Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Нужен даже не совет, а целое руководство как стать программистом

[Fish, 23.01.18 - 17:08]
Нужен даже не совет, а целое руководство как стать программистом
Я
   Buhgyman
 
07.12.17 - 13:01
Доброго времени суток, понимаю прекрасно,что могу словить не малую порцию троллинга и оффтопа, но готов из кучи мусора выбрать именно те крупицы,которые мне помогут.
Вопрос банальнейший хочу стать программистом, как ?

А теперь вводные данные :
Мне 31 год,есть высшее экономическое и второе высшее переводчик.5 лет я работаю главным бухгалтером на маленьких фирмочках ( сдача в аренду имущества, IT услуги, стройка ). Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу ! Не поймите не правильно, я не лентяй (хоть и это присутствует) я готов учиться ,подстраиваться, изменяться...НО мне не нравится подход наших органов, которые облагают налогом прошлые периоды просто потому что им так хочется, мне не нравится сидеть и ждать ,когда придет налоговая и покачает головй , ай-яй-яй... давай плати. Конечно, можно было бы "делать все правильно и не бояться вступать в прения", но на это не хватает времени ,а зачастую средств у фирм, генеральные частенько не видят обходимости в бухах,пока налоговая не появиться на горизонте =)  Короче поплакался...
Мысль следующая - хочу уйти от работы,связанной с проверками гос.органов, но не хочу кардинально менять сферу деятельности. Считаю своим плюсом знание и понимание мышления бухгалтера, а следовательно, став программистом, смогу легче понимать заказчика. Вообще работа программиста для меня существует в каком-то розовом цвете - меня там нет,а значит там хорошо ! Пожалуйста, скорректируйте мои ожидания по поводу сроков по переходу в новую плоскость работы :
срок обучения для получения первого уверенного дохода - 6 месяцев (все это время я хочу продолжать работать бухом и потихонечку тренироваться на своих фирмах (я ИП, может быть получиться расширить спектр оказываемых услуг)
Аутсорс/фриланс/свободный график - не хочу работать в офисе, возможно ли этого достичь при нулевом опыте или как обязательный пункт заказчик смотрит количество отработанных лет в компании Франчайзи 1с ?
Доход - все эти коллоборации должны начать приносить доход ОТ 100к в месяц после первого года , и далее , доход должен расти. Цель - 200к в месяц стабильного дохода. Вообще это реально в этой сфере ?

И отдельным особняком стоит следующий вопрос :
Помогите пожалуйста, составить план поэтапного развития , как программиста. На сайте http://edu.1c.ru/ нашел огромное количество предлагаемых программ для изучения. Какие из них и в каком порядке нужно освоить ? Как вам вообще этот центр подготовки специалистов ? стоит ли обращаться к ним или достаточно самостоятельного изучения?
Самое дороое что у нас есть - это время, естественно я могу походить на все эти курсы и составить свое представление, но мы бы так и продолжали молотить цепами пшеницу, если бы не перенимали опыт более опытных товарищей. Поэтому я обращаюсь к вам, дорогие мои (надеюсь, в скором будущем ) коллеги. Подскажите, на какой курс обратить особое внимание, с чего начать, как по времени растянется процесс обучения, может быть есть и другие скрытые места,о которых я не догадываюсь.
Повторюсь,я обычный бухгалтер, мои познания в 1с исключительно пользовательские, ну разве что конфигурацию и платформу могу сам обновить.
Заранее всех благодарю !
 
 
   Табуретко
 
101 - 07.12.17 - 14:04
   Волшебник
 
Модератор
102 - 07.12.17 - 14:04
(97) Ну он же искал, значит ему надо
   art commander
 
103 - 07.12.17 - 14:04
(91) Верно. Надо родиться человеком.
Любой человек может программировать.
   MrStomak
 
104 - 07.12.17 - 14:05
(98) Который получает 200 - отвечает.
   MrStomak
 
105 - 07.12.17 - 14:05
(104) "Мы тебе 200 платим, у тебя программа нас кинула на 20 лямов. За что ты получаешь такую зарплату?"
   Fish
 
106 - 07.12.17 - 14:06
(104) Значит, он дурак. От размера ЗП ответственность не зависит. Она зависит только от должности.
   Fish
 
107 - 07.12.17 - 14:06
(105) Это детский сад.
   Адинэснег
 
108 - 07.12.17 - 14:06
(104) чем он отвечает? двустами рублями своими что ли? :-D
   art commander
 
109 - 07.12.17 - 14:07
(90) Это как в анекдоте:
-Доктор, а я не умру?
-Да что вы такое говорите. Если б вы знали: как нас за это ругают.
   MrStomak
 
110 - 07.12.17 - 14:07
(107) Не с точки зрения владельца бизнеса. Он 200 платит за отличного, исключительного специалиста. А тут такое.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
111 - 07.12.17 - 14:07
(108) по ТК - да :)
   Адинэснег
 
112 - 07.12.17 - 14:07
а в лес можно увезти и с ЗП в 30ку
   Buhgyman
 
113 - 07.12.17 - 14:08
(100) не надо принимать бухгалтеров за дебилов =)
каждая работа сложна по своему,я специально в своем топике избегал сравнительных оценок.
   Shur1cIT
 
114 - 07.12.17 - 14:08
(0) Рекомендую посмотреть в сторону WEB разработки или Android
   Fish
 
115 - 07.12.17 - 14:08
(105) И да. Программа не может никого кинуть. Она всего лишь программа, в которую данные вносят люди, и только они отвечают за них. Кто ведётся на подобные разводки - тот просто дурак.
   Gobseck
 
116 - 07.12.17 - 14:08
Вряд-ли ТС есть смысл становиться посредственным кодером. Из смежных областей деятельности можно подумать об МСФО.
   Адинэснег
 
117 - 07.12.17 - 14:08
тебя выгонит, а за 200 руб завтра другого дебила возьмет
причем еще быстрее чем за сотку найдется
   art commander
 
118 - 07.12.17 - 14:09
(111) По ТК - нет.
   Aradel3d
 
119 - 07.12.17 - 14:10
В общем разводись) франч, стажерство, карьера. Исполнишь мечту! Потом обратно женишься..
   Табуретко
 
120 - 07.12.17 - 14:10
(112) в лесу можно и за просто доширак...
   Fish
 
121 - 07.12.17 - 14:10
(111) В ТК - нет такого.
   Адинэснег
 
122 - 07.12.17 - 14:10
20 000 000 - 200 000 = 19 800 000
не сильно его твоя урезанная ЗП вдохновит
   mehfk
 
123 - 07.12.17 - 14:11
(0) За сколько лет работы бухом ты вышел на доход в сотку?
   Fish
 
124 - 07.12.17 - 14:11
(112) А в лес то зачем? Или вы сериалов про ментов и бандитов пересмотрели? :)
   MrStomak
 
125 - 07.12.17 - 14:11
(115) В крупных организациях отслеживают оперриски. Риски некорректной работы информационных систем лежат на it-отделах, так оценивается работа, платятся премии. Если ты не покрыл тестами этот сценарий - ты накосячил, ты плохо работаешь. 20 миллионов никто не попросит, но это твоя ответвенность в любом случае.
   vvspb
 
126 - 07.12.17 - 14:12
(118) за нанесенный ущерб? по ТК - у не МОЛ в размере среднего заработка, ну можно посудиться с работодателем ;)
правда репутация дороже среднего заработка )))
   vvspb
 
127 - 07.12.17 - 14:13
(118) плохо читали ;)
   Feunoir
 
128 - 07.12.17 - 14:13
(0) Не ходи в программисты 1С. Ходи в консультанты. А уж если в программисты, то надо смотреть в сторону web-технологий.
   Buhgyman
 
129 - 07.12.17 - 14:13
(101) Спасибо !
   Dmitrii
 
130 - 07.12.17 - 14:13
(90) >>  ERP ошибочно насчитала..., компания переплатила...
...программисту тут не достаётся?

А с чего вдруг программисту должно достаться?
С каких пор программу не нужно проверять?
Бухгалтер для того и нужен, чтобы не тупо данные вносить, но и постоянно проверять корректность и полноту данных, а так же правильность выполненных программой расчетов.

Если бух прошляпил 100млн курсовых разниц, это явно не проблема ERP (хотя она эту ошибку породила).

Бухгалтер обязан проверять всё и вся за программой. Вопрос только насколько детально, подробно и глубоко.
   Fish
 
131 - 07.12.17 - 14:13
(125) "Риски некорректной работы информационных систем лежат на it-отделах" - Ещё раз поясню: корректность работы ИС проверяет заказчик в момент приёмки, и никто кроме него, за это отвечать не может. Если при вводе в промышленную эксплуатацию претензий к алгоритму не было, значит, он работает корректно. Все дальнейшие косяки могут произойти только по вине пользователей.
   Табуретко
 
132 - 07.12.17 - 14:14
(124) мы про то что чем дальше в лес - тем меньше зарплата...
   Buhgyman
 
133 - 07.12.17 - 14:14
(116) Спасибо, первоначально думал об этом. Есть некоторый внутренний диссонанс,который отталкивает меня от принятия именно такого решения =)
Попробую подумать еще раз !
 
 
   vvspb
 
134 - 07.12.17 - 14:14
(130) это - да.
   Buhgyman
 
135 - 07.12.17 - 14:15
(119) Хахахаха , вот этот алгоритм вполне для меня ясный! а зациклить можно? чтобы несколько мечт исполнить за одну жизнь ?
   MrStomak
 
136 - 07.12.17 - 14:15
(131) Вижу подход проектный.
Но мы говорим про программиста, который работает. Система работала, а с релиза 2.7.84 - стала порождать фигню. Кто это проверить должен?
   vvspb
 
137 - 07.12.17 - 14:16
(133) МСФО, ВЭД, экспорт, импорт, строительство, учет в компаниях с большим кол-вом филиалов и тыды и тыпы
   Aradel3d
 
138 - 07.12.17 - 14:16
(135) Ограничений по закону нет, можно, если здоровье позволяет)
   MrStomak
 
139 - 07.12.17 - 14:17
(130) оперриски деляться между человеком, который не убедился в корректности отчетности и it, которая прошляпила ошибку.
   Fish
 
140 - 07.12.17 - 14:17
(127) Хорошо читали, но в ТК говорится совсем про другое.
   Адинэснег
 
141 - 07.12.17 - 14:19
(124) я про условный лес...
если программисту платить 10ку, то босс махнёт рукой на 20 лямов?
"ну что с него взять, я ж программисту 10 плачу , а гл. бухгалтеру 12,  20 миллионами больше - 20 меньше"
   vvspb
 
142 - 07.12.17 - 14:19
(140) ну это спорить с работодателем, не со мной ;)
   Fish
 
143 - 07.12.17 - 14:20
(136) "а с релиза 2.7.84 - стала порождать фигню. Кто это проверить должен?" - Тот, кто отвечает за правильность цифр. А это никогда не может быть программист.
"Но мы говорим про программиста, который работает. " - Я весь свой стаж работы с 1С (более 12 лет), работаю исключительно на фикси. И всегда только по такой схеме.
   Адинэснег
 
144 - 07.12.17 - 14:23
вот если бы клеймо на лбу программисту и гл буху ставили - "прошляпил налоги" и его нельзя было стереть - тогда да, может и сработает
а так он убежит к другому жлобу, и возможно, выпросит "чуть выше рынка" снова
   MrStomak
 
145 - 07.12.17 - 14:24
(143)
Да видно, что ты ни за что отвечать не хочешь.
Но за такой факап в структуре типа банка тебе немедленно прилетит ответка.
Потому что тестовый стенд тебе купили, за сценарии тебе платили, а в результате бухгалтер должен за каждым контрагентом проверять пересчет на калькуляторе.
   ИТ директор
 
146 - 07.12.17 - 14:24
По ТК ничо погроммизду не будет. Будет как сказал весельчак Новиков - соберет он монатки в котомку, покажет фак-ю и перейдет на соседнюю улицу. А вот с подрядной организацией может быть всё что угодно (от ничего - до судебного иска), в зависимости от того какой заключен договор и как будут трактоваться полученные убытки.
   Fish
 
147 - 07.12.17 - 14:25
(145) Я мало того, что не хочу отвечать. Я никогда не отвечаю за то, что входит в ответственность других. :))
А если кто-то соглашается оплачивать чужие косяки - это его право.
   vvspb
 
148 - 07.12.17 - 14:26
(146) ну так да ) или факию или по ТК шоб все успокоились и продолжили ошибаться дальше, ведь не ошибается только тот кто ничего не делает.
   MrStomak
 
149 - 07.12.17 - 14:28
(147)
А ты при этом ни за что не отвечаешь. Ну, осталось только спросить твою зарплату - и ТС станет понятно, идти или нет.
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
150 - 07.12.17 - 14:28
Простая задача от пользователя
Алгоритм перехода улицы на светофоре (нарисовать схему алгоритма). Нарисуй и выложи.
Думаю я с ходу найду у тебя не менее 5 ошибок.
   Злопчинский
 
151 - 07.12.17 - 14:29
Такой простой тест позволит тебе самому оценить свои способности
   Fish
 
152 - 07.12.17 - 14:30
(149) Ещё раз повторю: на ответственность работника в описанном случае, влияет не размер ЗП, а занимаемая должность и обязанности, прописанные ДИ или ТД.  От суммы ЗП это не зависит никак. :)
   vvspb
 
153 - 07.12.17 - 14:31
(152) если чел альтруист - то не зависит )))
   Fish
 
154 - 07.12.17 - 14:31
(153) Ну я же говорю: оплата чужих косяков - это дело добровольное :))
   Табуретко
 
155 - 07.12.17 - 14:31
сумма зп будет еще зависеть от отдаленности столицы или областных городов...
   MrStomak
 
156 - 07.12.17 - 14:32
(152) От суммы ЗП зависит всё. В трудовом договоре программиста за 30 и за 170 написано может быть одно и тоже, но спрос с них совершенно разный.
   H A D G E H O G s
 
157 - 07.12.17 - 14:32
(145) Внимание! В версии 8.6.5 мы изменили алгоритм расчета курсовых разница. Просим обратить внимание ответственных лиц организаций на их расчет.

Я всегда пишу Новое в версии и описываю список изменений, и, иногда, их последствия.
   Адинэснег
 
158 - 07.12.17 - 14:33
(153) а если лох - то очень даже зависит, ему тыкают что его программисты чучелы, а мы тут сидим красивые и только отчетность подписываем ЭЦП, не глядя...
   MrStomak
 
159 - 07.12.17 - 14:33
(157) Плохо, когда косяк возникает не после изменения алгоритма расчета курсовых, а от других совершенно изменений, на первый взгляд с курсовыми не связанными
   Fish
 
160 - 07.12.17 - 14:33
(156) "В трудовом договоре программиста за 30 и за 170 написано может быть одно и тоже, но спрос с них совершенно разный." - Ты пытаешься сказать, что если накосячит прог с ЗП 30, то его простят, а если точно так же накосячит прог с ЗП 170 - то с него спросят? Что за бред? :)))
   ИТ директор
 
161 - 07.12.17 - 14:33
(156) С 1с-ника что за 30 что за 170 всё равно ты не взыщешь эти 20 млн.
   HawkEye
 
162 - 07.12.17 - 14:33
(0) не надо тебе этого....
   H A D G E H O G s
 
163 - 07.12.17 - 14:34
(156) к сожалению, нет.
   NorthWind
 
164 - 07.12.17 - 14:34
(0) > Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу !

В таком случае вам нужна машина времени и вернуться лет на 15 назад как минимум. Государство начиная примерно года с 2006 планомерно и нахраписто лезет в ИТ-отрасль, сочиняя массу головной боли для специалистов, примеры на слуху - это ЕГАИС, Меркурий и онлайн-кассы. И вы с лихвой хлебнете всего от чего пытаетесь убежать - переобувки на ходу, новые версии веб-сервисов которые не работают, но клиенты под них должны быть написаны вчера и т.д. Либо не связываться с бизнес-софтом, а идти куда-то в чистые ИТ, например в Java.
   Адинэснег
 
165 - 07.12.17 - 14:35
(160) прям вижу на ковре обоих, отвтетственных за один участок - одному в попу паяльник суют (ибо 170), второй сидит в кресле гены, ноги на стол и пончики с кофе закидыает
   H A D G E H O G s
 
166 - 07.12.17 - 14:36
(159) это то понятно, но от этого никак не застрахуешься. А если все покрывать тестами - твоя стоимость будет как у сапа и к клиентам придут бравые перцы из любого недофранча, которые и в ус не дуют.
   Адинэснег
 
167 - 07.12.17 - 14:36
+(165)скорее паяльник засунут обоим, вот только крем будет у первого чуть дороже...
   MrStomak
 
168 - 07.12.17 - 14:37
(160) Люди, которые распоряжаются бюджетом, сравнивают расходы и результат по KPI, в числе которых могут быть оперриски.
Если подразделение мало тратит и у него плохой KPI - это означает, что нужно увеличить затраты на подразделение, дабы поднять эффективность.
Если подразделение дофига тратить и у него плохой KPI - значит нужно проанализировать, насколько соответствуют занимаемой должности его сотрудники
   Fish
 
169 - 07.12.17 - 14:37
(159) А как такое может произойти? От того, что наняли мальчика за тарелку супа? Имхо, у программиста за 200 тыр такого в принципе не может произойти. Но даже если и произойдёт, опять же, отвечать не ему, а тому, кто проверял результат :)
   Адинэснег
 
170 - 07.12.17 - 14:38
(166) они пока тесты писали, и подошла отчетность...
   vvspb
 
171 - 07.12.17 - 14:38
(158) см (134)
   Fish
 
172 - 07.12.17 - 14:39
(168) Я так понимаю, тебя развели/разводят, что именно ИТ-отдел должен отвечать за корректность данных, которые пользователи вносят в программу? :))
   MrStomak
 
173 - 07.12.17 - 14:39
(169) Такое может произойти от того, что 1С переработали немного в архитектуре системы и доработки стали работать по-другому. Кстати, при переходе с 2.0 на 2.1 был реальный косяк типовой ERP, который заваливал всё неправильными курсовыми разницами, но этом было настолько массово по всем контрагентам, что это было очевидно всегда.
   MrStomak
 
174 - 07.12.17 - 14:40
(172)
Я работаю во франче, меня никто не разводил, я просто был свидетелем, как 20 лямов ушло.
Я наблюдаю как работают в разных организациях, как оценивают деятельность IT, чем мотивированы сотрудники.
   NorthWind
 
175 - 07.12.17 - 14:41
(90) не-а. Самое худшее - уволят. Если этот программист по совместительству главбух или директор и не проверил цифры, которые отправил в органы - вот тогда другое дело. А так нет. Ну глупый программист, не сумел. Бывает.
   Fish
 
176 - 07.12.17 - 14:42
(173) Т.е. имея доработки, и увидев, что обновление их затрагивает, никому даже в голову не пришло проверить их корректность после обновления? Так что ли? :)
   Адинэснег
 
177 - 07.12.17 - 14:42
   MrStomak
 
178 - 07.12.17 - 14:42
(172) В банке, например, АБС напрямую живыми деньгами управляет. Ты, конечно, считаешь, что каждый отдел до ночи сидеть должен всё перепроверять, но в реальности если сбой в работе процессинга и деньги пошли не туда/не так и организация попала на деньги - это реализовавшийся оперриск it, за который снимается премия. И это логично с точки зрения владельцев бизнеса.
   MrStomak
 
179 - 07.12.17 - 14:43
(176) Взаиморасчеты - разветвленная система, доработки не пересекались с конкретным измененным объектом, но архитекторно это сказалось.
   Fish
 
180 - 07.12.17 - 14:43
(178) Открою тебе великий секрет (только не рассказывай никому): для того, чтобы проверить правильность работы алгоритма, вовсе не надо перепроверять ВСЕ одинаковые операции :))
   Адинэснег
 
181 - 07.12.17 - 14:44
ну ушло, и ушло
ГБ нашел косяк,  отправил уточненку, вернул 20..
   vvspb
 
182 - 07.12.17 - 14:46
говоря об ответственности, я лишь пыталась намекнуть ТС, что "крики ГД или инспекторов" это такие цветочки...
   Fish
 
183 - 07.12.17 - 14:46
(178) "И это логично с точки зрения владельцев бизнеса." - А вот тут соглашусь. С точки зрения владельца бизнеса логично и очень выгодно иметь работников-лохов, за счёт которых можно отбить хотя бы часть своих косяков :)))
   Адинэснег
 
184 - 07.12.17 - 14:53
(183) а еще логичнее с точки зрения руководителей других подразделений
   Fish
 
185 - 07.12.17 - 14:53
(181) Ты не понимаешь сути: владелец от косяка убытка не понёс. Но при этом развёл работников-лохов на часть ЗП, т.е. получил доп. прибыль :))
Самое смешное, что судя по ветке, даже среди одинэсников находятся люди, готовы платить ни за что :)
   MrStomak
 
186 - 07.12.17 - 14:54
(180) Да, нужно покрыть сценариями все возможные различные входные параметры, по которым алгоритм может разветвляться. И это большое число вариантов, которые не могут быть проверены пользователем, так как он не знаком с архитектурой системы. Это задача для писателя сценарного тестирования.
   Fish
 
187 - 07.12.17 - 14:54
(184) И это тоже. Всегда проще переложить свою ответственность на другого :)
   MrStomak
 
188 - 07.12.17 - 14:54
(181) Вернул 20, моментально проверка налоговой, проверка налоговой всегда находит что-нибудь на нужную сумму, тут цепочка такая.
   Fish
 
189 - 07.12.17 - 14:55
(186) Это ты рассказывай пользователям и заказчикам, а не программистам, которые с этими алгоритмами каждый день работают :))
   Адинэснег
 
190 - 07.12.17 - 14:56
>>проверка налоговой всегда находит что-нибудь на нужную сумму
(188) даже если всё тестами покрыто?
   MrStomak
 
191 - 07.12.17 - 14:57
(189)
Очень интересно, почему флагманский продукт ERP постоянно содержит грубые косяки в функционале?
Ведь программист алгоритм свой на раз-два проверяет и всё отлично?
   Fish
 
192 - 07.12.17 - 14:58
(191) "почему флагманский продукт ERP постоянно содержит грубые косяки в функционале?" - Может, вы просто не умеете его готовить? У админов тоже 1С всегда в их косяках виновата :)))
   MrStomak
 
193 - 07.12.17 - 14:58
(190) Тут тесты не при чем. Подача корректировки, где ты отчетность с плюса на минус переделал - это однозначная внеплановая, где тебя нагнут, см (0)
   Адинэснег
 
194 - 07.12.17 - 14:58
(191) потому что он не процессинг, который можно покрыть какой-то тысячей-двумя тестами, и не будет меняться ближайжие 20 лет
   MrStomak
 
195 - 07.12.17 - 14:59
(192) Количество зарегистрированных ошибок тебе показать или сам найдешь?
Когда я сдавал серт по производству, то в ERP были косяки, из-за которых даже задачу на экзамене правильно нельзя было сделать, нужно было через одно место прокручивать. Но преподы про это знали.
   Адинэснег
 
196 - 07.12.17 - 14:59
(193) это не к ИТ
   MrStomak
 
197 - 07.12.17 - 15:00
(196) к ИТ - это кассовый разрыв на 20 лямов, убыток по дисконтированию определяется
   Джо-джо
 
198 - 07.12.17 - 15:01
через укус уже предлагали?
   Адинэснег
 
199 - 07.12.17 - 15:01
(197) ИТ отчетность не подавало с разрывами
   vvspb
 
200 - 07.12.17 - 15:01
(190) "даже если". У сейчас такая метОдика ;)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует