 лет
   MrStomak
 
195 - 07.12.17 - 14:59
(192) Количество зарегистрированных ошибок тебе показать или сам найдешь?
Когда я сдавал серт по производству, то в ERP были косяки, из-за которых даже задачу на экзамене правильно нельзя было сделать, нужно было через одно место прокручивать. Но преподы про это знали.
   Адинэснег
 
196 - 07.12.17 - 14:59
(193) это не к ИТ
   MrStomak
 
197 - 07.12.17 - 15:00
(196) к ИТ - это кассовый разрыв на 20 лямов, убыток по дисконтированию определяется
   Джо-джо
 
198 - 07.12.17 - 15:01
через укус уже предлагали?
   Адинэснег
 
199 - 07.12.17 - 15:01
(197) ИТ отчетность не подавало с разрывами
   vvspb
 
200 - 07.12.17 - 15:01
(190) "даже если". У сейчас такая метОдика ;)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует