Вход | Регистрация

  1  2  3   

XBRL есть кто в теме?

XBRL есть кто в теме?
Я
   Shved_72
 
27.11.17 - 14:54
С января сдача только XBRL.
с декабря ЦБ просит тестово.
Аксиома наглеет:

https://i.imgur.com/X1YmYSO.jpg

альтернативы:
конвертор ЦБ (бесплатный до 2021),
пикасофт обещает выпустить подобный,
еще пара фирм не связанный с 1с от бесплатно до намного дешевле Аксиомы

удвиляет позиция 1с вроде официальная коробка 1с "4601546119636 1С:Предприятие 8. Страховая компания 8 КОРП " и штатной сдачи xbrl нет. хотя ничего другого ЦБ с января принимать не будет.
 
 
   vde69
 
Модератор
101 - 07.12.17 - 17:44
XWand - во первых он достаточно дорогой
во вторых не забываем про санкции, то есть например Крымским компания могут и не продать...
   leokleoheynanana
 
102 - 07.12.17 - 17:47
Где он дорогой?)) Ну сколько он стоит? :-) Вы вкурсе, если так говорите? ) Фуджитсу имеют отделени в Казани, ну крымским даже незнаю, я не из крыма, не все отечественные там хотят работать :-) Это отдельня тема
   vde69
 
Модератор
103 - 07.12.17 - 17:50
(102) мне лили, что в районе 20кевро.

так озвучь скоко он в Казани :)
   Сисой
 
104 - 07.12.17 - 17:51
(102) Зачем он УК? Нафига нам промышленный процессор XBRL, если у нас все данные в 1С и вендоры готовы выгружать все базовые отчеты в XBRL напрямую. XWand нужен тем, у кого объемы большие, брокерам, например.
   leokleoheynanana
 
105 - 07.12.17 - 17:53
за что? может за engine XWand для банка россии. Получается , что вы не в курсе, сколько он стоит ))) А стоит , смотря какое решение гораздо дешевле)
   leokleoheynanana
 
106 - 07.12.17 - 17:55
меньше в 5 раз стоить лицензия на всегда , если репортера недрять, и все патчи дальнейшие бесплатно, только это зависит где покупаь
   Shved_72
 
107 - 07.12.17 - 19:57
а собирать данные то как XWand-ом?
если же под него писать выгрузку или в него руками вбивать то в чом смысл?
   Drx211
 
108 - 07.12.17 - 20:07
(100) А вы в курсе, что XWand это редактор таксономии, а не сборщик данных? И вам он поможет примерно так же при внедрении, как бесплатный Конвертер ЦБ 2.0. А хранилка у них самопильная, чуть ли не на Postges и ее стоимость 5 000 000 только за лицензии и 10-15 млн. за внедрение.
И какие интересно "все таксономии", если сама таксономия - это детище ЦБ?

Как раз недавно было выступление представителя ЦБ, где было сказано, что затраты на софт XBRL это 5-10% от стоимости проекта внедрения и я примерно с ним согласен, а остальное-  это методология и интеграции.
   Drx211
 
109 - 07.12.17 - 20:13
(107)Вот, сразу видно - человек начало погружаться в тему :) ! Действительно - стоит он от 4000 евро за однопользовательскую лицензию, но она по функциональности аналогична ПО Конвертер 2.0. А та, что умеет собирать и хранить данные - 5 млн. рублей
   Лефмихалыч
 
110 - 07.12.17 - 22:19
(75) для начала убедись, что csv, который из твоего экселя вылазит, соответствует ожиданиям конвертера. Эксель такой эксель... у него в csv может табуляция вместо запятой выгружаться.

(80) если вдруг будешь набирать добровольцев, - набирай меня.

Про иксванд этот - это все полюбень на палке. Иксванд бесполезен, если в него нечем данные положить. А от просто покупки искванда у вас ни чего не появится, чем в него данные из своего учета влить. В любом случае нужны будут всякие аксиомо-хомнеты и прочие ИТ-протезы, чтобы выгрузить из источника в удобоваримом для иксванда виде.
 
 Рекламное место пустует
   blutang
 
111 - 07.12.17 - 22:25
(110) Иксванду не нужен удобоваримый вид - там мэппинг настраивается на тот вид, что выгружается из источников в xls.
   Лефмихалыч
 
112 - 07.12.17 - 22:33
(111) "на тот вид, что выгружается из источников в xls"
ну, вот, это нужно, чтобы из источников что-то выгружалось в какой-то вид же?

Или ты хочешь сказать, что иксайд - это типа как КД2 и ему пофиг на формат, он читает что угодно, включая надписи на заборах и обрывки старых газет?
   Лефмихалыч
 
113 - 07.12.17 - 22:34
+(112) знай только правила настраивай - так что ли?
   blutang
 
114 - 07.12.17 - 22:43
(113) Выгружаешь из 1С человекопонятные данные в Excel. В два столбца: Название, Значение. Не взирая на таксономию. В Иксванде настраиваешь мэппинг: слева таблица из таксономии с человекопонятными названиями, справа выгрузка. Сопоставил ячейки один раз - и всё время потом пользуешься, пока таксономия не изменится.
   Лефмихалыч
 
115 - 07.12.17 - 22:53
(114) ммм, прикольно. А на вход оно что, кроме экселя жрать может?
   Drx211
 
116 - 07.12.17 - 23:09
(114) а где в этой идиллии из двух столбиков оси :))?
   blutang
 
117 - 07.12.17 - 23:18
(115) мне бегло показали только как это у него с экселем. А другое... Ну варианта-то сопоставить значение с таксономией  вообще два: или мэппинг ячеек, или в выгружаемых данных нужно пришпиливать теги из таксономии - и тогда нужно таксономию тащить в 1С и увязывать/настраивать правила... И это выливается в отдельно стоящие (и столько же стОящие) XBRL модули. Вот модули эти уже жрут всё (только готовь им и настраивай...): SQL, веб-сервисы, com-объекты.

(116) ну это ж идиллия :) с осями там тоже всё нормально получается
   Лефмихалыч
 
118 - 07.12.17 - 23:24
(117) Ну, то есть, в (110) я правильно сказал - чтобы воспользоваться этим мэпингом яичек, нужны промежуточные костыли, которые выгрузят показатели в нужных разрезах.
   Лефмихалыч
 
119 - 07.12.17 - 23:29
то есть в сухом остатке: что Иксванд, что Конвертер - это одно и то же решение, но только за разные деньги. Ну, еще может быть (чисто теоретически) хванд этот сможет прожевать большой объем данных, от которого Конвертера тошнит.

В октябре был на "ИТ в страховании", там после торжественного выступления ЦБшных перцев, где они сказали, что не видят причин для переносов и откладываний проекта, кто-то из крупных страховщиков встал и рассказал историю про то, как они в конвертер загрузили свои данные не то за полгода, не то за квартал, и вот этот конвертер те данные жевал восемь суток, но так ни какого результата и не дал и его из жалости застрелили.
Может хванд бы с этим объемом справился. А так - одинаковый протех, что хванд, что конвертер.
   blutang
 
120 - 07.12.17 - 23:32
(118) Не, ну а как? Вот есть значение "оборот чего-то за 3й квартал". Как его без чего-то ещё сопоставить с тегом из таксономии? Это не костыли - это ноги :)
   Лефмихалыч
 
121 - 07.12.17 - 23:36
в сентябре, а не в октябре. Память ни к чорту.

(120) ноги - это когда у бухов в той же программе, где они свои проводки-куёдки стряпают, есть кнопка "Выгрузить всё нахер в хэбэрэлэ", они ее жмут и получают туеву хучу уже эксемелей, которые просто подписал в личный кабинет ЦБ иди всовывай. Безо всяких там мэппингов и яичек.
   Drx211
 
122 - 07.12.17 - 23:38
(119) все так и есть, я поэтому раньше и говорил, что надо или готовить нормальный бюджет(от 3-5 млн) и заказывать «под ключ» или брать бесплатный конвертер и класть в его эксельки данные самостоятельно. Вариант просто создает ложное спокйствие, хотя на самом деле скорее всего будет бомбой замедленного действия, и бомбануть может уже при первой сдаче
   Drx211
 
123 - 07.12.17 - 23:40
(122) вариант ТиБ в смысле :)
(121) ну вот такая кнопка и будет стоить от 5 млн с настройкой всех источников :)
   blutang
 
124 - 07.12.17 - 23:41
(121) А ещё ноги - когда отчетность строится от лицевых счетов, а не от субконто...
   Boogy
 
125 - 08.12.17 - 00:04
(124)  Поясни, чем лицевые счета (по сути  рудимент бумажного учета в банках начала 90х и по форме - шитый код) лучше 1совских субконто, которые по сути и есть открытые оси.
   blutang
 
126 - 08.12.17 - 00:33
(125) э... они немножко разные сущности, чтобы говорить что лучше. В ЛС задается маска, в маску укладываются субконто. ЦБ требует в отчетности такого зверя как "части лицевых счетов", но отчетность в 1С собирается не из лицевых счетов, а из субконто... ЛС оказываются какой-то лишней финтифлюшкой, которые надо и открывать, и закрывать, и сворачивать ежедневно, и за их парностью следить, а отчетности на них... пофиг :)

ЛС это какой-то индекс. Все, похоже, идёт к тому, что в ЦБ надо будет сдавать схему формирования лицевых счетов, определенную в учетной политике, и все справочники с кодами. И затем сливать ежедневно проводки. И больше никаких отчетов не потребуется - сами всё у себя будут собирать. Но на пути к этому отчего-то решено позабавлять нас сдачей отчетности в XBRL...
   Drx211
 
127 - 08.12.17 - 00:59
(126) фантазеры :)) не хочу расстраивать, но (125) абсолютно прав. Лицевики - это рудимент, который в XBRL вообще не упоминается и скорее всего отомрет сам собой. В 25 символов, половина из которых и так зарезервирована вы при всем желании не запихнете 3-5 осей, а то и больше. И да - есть не «части лицевых счетов», а «части счетов» и между ними - мало общего
   Shved_72
 
128 - 08.12.17 - 06:24
ЛС вообще чешется переписать для виртуального показа в проводках и отчетах. Столько тонн лишних данных хранится
   АНДР
 
129 - 08.12.17 - 10:19
(98) В силу 86 ФЗ ПИФы не относятся к НФО.
Указанным положением регламентируется только учёт УК в части средств НПФ (моё мнение - просто не решились зафиксировать передачу учёта от УК в НПФ) и ДУ.
Правда уже год с лишним на сайте ЦБ висит "разъяснение" по (не) включению ПИФов в консолидированную отчётность УК, перекладывающее решение этого вопроса на УК.
   leokleoheynanana
 
130 - 08.12.17 - 11:03
(109)
Как-то странно , что тут диванные эксперты какие то 5 миллионов))  за XWand)) Какой ковертор 2.0 ?)))
4000 евро там целый спектр , целое решение, есть API есть двигатель, который стоит в сап и в айбиэм системах.  И он дороже, но не 5 миллионов))) Лучше всегда спросить)  
Конвертор это только для того чтобы на первое время можно было высылать отчеты, там ничего не средактируешь, в иксванде можно сделать все и как бы таксономия не менялась,он под все заточен http://www.fqs.pl/en/finance/products/interstage-xwand-toolkit
   leokleoheynanana
 
131 - 08.12.17 - 11:05
(122) Можно создавать и разрабатывать и поддерживать и менять со сменой таксономий ))) Люди годами работают над прогами, а вы раз и создали, можно и 1с создать тогда самому :-)) зачем коробку покупать)
   Охотница за головами
 
132 - 08.12.17 - 11:08
(0)всем привет!
приятно, что уже в первом посте вспомнили обо мне.
ну а если серьезно, то у АйТи Капитал максимально готовый полноценный xbrl,не нужны формы на вход, достаточно только учета. Наши клиенты входят в пилотную фокус-группу, 3 раза уже сдавали отчетность, автоматически сформированную из системы отчетности АйТи Капитал. вот ссылочки: http://www.it-capital.ru/produkty-qajti-kapitalq-dlya-nfo/modul-xbrl-dlya-1sbuxgalteriya-nekreditnoj-finansovoj-organizaczii.html  

http://it-capital.ru/clients/sberbank-upravlenie-aktivami.html - УК Сбербанк Управление Активами

http://www.it-capital.ru/clients/npf-blagosostoyanie.html - НПФ Благосостояние

нет простых НФО, у каждой своей особенности.
   Охотница за головами
 
133 - 08.12.17 - 11:10
многое хотелось бы написать, но теряю грань между "можно" и нельзя об этом говорить.
 
 
   leokleoheynanana
 
134 - 08.12.17 - 11:13
(119) ну конвертор пока не доработан, может позже будет лучше.. пока лучше если фирма совсем маленькая, то через ковертор, если средняя и крупная то иксванд

(133)
О, весело))) Вы 1с им вставили новую в сбербанк) а не XBRL, не надо ля ля)))
   Охотница за головами
 
135 - 08.12.17 - 11:15
(97)вот вы верно мыслите. Вы в какой компании трудитесь?)
   leokleoheynanana
 
136 - 08.12.17 - 11:24
(135) erpхи внедряю :-) волный стрелок)
   Охотница за головами
 
137 - 08.12.17 - 11:32
(119)конвертор - временное решение...
   Drx211
 
138 - 08.12.17 - 11:45
(132) Вот каждый кулик свое болото хвалит... :))) Не сдавали вы ничего по XBRL в НПФ Благосостояние, т.к. он просто не входит в пилотную группу, http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/11717/pres_26102917.pdf - я уже приводил эту ссылку выше - верю только оф. источникам. Слайд 6 - состав всех пилотов, НПФ всего 3: Сбер, Газфонд, Лукойл.

Сбер - на Фуджитсу в полуручном режиме, была презентация в НАПФ, Лукойл - Хомнет активно пиарит, была презентация, Газфонд точно не знаю, но вроде аксапта.

Товарищи из ТиБ заявляют о 70ти проектах, а у вас всего 3 на сайте...
   Drx211
 
139 - 08.12.17 - 11:51
(130) 1000 баксов хотя бы поставишь, если готов за слова отвечать или очередной набрасыватель на вентилятор? У меня КП лежит от фуджитсу со всеми ценами.

А Конвертер 2.0 - обычный, зайди на сайт ЦБ и посмотри, они его «Анкета-редактор XBRL» назвали, хотя рабочее название всегда было Конвертер 2.0 для тех, кто хоть немного в теме.
http://www.cbr.ru/finmarket/projects_xbrl1/taxonomy_xbrl/

И пока я видел Фуджитсу и одно решение на 1С, которое стоит внедрять вместо бесплатного ПО «Анкета-редактор XBRL» от ЦБ.
   Сисой
 
140 - 08.12.17 - 11:53
(138) Газфонду учет спецдеп ведет, а там Синтегро стоит. У которых правда, модуль XBRL пока сырой (как у всех).
   Drx211
 
141 - 08.12.17 - 11:56
(140) Оч. странно, если это так. Спец. деп ведет базу пенсионных накоплений?! Вот как-то сильно сомневаюсь, еще ЕПС - может быть, но точно не перс. учет.
   leokleoheynanana
 
142 - 08.12.17 - 11:57
(139) Что конкретно там 5 миллионов стоит??? с радостью бы получил 1000 ьаксов)))  
"А та, что умеет собирать и хранить данные - 5 млн. рублей" ??? что это такое?)))
   Drx211
 
143 - 08.12.17 - 11:59
(142) Ну так спросите у них :)) Они предлагают 6 вариантов, для первых 3 - чистый XWand и он действительно от 4000 евро, другие 3, которые с автозасасыванием данных, версионированием и т.п. - на какой-то штуке за 80 000 евро, по курсу сами пересчитаете. Они это называют типа StageDB. Из чего делаю вывод, что в самом Xwand DB нет.
   leokleoheynanana
 
144 - 08.12.17 - 12:02
Может кто-то о erp band знает? на ютуб фильмы с ними, даже конференция есть, на целый зал 5 человек, и их дирик похож на го.. хорошо, что хоть взял на работу девушек умных. Посмотрите на ютуб вообще театр :)
   Drx211
 
145 - 08.12.17 - 12:05
(144) Ну я их в один ряд с ТиБ и Синтегро ставлю, какие-то мутные люди, которые хрен пойми что будут делать уже через пол года, когда массовая закупка лицензий закончится, а проданные придется поддерживать. Я кино смотрел - они какой-то западный движок продают, для меня вообще не понятно - как серьезные компании могут это выбирать, у ребят за границей че-то крякнется и у тебя тупо нет лицензии :) Фуджитсу тут хоть свой центр развернули, да и Польша не далеко...
   Охотница за головами
 
146 - 08.12.17 - 12:08
(138)ну тогда смотрите на СУА. Там хбрл внедрен и сданы 3 отчетности, НСО в том числе.
   Охотница за головами
 
147 - 08.12.17 - 12:13
(138)согласна, что нужно смотреть на офиц данные.
(145)и абсолютно солидарна с этим постом. Увы, но сейчас много контор, которые продают якобы хбрл клиентам, которые вообще ничего не понимают и не поймут. что плохо - что начнут говорить про всю отрасль 1С, дело не в конкретном франче, а речь про Вендора. так всегда было, вот почему 1С не любили банки, мы пару лет потратили на то, чтобы доказать крупным банкам, что 1С того стоит, а сейчас снова мутные команды снимут самые сливки, бедные и без того скупые заказчики лишатся денег и лицензии, потеряют драгоценное время и веру в 1С((я себе это так представляю.
   leokleoheynanana
 
148 - 08.12.17 - 12:37
(143) Мое мнение , что это итак дорого 4 тыс (думаю на ажиотаже так) , но за 5 миллионов перебор конечно, думаю там и процессор и база данных и лицензий несколько,  консалтинг какой нибудь 4ки.
На оф сайте можно скачать демо бесплатно
http://www.fqs.pl/en/finance/products/interstage-xwand-reporter
http://www.fqs.pl/en/finance/products/interstage-xwand-toolkit только не вижу разницы между ними, надо почитать.))
   Лефмихалыч
 
149 - 08.12.17 - 12:44
просто попытка запуска ПО Анкета-редактор XBRL:
https://i.imgur.com/JIwtM8g.png

А перед этим нажал в конвертере кнопку "Загрузить таксономию", он хагрузил и принялся ее пережовывать. Жевал 1 час 32 минуты, дожевал до 38 процентов и я потерял терпение.

Да, центробанк, оснований для откладывания запуска нет. Совсем.
 
 Рекламное место пустует
   leokleoheynanana
 
150 - 08.12.17 - 12:57
(149) можно на ночь всегда оставить)

Может кто подскачет где книгу скачать XBRL для чайников на русском? бесплатно, и вообще ресурсы, форумы русскоязычные? Спасибо
   Diktis
 
151 - 08.12.17 - 12:59
   Лефмихалыч
 
152 - 08.12.17 - 13:01
(150) можно, но это оно пережевывало только саму таксономию. Свои данные я ему еще не пытался давать даже.

За деньги книжку купи, не делай мозг. Она стоит копейки.
Это единственная на сегдоняшний день книжка по XBRL на русском. Еще на хабре есть пара статей, их надо прочитать.
   leokleoheynanana
 
153 - 08.12.17 - 13:09
(151) Сорри , больше не буду :-)
   vde69
 
Модератор
154 - 08.12.17 - 13:10
xbrl.ru
   Drx211
 
155 - 08.12.17 - 13:20
(149) надо под локальным админом, она на джава движке и пытается его местами, если нет. По производительности тоже все более- менее, 1.5 часа походе на глюк, у меня минут 5
   Сисой
 
156 - 08.12.17 - 13:40
(150, 152) Книга - полный отстой. Ничем не поможет. На хабре статьи куда полезнее. Книга написана не для ИТшника, а для абстрактного клерка.
   АНДР
 
157 - 08.12.17 - 13:41
(149), (155) Права нужны только при установке, для работы достаточно дать полные права пользователю на папку c:\Program Files (x86)\XBRLConverter2.0.
   АНДР
 
158 - 08.12.17 - 13:47
(155) Первый всасывает таксономию в себя всю и сразу, а второй только скачивает, а при создании отчёта уже всасывает нужную.
   Лефмихалыч
 
159 - 08.12.17 - 13:49
(155) запустилась, спасибо!
от б*лядища-то, а...
   Лефмихалыч
 
161 - 08.12.17 - 14:00
(156) ну, на ней написано же "для чайников".
Очень популярная, кстати, книга. Скрин с одного из семинаров ЦБ по теме:
https://i.imgur.com/pUMltwL.png

сборище чайников...

(157) нет, при первом запуске тоже нужны.
   Невский
 
162 - 08.12.17 - 14:38
(161) а лысый в очках это ты?
   Невский
 
163 - 08.12.17 - 14:43
+(162) наши бухши когда смотрели этот семинар, очень хвалили этого чувака в очках ))
   Лефмихалыч
 
164 - 08.12.17 - 14:56
(162) не, это какой-то весёлый чувак, который сказал: "мне нечего скрывать, я, в условиях отсутствия инструментов, рисую всю отчетность руками. И многие мои коллеки рисуют руками. А тут еще эти вендоры, огурцом мочёные, ни чего мне не дают. Скажите пожалуйста, центробанка будут интересовать проблемы негров или мы так и останемся неграми?" На что Лаиричев сказал: "Ну, с точки зрения центробанка... эээ. нет, не будут"
   Лефмихалыч
 
165 - 08.12.17 - 14:57
да, мне он тоже очень понравился. Всю вот правду матку прямо в глаза тупыми ножницАми искромсал
   Shved_72
 
167 - 08.12.17 - 16:06
типа ТиБ дает бухам за неделю довнести руками то чего не подгрузилось автоматом в старые понятные формы отчетности и нажать кнопку отправить в xbrl. не вникая в таксономию и другие слова (они жутко боятся и косятся на ИТ (это же xml занчит ваше, а мне лень)). в 2018 для них ничо не изменится. только название кнопки была отправить в пикасофт, щас в xbrl.
кто быстрее щас слобирает и сдает?

зачем хотеть большего.
думаю 200 адекватная цена, чтобы самим не вникать.
если, как писали выше, с ЕПС никогда не собирать, то так оно и будет еще лет дцать.

в чом не прав?
   pyha
 
168 - 08.12.17 - 16:19
(96) в Ортиконе есть решение "управление страховой компанией"
   АНДР
 
169 - 08.12.17 - 16:35
(168) Оно было заменено в прайсе 1С Аксиомой.
   Drx211
 
170 - 08.12.17 - 17:02
(167) как лицензию отберут - пишите сюда почему :)))
   Shved_72
 
171 - 08.12.17 - 17:05
(170) ок
   vde69
 
172 - 15.12.17 - 15:22
11 декабря с.г. состоялось совещание в Банке России с участием руководителей СРО некредитных фианансовых организаций под руководством заместителя Председателя Банка Чистюхина В.В. по вопросу перехода на представление отчетности в формате XBRL.
Протокол совещания будет представлен в ближайшее время.
Довожу до Вашего сведения результаты совещания.
1. Руководители СРО некредитных финансовых организаций (НФО) доложили о работе по переходу на предоставление отчетности в формате XBRL.
2. Участники совещания пришли к выводу, что готовность организаций к переходу на формат XBRL достаточно низкая и это связано, в первую очередь, с отсутствием достаточного количества вендоров, имеющих опыт внедрения формата XBRL.
3. Было отмечено, что за последние полгода проделана большая работа как работниками Банка России, так и представителями НФО по доработке таксономий, созданию конвекторов, обучению работников НФО.
4. Представители Банка России заявили, что до 01 июля 2018 года изменений в таксономии не будет.
5. Сроки предоставления отчетности в 2018 году изменяться не будут, но при этом Банк России готов в течение первых двух кварталов 2018 года не применять мер надзорной ответственности в случае выявления ошибок в представленной отчетности. Официальное письмо по этому вопросу Банк России опубликует до конца 2017 года.
   mTema32
 
173 - 15.12.17 - 15:53
(172) Это получается, что за косяки в отчетности по новому плану счетов первые два квартала лицензий лишать не будут?
   elCust
 
174 - 15.12.17 - 15:57
(173) Да, но отберут в третьем.
   Shved_72
 
175 - 15.12.17 - 19:45
еще один "XBRL для автоматизации процесса подготовки и сдачи отчетности профессиональными участниками рынка ценных бумаг, управляющими компаниями, регистраторами и депозитариями на едином плане счетов (ЕПС) в формате XBRL в соответствии с стандартами  Банка России"
http://1c.ru/news/info.jsp?id=23893
   Drx211
 
176 - 15.12.17 - 23:31
(172)Ну тут вечная проблема... И она не в отсутствии вендоров, а в отсуствии желающих платить адекватные деньги вендорам... Собственно автор тема как раз яркий представитель - у конторы 0 реальных внедрений, история жизнь пол года, полностью отсутствующий функционал по критическим блокам и при этом решение "Ну оно же 200 т. стоит, и выкинуть не жалко", и пока никто не думает, что штрафы будут от 500 т.р. только начинаться и лишение лицензии будет одним из KPI ЦБ... И лишать будут как раз таких, кому выкинуть может и не жалко, да сделать что-то вместо выкинутого уже просто не успеют :)
   Shved_72
 
177 - 16.12.17 - 06:27
Купили Модуль XBRL ТиБа
Кроме цены - 
1.компетенция и опыт Д.Беляева (дир ТиБа ) по общению в разы выше продажника Аксиомы
2. при ТиБе создают рабочую группу страховых для разделения затрат на всех.
   Лефмихалыч
 
178 - 16.12.17 - 11:46
(173) как было, так стало. Представители ЦБ и раньше говорили о том, что первые полгода они лютовать не будут в отношении тех, кто сдал, но сдал с ошибками. Драть будут тех, кто вообще не будет сдавать. Только ни одного документа по этому поводу не было и нет до сих пор.

(172) как же теперь будет спать спокойно господин Ларичев, который под запись публично рассказывал басни, что сам видел отечественное ПО, из которого отчетность в фрмате XBRL сдается по одной кнопке? Прямо переживаю за него.
   Drx211
 
179 - 17.12.17 - 20:47
(177) Каких затрат :))) ? Месяц до сдачи остался, у них уже все готово должно быть... А сравнивать Д.Беляева надо тогда не с продажниками Аксиомы, а, видимо, с директором :) К слову - Д.Беляева вообще ни в каких движения по XBRL в ЦБ до Октября этого года замечено не было, справедливости ради - Аксиому видел там с лета регулярно. А вам - удачи. Конечно чудеса иногда случаются - может я ошибаюсь, и это как раз одно их них
(178) Ну так а что не так с Ларичевым? :) Он и вправду видел, могу подтвердить. Другой вопрос, что это ПО не у всех, а есть еще ТиБ, ИАС и иже с ними, и люди вроде автора, которые не со зла, но реально не могут понять разницу. И вот все проблемы как раз в этом - я бы на месте ЦБ сделал сертификацию ПО и тогда вообще никаких проблем бы не было. Софт, который ее точно пройдет - я писал выше.
   Vladal
 
180 - 17.12.17 - 22:15
(9) Вы оскорбляете религиозные чувства одинесников. За это можно поплатиться.
   Shved_72
 
181 - 18.12.17 - 07:52
(179) вы выдели оба продукта и Тиб и Аксиому? отчего тогда так рьяно защищаете вторых?
на тек. момент модули у них одинаковые - берут со старой отчетности и конвертят в xbrl.
Сравниваю тех кто общался с нами с их стороны (кто презентовал и продавал).
А группа для дальнейшей проработки методологии. Зачем каждой СК платить мильоны если можно разделить.
" Верю только официальным источникам, вот презенташка с рабочей группы ЦБ: http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/11717/pres_26102917.pdf, см слайд 7, там перечень всех участников пилота и Аксиомы там нет..."
.
имеете что конструктивно сказать/сравнить продукты xbrl на текущий день на рынке? Кто может сформировать xbrl  одной кнопкой в обход старой отчетности?
   Drx211
 
182 - 18.12.17 - 13:55
(181) Я писал выше в теме: видел Фуджитсу и Хомнет, формируют как перекладкой, так и из системы. По цене - Фуджитсу будет скорее всего дороже, Хомнет - цена сравнима с Аксиомой. По поводу сравнения ТиБ и Аксиомы - я уже писал аргументы выше: представителей Аксиомы в рабочей группе видел, разговаривал, знаю об их архитектуре с их слов - и вот там тоже есть сбор напрямую, а не через формы, возможно, те продажники, которые были у вас - не смогли этого внятно объяснить.
Итого: ТиБ мне не нравится по ряду не конкретных критериев, просто - я не верю в чудеса, не могут люди, которые впервые услышали слово XBRL 3 мес назад и разослали всем массовые демпинговые предложения - взять и сделать то, что другие пилят год(или 10, как фуджитсу) и продают в 5 раз дороже... Вы ценник посмотрите - он у всех не особо ниже Аксиомы, а у всяких Диасофт и Фуджитсу еще и выше. Т.е. вся стратегия ТиБ строится на предположении "у всех такая же лажа, как у нас - так купите нашу лажу дешевле" и неумении "всех" нормально объяснить отличия своего решения от "лажи" :) Напишите в почту название компании, могу спросить у дир. аксиомы почему так хреново показали :)
   vde69
 
Модератор
183 - 18.12.17 - 14:14
Рарус кто юзает?
   Drx211
 
184 - 19.12.17 - 11:06
(183) Вопрос с подвохом :) ? У них вообще нет "решения XBRL", видел их презенташку - сделали перекладку форм по ПИФ. Т.е. то же, что ТиБ для страховых.
   Сисой
 
185 - 19.12.17 - 11:48
(183) А кто может юзать, если они только несколько дней назад выпустили модуль XBRL для "РАРУС-НФО" и только обещают выпустить его для РАРУС-ПИФ?
   Охотница за головами
 
186 - 19.12.17 - 14:30
Ну вот самое свежее из офиц источников о нашем реальном внедрении: http://m.cnews.ru/news/line/2017-12-18_ajti_kapital_perevela_sberbank_upravlenie.
   Shved_72
 
187 - 20.12.17 - 07:40
(186) раскажите как там XBRL настраивается и формируется?
   Shved_72
 
188 - 20.12.17 - 07:42
(184) + также как и Аксиома. Вижу в последнем релизе только кнопку Выгрузить XBRL которая формирует csv из старых форм.
   ProgAL
 
189 - 20.12.17 - 07:56
(186) А почему Сбербанк управление активами уже последние два года регулярно ищет адинэсников и, как ни странно, на Аванкор
https://hh.uz/vacancy/23676622   ?
   АНДР
 
190 - 20.12.17 - 09:30
(189) Учёт ПИФов у них там. Остальное - АйТи капитал.
Аванкор только недавно начал говорить о выгрузке напрямую в формат XBRL, до этого говорили о выгрузке в стороннее хранилище для последующего формирования XBRL.
Чем это лучше/хуже использования уже существующих механизмов формирования отчётности с заменой конечного файла xtdd на xbrl - пусть каждый решает для себя.
   АНДР
 
191 - 20.12.17 - 09:32
(184) А что в вашем понимании является "Решение XBRL"?
   vde69
 
Модератор
192 - 20.12.17 - 09:44
(190) у Аванкора нет ЕПС, я просто не понимаю как они это прохлопали целый год....

по этому по любому для ПИФ-ов Аванкор рынок уже потерял...

хотя жалко, у них конфа очень даже не плохая по качеству...
   АНДР
 
193 - 20.12.17 - 09:58
(192) Так и требований по применению ЕПС к ПИФ нет.
А переход на МСФОшные подходы к учёту состоялся с 01.2016.
   Drx211
 
194 - 20.12.17 - 10:16
(187) К ценнику аксиомы нолик добавьте - и получите бюджет Сбера :) а может и того больше... Похоже сделано обычное заказное внедрение
(188) там - это где :)?
(191) да вроде как понятно - загрузка таксономии, визуализация, валидацию, сбор с первичных данных
   АНДР
 
195 - 20.12.17 - 11:46
(194)
Загрузка таксономии, визуализация, валидацию - не зависит от предметки бизнеса и собственно бизнесу не нужна. См. посты leokleoheynanana.
Сбор первичных данных - смотрим что нам предписано таксономией и что уже реализовано в соответствии с текущими нормативными актами и задёмся двумя вопросами:
1) Зачем повторно реализовывать формирование уже существующих отчётов;
2) Что будет с "реализованным XBRL" при изменении таксономии?
   Drx211
 
196 - 20.12.17 - 13:13
(195) ну ну, бизнесу не нужна :)) а данные они в xml будут проверять или как без визуализации? Если вы пытаетесь сказать, что вариант мэпинга форм это круто - то я уже писал выше: послушайте что про это ЦБ говорит, там все понятно. Лень все писать
   Shved_72
 
197 - 20.12.17 - 18:55
(194) там это СКК Аксиомы.
если визуализация нужна, то чем она плоха в старых формах? бухам роднее и наглядней
   Drx211
 
198 - 20.12.17 - 20:27
(197) вот в этом то и основной прикол :) Тем, что визуализация строится от фактов, т.е. они уже есть и просто крутятся в разные формы, а ЦБ нарисовал свои формы в слое тейблинкбейс и они во многих местах отличаются от текущих форм. Да, есть пока более менее однозначный мепинг, но его не станет при первом изменении таксономии. И сверять надо как раз тейблы ЦБ, а не старые формы, т.к. старые формы это просто поделка вендора и вообще не факт, что правильная. Т.е. по факту - вы вообще не увидите что уйдет в ЦБ в пакете.
   vde69
 
Модератор
199 - 20.12.17 - 22:34
(198) ну визаулизацию перед отправкой я видел у некоторых вендоров, в частности та-же аксиома...

а вообще ты прав, все поделки сейчас подвязывают на обязательные обновления...рарус вон вообще в модели сервиса делает...
   Shved_72
 
200 - 21.12.17 - 07:46
а много ли смысла в показе 33000 показателей перед отправкой. всеравно глазами не проверишь все.
достаточно проверок конвертора + доп. проверок ТиБа по ключевым перекрестым значениям.
А старые формы если они уже никому не будут нужны можно и доработать под таксономию.
Я правильно понимаю - есть только ДВА путя получения данных:
1. со старых форм
2. типа прямой (без форм) но настйрокой маппинга, который надо править после каждого обновления таксономии
?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует