Вход | Регистрация

  1  2
1С:Предприятие ::

Метки: 

Управленческий учет себестоимости в новых конфигурациях КА, ERP.

Я
   salex_99
 
01.12.17 - 15:54
Разработчики изменили модель управленческого учета: больше нет флажков УУ, БУ, НУ в документах, вместо этого сделали предопределенный элемент справочника Организации - "УправленческаяОрганизация", и все что не идет по официальному учету должно оформляться на эту организацию. Если что-то оформили на реальную организацию - это уже идет "по белому". В теории вроде все хорошо и похоже упростило задачи разработчикам, а вот на практике простая ситуация поставила меня в "ступор"
Пример:
Компания купила некий девайс за 30000 рублей, официально, с документами, с НДС. Отражаем поступлением товаров и услуг закупку. Себестоимость товара 3000 рублей, в бух.учете на остатке 30000 рублей.
Далее, заплатили "мальчику" за настройку этого девайса (поставил какое-то полуопенсорсное ПО). Мальчик работал без документов и за нал, обычная практика. Мальчику уплачено 5000 рублей.
Итого у меня в управленческом учете себестоимость девайса должна быть 35000 р., а в бух.учете остаться 30000 р. Я хочу видеть валовую прибыль по сделке по БУ и по УУ(реальную)
Встает вопрос как это отметить в КА? Если я отмечу поступление доп.расходов на Управленческую организацию - то за ней не числится этот товар на складе и я не могу кинуть на себестоимость сумму без количества. Если я оформляю поступление доп.расходов на реальную организацию - цифра 5000р. попадает в БУ
Вопрос к знатокам: как типовыми средствами учесть такую операцию?
 
  Рекламное место пустует
   Новиков
 
101 - 03.12.17 - 12:46
(95) не отражай, не закроешь месяц, не увидишь финансовых результатов - делов то да? :) Зачем задавать такие вопросы? Есть такое правило. Если оно считается глупым, нихачу_его_выполнять - ну очевидно, вам нужна какая-то другая программа учета. Зачем идти в монастырь со своим уставом? :)
   Фрэнки
 
102 - 03.12.17 - 12:55
(92)// Иначе бы флажки остались


Это ты делаешь такой вывод, что тебе лично не довелось наступить на грабли этих флажков в УПП по настоящему.
   Новиков
 
103 - 03.12.17 - 13:20
(102) На них наступил тот, кто сбоку не поставил БП :) Припоминаю, когда еще правил выгрузки не было, я их сам собрал из ут'шных, настроил обмен и клиент забыл как страшный сон всю это мышиную возьню с этими галками.
   ОператорПК
 
104 - 03.12.17 - 17:09
(102) а в чем грабли?
   Фрэнки
 
105 - 03.12.17 - 17:44
(104) УУ , БУ и НУ
Если нужно поставить НУ - все остальные надо поставить тоже.
Если ставишь БУ и не ставишь НУ - такое затем нигде не проканает. Таким образом, как минимум пару БУ и НУ нужно практически везде ставить одновременно.

Далее, если БУ нужна в движениях с расходом, то ничего не закрывается, если при этом нет того же самого в движениях с приходом. Таким образом, поступление только с флагами УУ создает полностью обособленный учет, в котором нельзя нигде перескочить в БУ до самого конца. Поступило "управленческое сырье" по "управленческому учету" -- списать сможешь из этого сырья только "управленческую продукцию", если это производство. А в производстве такую "управленческую реализацию" или "выручку" светить/показывать в той же заданной Организации незачем, т.е. смысла в этом нет.

Выход какой был и есть до сих пор? Создавать полностью управленческие организации с подразделениями и пропускать управленческую обособленную деятельность только там. Этой истории много-много лет и мне несколько раз приходилось проверять эту кухню по требованию клиентов и показывать, вплоть до раскрытия кусков в отладчике, что гибрид УУ минус БУ и минус НУ фактически нерабочий.
   ОператорПК
 
106 - 03.12.17 - 18:47
(105) "Если нужно поставить НУ - все остальные надо поставить тоже." - не верно, придется ставить только "БУ".
"Таким образом, как минимум пару БУ и НУ нужно практически везде ставить одновременно" - да а много ли случаев когда это не так? Какие программы позволяют вести полностью независимо БУ от НУ?

"Далее, если БУ нужна в движениях с расходом, то ничего не закрывается, если при этом нет того же самого в движениях с приходом." - это тебя удивляет? ты как бы хотел? чтобы можно было списывать то чего нет?
"Таким образом, поступление только с флагами УУ создает полностью обособленный учет, в котором нельзя нигде перескочить в БУ до самого конца." - до какого еще конца? за сячет флагов УУ может быть полностью изолирован от БУ или наоборот слит с БУ по жеданию (необходимости) компании!!! "Поступило "управленческое сырье" по "управленческому учету" -- списать сможешь из этого сырья только "управленческую продукцию", если это производство." - да это плохо? как тебе нужно чтобы управленческое сырье ложилось в бухю продукцию? Ты сам то понимаешь что пишешь? "А в производстве такую "управленческую реализацию" или "выручку" светить/показывать в той же заданной Организации незачем, т.е. смысла в этом нет. " - да и это правильно!
"Выход какой был и есть до сих пор Создавать полностью управленческие организации с подразделениями и пропускать управленческую обособленную деятельность только там.? " - все по разному делают, кому то достаточно использовать бух. организации оформляя часть документов только с флагами УУ кто-то вносит отдельные организации но только не потому что флаги УУ БУ не работают а например для того чтобы скрыть часть движений от большинства пользователей механизмом RLS - только к флагам это прямого отношения не имеет.
   Фрэнки
 
107 - 03.12.17 - 18:55
(106) а теперь расскажи мне историю, зачем же такое замечательное УПП похерили.
   Фрэнки
 
108 - 03.12.17 - 18:59
(106)
// не верно, придется ставить только "БУ"


Прямо сию секунду у меня доступа к конфиге нет. Просто я уже успел из тех организаций, где установлена УПП уйти, а таскать за собой базы клиентов не считают для себя допустимым.

По моей инфе поставить только БУ нельзя. Может быть я неправ.
   ОператорПК
 
109 - 03.12.17 - 19:03
(107) это вопрос к 1С а не ко мне.
(108) "только БУ нельзя" и с тами знаниями по УПП ты берешся обсуждать ее?
   Фрэнки
 
110 - 03.12.17 - 19:08
(109) вау, какие мы нежные
 
 
   craxx
 
111 - 03.12.17 - 19:54
(11) а вот не надо в черную работать))
   jsmith82
 
112 - 03.12.17 - 20:13
(107) Методологи тоже должны как-то на жизнь зарабатывать
   Byasha
 
113 - 03.12.17 - 23:40
(10) Да все и так понятно. 1С стремится на рынок крупных заказчиков, там где сейчас рулит сап и иже с ним. И у тех заказчиков расстановка галочек, тут мы учитываем, тут не учитываем - не прокатит. Там или учитываем или нет. Скоро вообще дождемся что код типовых будет доступен только на просмотр. Или 1С расширение для удобства программистов разработала?
   Byasha
 
114 - 03.12.17 - 23:41
Пардон 113 - это ответ на 107
   Mikhail Volkov
 
115 - 04.12.17 - 18:48
(80) Тогда обычную связку УТ-БП использовать. ERP/КА - прежде всего комплексные конфигурации, чтобы в одной базе вести управленческий и бухгалтерский учеты (без обменов).
   Cyberhawk
 
116 - 05.12.17 - 09:58
(95) Восстановление бекапа базы-приемника не гарантирует повторного туда прихода тех же данных, которые до порчи туда поступили
   Cyberhawk
 
117 - 05.12.17 - 09:59
(ну т.е. для гарантированной отправки в восстановленный приемник всех данных, что должны быть туда отправлены, штатной регистрации на узле плана обмена не хватает - нужно что-то свое логировать)
   salex_99
 
118 - 06.12.17 - 16:21
(86) Обновил я, значит, у клиента УТ11 до версии УТ11.4, а там такое
https://www.screencast.com/t/aegexRNz2L
вернули галочки родимые)) Спрашивается, зачем было столько времени людям голову морочить?
   chernoff
 
119 - 06.12.17 - 16:40
В релизе 2.4 появилась возможность перенести расходы с одной организации на другую. В том числе и увеличить с/ст. Так что вашу проблему можно считать закрытой.
   vvp91
 
120 - 06.12.17 - 16:43
(118) В этом смысле "галочки" всегда были в ERP, КА2 и УТ11.
Только называются эти "галочки" - СуммаРегл СуммаУпр.

Кроме того, ввод остатков всегда позволял указывать эти "галочки", только в виде выбора из списка - РазделУчета.
Собственно эти "галочки" только скрывают раздел учета от пользователя.
   salex_99
 
121 - 06.12.17 - 16:52
(120) типовыми средствами провести документ только по СуммеУпр нельзя было, только "допилы"
   Mikhail Volkov
 
122 - 06.12.17 - 18:23
(120) Эти "галочки" не суть вопроса, упр. учет исчезает, в некоторых случаях дублирует регламентный, и СуммаУпр = СуммаРегл.
Вспомним как появился упр. учет: в 1С Торговля 7.0 появился учет в у.е. Многие поначалу это восприняли как доп. вид много валютного учета. Действительно у.е. мало отличалось от доллара. А на учете этого малого порою строился весь бизнес.
Пару лет назад встретился клиент, который долго переезжал с 7-ки на 8-ке. Вроде им из ТиС все грамотно перенесли в связку УТ11-БП3, но бросить ТиС они никак не могли из-за отсутствия упр. учета в УТ11. Их особенность - использовали в основном импортное сырье. Для его закупки заранее закупали валюту, ловили моменты выгодного курса. Хотели видеть действительную себестоимость - по курсу, по которому закупалась валюта. А 8-ка этого не может, похерили в ней упр. учет, только 7-ка может. Пришлось его восстанавливать ERP Воссоздание управленческого учета
   vvp91
 
123 - 06.12.17 - 19:47
(121) Типовыми средствами изменить СуммаУпр можно.
Для этого предназначен, как минимум, документ ПрочиеДоходыРасходы.

Кроме того, в ERP / КА2 можно "штатно" построить бюджетную модель, в которой пересчитывать себестоимость или расходы, как вздумается.
А в ERP (про КА2 не знаю) есть контур прочих активов / пассивов, где можно резвиться, как душе угодно.

А с появлением ERP 2.4.х  (УТ 11.4.х) можно и расходы разных организаций скрещивать друг с другом. Что позволяет более гибко использовать упр. организацию.
   vvp91
 
124 - 06.12.17 - 19:50
(121) И если говорить про ввод остатков, скрин которого приведен в (118), то там всегда можно было провести только по УУ, выбрав раздел учета ОперативныйУчет.
   salex_99
 
125 - 08.12.17 - 19:15
(118) посмотрел ЕРП, галочки только в документе ВводОстатков, вместо раздела учета как отметил (120)
   salex_99
 
126 - 08.12.17 - 19:16
(119) каким документом?
   chernoff
 
127 - 08.12.17 - 19:23
(126) Любым, где есть статья расходов. Скажем, приобретение услуг и прочих активов.
   salex_99
 
128 - 11.12.17 - 16:20
(127) в приобретении услуг и прочих активов я указываю статью расходов, в карточке расходов указана аналитика "Номенклатура". Все равно расходы по данной статье числятся на УУ организации. Каким документом можно "перенести расходы с одной организации на другую. В том числе и увеличить с/ст." (119) ?
   Пузан
 
129 - 11.12.17 - 16:36
Ээээ, а в чем проблема завести левую организацию, по которой вести учет черного, но по ней естественно никуда не отчитываться. Как вам такая замена галочки БУ?
   salex_99
 
130 - 11.12.17 - 16:37
(127) разобрался, спасибо за наводку https://www.screencast.com/t/0x5iIm29P
   Джинн
 
131 - 11.12.17 - 16:37
(129) Проблема в том, что Вы не читали предыдущие 128 постов.
   Пузан
 
132 - 11.12.17 - 16:47
(131) Из задачи я понял, что нужно в УУ видеть себестоимость купленной хрени с у четом черной услуги, а по БУ без нее. Ну и в чем проблема? Поступление на покупку вводится два по разным организациям (по БУ белое и по УУ черное, кстати даже сумма покупки может для учета различаться, лично сталкивался), черная доп. услуга вводится только по организации УУ. Под организацией УУ я не имею ввиду предопределенную в ЕРП хрень.
   Вафель
 
133 - 11.12.17 - 16:48
(132) Тогда уж лучше в отдельную базу выгружать
 
 
   Пузан
 
134 - 11.12.17 - 16:49
(133) А что ЕРП не умеет вести учет в одной базе два независимых юр.лица по всем видам учета?
   Джинн
 
135 - 11.12.17 - 16:50
(132) Я бы все рекомендовал прочитать предыдущие посты, чтобы не начинать всю эту бодягу по третьему кругу.
   Пузан
 
136 - 11.12.17 - 16:52
(135) Да я вроде прочитал. Но не понял, я высказал  идею, которую уже высказывали, или несу чушь?
   Вафель
 
137 - 11.12.17 - 16:53
(134) Если черных немного - то придется дублировать много.
Да и вообще черную лучше отдельно держать
   Пузан
 
138 - 11.12.17 - 16:56
(137) Ну как сказать. Если при торговле остаток общий, то никак раздельно держать не получится. Кто там на складе различает этот ящик гвоздей черный или белый. И манагеры отгружают все что есть, уже потом разбираются.
   ИТ директор
 
139 - 11.12.17 - 16:57
(138) Тебя посадят
   Вафель
 
140 - 11.12.17 - 16:58
(138) ну так учет ведут в черной, а в Бух выгружают.
   Вафель
 
141 - 11.12.17 - 16:59
Классическая схема а ля УТ + БП
   Джинн
 
142 - 11.12.17 - 17:09
(136) Уже...
   Mikhail Volkov
 
143 - 06.01.18 - 06:59
(0) > Далее, заплатили "мальчику" за настройку этого девайса (поставил какое-то полуопенсорсное ПО). Мальчик работал без документов и за нал, обычная практика. Мальчику уплачено 5000 рублей.
Не удачный пример какой-то, попытка УУ свести к черному учету.
Оформить "мальчику" договор подряда - и нет проблемы!?

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует