Вход | Регистрация

  1  2   

Задача на собеседовании

↓ [Волшебник, 27.11.17 - 11:02]
Задача на собеседовании
Я
   svsvsv
 
26.11.17 - 12:07
Как думаете, нормально ли задавать (или решать) на собеседовании на должность программиста ЗУП такую задачу:
Дано:
Оклад - 20000 р.
Северная надбавка - 30% от базы
Доплата - неизвестно
База для северной надбавки - это доплата плюс оклад
Итого (то есть оклад, плюс северная надбавка, плюс доплата) - 100000 р.
Определить сумму доплаты.

Если кандидат не может решить такую задачу (скажем, за 20 минут), говорит ли это о том, что его не стоит брать на должность программиста ЗУП?
 
 
   SleepyHead
 
1 - 26.11.17 - 12:15
(0) Не знаю, как насчет программиста ЗУП, а примерно такую же задачу у меня в прошлом месяце не смогла решить бухгалтер на расчете ЗП.

Известен ФОТ, известен процент северной надбавки и размер районного коэффициента, надо подобрать оклад и доплату. Дополнительное условие - доплата к окладу в размере оклада.

Обычное уравнение на уровне знаний школьника 6 класса, бухгалтер не справилась и начала подбирать методом тыка.

Если программист не умеет решать задачи 6 класса, мое мнение - его не стоит брать.
   Cyberhawk
 
2 - 26.11.17 - 12:20
Да
   Звездец
 
3 - 26.11.17 - 12:21
(0) если он не решит математическими методами - то однозначно брать не стоит. Если же нужно написать некий код на листе, при этом не имея доступа к ЗУП - то тут наверное не показатель, потому как все в голове не удержишь
   SleepyHead
 
4 - 26.11.17 - 12:26
(3) Это задача скорее на проверку знаний в предметной области, чем на программиста. Вполне себе неплохая задача.
   svsvsv
 
5 - 26.11.17 - 12:26
(3) конечно, требуется решить математическими методами.
А код на листе (если вдруг его потребуется написать), будет мало отличаться от записей решения математическими методами. И доступ к ЗУП здесь не нужен будет, я считаю
   Amra
 
6 - 26.11.17 - 12:31
(5) Ну рассказывай, решил/не решил?
   фобка
 
7 - 26.11.17 - 12:31
(20000+Х)*1.3=100000;
Х = 100000/1.3-20000;
так? :)
   Amra
 
8 - 26.11.17 - 12:32
(7) Садись, 2 :)
   SleepyHead
 
9 - 26.11.17 - 12:33
В условии задачи ошибка. В регионах, где начисляется северная надбавка, есть еще районный коэффициент. А про него в задаче ни слова.

Хотя возможно, это такой хитрый ход. Скажет про ошибку в условии - знает предметную область, не скажет - не знает.
   svsvsv
 
10 - 26.11.17 - 12:36
(9) да не, здесь нет такого хитрого хода. это задача только на проверку математики (я считаю, что программист должен знать математику хотя бы на таком уровне).

А про районный коэффициент я конечно же знаю. Просто хотел упростить условия задачи. Спасибо за замечание
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
11 - 26.11.17 - 12:38
(9) ну тогда зп  такого спеца должна безусловно в полном обтемемвключать размер за расчетчикс
   SleepyHead
 
12 - 26.11.17 - 12:39
(6) Похоже, он ее ставит.
   svsvsv
 
13 - 26.11.17 - 12:39
(11) сколько должна быть ЗП такого спеца ? =)
   svsvsv
 
14 - 26.11.17 - 12:40
(13) МСК, если что
   Amra
 
15 - 26.11.17 - 12:41
(13) (14) Ну сколько расчетчики получают, тысяч 60-70
   svsvsv
 
16 - 26.11.17 - 12:46
(15) а ЗП специалиста то сколько должна быть? тоже 60-70? или ЗП программста плюс 60-70 ?
   roman844
 
17 - 26.11.17 - 12:53
У меня получилась доплата 56923,08
   svsvsv
 
18 - 26.11.17 - 12:54
(17) а решать сложно?
   jsmith82
 
19 - 26.11.17 - 12:56
Если в виде теста, то нельзя, если в виде задачи с решением, то можно
В решении уже можно накидать варианты для разных подводных камней
   roman844
 
20 - 26.11.17 - 12:56
(18) не сложно, но очень долго приводить формулу
   Звездец
 
21 - 26.11.17 - 12:57
(7) так, ну что сейчас все профпригодность свою и покажут )))) задача то элементарная

(18) в 6 классе задачи со звездочкой сложнее
   Cyberhawk
 
22 - 26.11.17 - 12:57
20000 + (20000 + Х)*1.3 + Х = 100000
   Cyberhawk
 
23 - 26.11.17 - 12:58
(20000 + Х)*1.3 + Х = 80000
   Cyberhawk
 
24 - 26.11.17 - 12:58
26000 + 2.3Х = 80000
   Cyberhawk
 
25 - 26.11.17 - 12:58
2.3Х = 54000
   Cyberhawk
 
26 - 26.11.17 - 12:59
Х = 23478,26
   Звездец
 
27 - 26.11.17 - 12:59
(22) почему 1,3? в таком варианте должно быть 0,3
   Cyberhawk
 
28 - 26.11.17 - 13:01
(27) Уговорил. Тогда Х = 56923,077
   roman844
 
29 - 26.11.17 - 13:03
(28) маладэц
   АйЭм
 
30 - 26.11.17 - 13:05
(17) одним способом у меня получилось стокаже.

Другим (подбором в Экселе) дошел до 57, но тогда 100,1 тыс получается.

Но ЗУП сейчас не так интересен - хочется на ЕРП перебираться с УПП, но в Новосибирске что-то не очень чешется народ на эту тему.
   Звездец
 
31 - 26.11.17 - 13:07
(30) а что у нас в ЕРП блок расчета ЗП упразднили?
   Звездец
 
32 - 26.11.17 - 13:07
(31) да и задача на элементарное понимание всего происходящего
   roman844
 
33 - 26.11.17 - 13:08
Автор, сколько предлагали за на должность?
 
 
   Звездец
 
34 - 26.11.17 - 13:08
(32) и к зупу практического отношения не имеет вовсе
   Cyberhawk
 
35 - 26.11.17 - 13:10
(34) Ну когда в самой задаче расписали готовую формулу, то да - халява )
   SleepyHead
 
36 - 26.11.17 - 13:13
(34) Еще как имеет. В прошлом месяце у меня был случай, как к бухгалтеру подошел директор и сказал - вот у меня 50 тыщ денег, надо принять на работу инженера.

назначьте ему оклад и доплату к окладу в размере оклада, при этом районный коэффициент 1.5, северная надбавка 70%.

Подбирала методом тыка полдня, потом сдалась и позвонила мне, говорит спасите, а то уволят.

Поколение ЕГЭ, блин.
   Остап Сулейманович
 
37 - 26.11.17 - 13:18
(36) Абсолютно ничего не значит для определения толкового расчетчика.
В законах обратного расчета оклада нет. И не найдете. А от толкового расчетчика требуется знать именно законы. И осуществлять расчет начислений "в соответствии". То что у вас в кадровой политике бардак - не означает, что человек не разбирается в начислении зарплаты. Это всего лишь означает, что у вас бардак. И все.
   SleepyHead
 
38 - 26.11.17 - 13:36
(37) А ты умеешь делать выводы, не собрав полной информации! Молодец. Мнение таких как ты, для меня ничего не значит.
   АйЭм
 
39 - 26.11.17 - 13:55
(30), (31)

После автоматизации производства и учета затрат мне модуль ЗУП в ЕРП интересен не более, чем модуль.

Навыки отработать надо.
   bolder
 
40 - 26.11.17 - 14:28
(0) Если кандидат не способен составить уравнение для 4 класса (а решить его может Любой школьник) то ЗУПа он в глаза не видел.
   impulse9
 
41 - 26.11.17 - 15:47
(36) я наоборот много раз сталкивался с тем, что на предприятии самые разумные из пользователей - это расчетчики.
   Йохохо
 
42 - 26.11.17 - 16:23
Оклад - 20000 р.
Доплата - неизвестно
База для северной надбавки - это доплата плюс оклад
Северная надбавка - 30% от базы
Итого (то есть оклад, плюс северная надбавка, плюс доплата) - 100000 р.
Определить сумму доплаты.
на тру программиста так надо, в (0) олимпиадная текстовая задача
   Сияющий Асинхраль
 
43 - 26.11.17 - 16:40
(42) На олимпиадах стали давать задачи для пятого-шестого класса? С одним неизвестным :-)
(0) Двадцать минут для такой задачи - перебор. Кандидат может не быть программистом, но школу то он должен был закончить, если такое не решит минут за пять, значит учился в школе зря...
   Alexis
 
44 - 26.11.17 - 17:25
(43) (0) Тоже что-то не "вкурил" для работы программистом ЗУПа достаточно 3-й класс окончить?
Ну и 20 минут для чего?

PS В ЗУПе не силен - поэтому решил, что не понял задачу в (0) и прочел всю тему.
   Cyberhawk
 
45 - 26.11.17 - 17:32
Товарищ в (42) намекает на перестановку строк во входных условиях (доплата, база и сама надбавка)?
   Dzenn
 
46 - 26.11.17 - 19:50
Система уравнений, программа 6го или 7го класса, лень решать
   floverr
 
47 - 26.11.17 - 19:53
(0) "Если кандидат не может решить такую задачу (скажем, за 20 минут), говорит ли это о том, что его не стоит брать на должность программиста ЗУП?"

Думаю можно брать любого сразу, который готов этим *овном за место расчетчиков заниматься.
   pavlika
 
48 - 26.11.17 - 19:55
(47) Расчетчик тебе скажет сумму сразу, вот накой нужен программист до которого это будет доходить 20 минут это вопрос.
   floverr
 
49 - 26.11.17 - 20:02
(48)
"Расчетчик тебе скажет сумму сразу, вот накой нужен программист" - мало!
Еще как минимум должен быть пилотом формулы 1 и готовым сконструировать звезду смерти по фотографиям. Чего мелочиться то )
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
50 - 26.11.17 - 21:56
(49) Я так и не смотрел "Звездные войны", где про эту какую-то "Звезду смерти" речь идет...
   bzs015
 
51 - 26.11.17 - 22:45
доплата = 56923р, время решения 5 мин
   Wirtuozzz
 
52 - 26.11.17 - 23:00
Х = 56 923 Рубля.
Время написания уравнения 2 минуты, 1 минута на решение. Задача ни о чем
   Лефмихалыч
 
53 - 26.11.17 - 23:10
(0) нормально. В том смысле, что, какие задачи надо решать, такие на собеседовании и задают. Ты, соответственно, видя такую задачу, должен понять, что нужен не программист, а подтиральщик за пользюками всего, что они напаскудют, и отвечальщик пользюкам на вопросы из области компетенции этих самых пользюков. Дальше уже ты сам решаешь - надо оно тебе или нет.

Им не программист нужен. Программист на такой вопрос ответит сходу, используя строгие математические термины, чтобы они с песнями шли в жопу с такими задачами и с вакансией с этой.
   vde69
 
54 - 27.11.17 - 00:23
я на собеседовании давал такую задачу:

напишите от руки на бумаге (возможно с синтаксическими ошибками) запрос который вернет элемент номенклатуры с кодом равным "0054"

как ни удивительно 
1. есть такие которые вообще не смогли ничего написать
2. ни один из кандидатов не написал полностью правильное решение
3. только примерно половина кандидатов смогла в устном обсуждении дополнить свой ответ до полного...


а Вы говорите 6 класс.... тут банально 6 строчек кода по памяти написать не могут...
   Tateossian
 
55 - 27.11.17 - 00:46
(54) У меня на HH вакансия висела - написано, что нужно писать отчеты/обработки и консультировать пользователей (уровень джуниора-падавана). Так в откликах кого только нет - и ведущие разработчики всех конфигураций, и руководители ИТ-отделов и начальники отделов разработки. Я конечно всех лесом послал (нажав на крестик "Отказать"). Но у меня вопрос в другом - люди совсем идиоты что ли, читать не умеют текст вакансии? А вы говорите задачи...
   Фрэнки
 
56 - 27.11.17 - 00:50
(55) смешно, не правда ли... а если руковод отдела потеряет работу, что тогда ему остается делать?
   Фрэнки
 
57 - 27.11.17 - 00:51
без суммы обещанного тема не раскрыта
   Tateossian
 
58 - 27.11.17 - 01:41
(56) Откликаться на вакансии, релевантные его опыту и соответствующие его зарплатным и прочим ожиданиям. А не бросаться под танки. На худой конец отредактировал бы свое CV, чтобы не выглядело глупо. И уж если человек действительно теряет работу и попадает в сложную ситуацию, то принято писать сопроводительные письма, в которых можно сделать акцент об этом.
   Зуекщмшср
 
59 - 27.11.17 - 05:46
(54) Грамотный программист должен обладать креативным умом, знать о возможностях системы и путях решения типовых задач, для всего остального есть интернет и книги. Ему неважно вообще, на каком языке писать. А сидеть на бумажке код 1С на память выводить - это маразм какой-то.
   VladZ
 
60 - 27.11.17 - 05:58
(59) Понятие "креативность" достаточно размытое. Я бы не стал применять это понятие для программиста. На мой взгляд, понятие "креативность" включает в себя не только "создание что-то нового", а скорее "создание что-то оригинального". Что может быть оригинального в процессе программирования? Есть типовые задачи, типовые решения. Если программист начнет, например, создавать печатные формы оригинальным способом или движения документа формировать оригинальным способом, то это уже не программист - это вредитель какой-то.
   MSOliver
 
61 - 27.11.17 - 06:18
(0) 740000 делить на 13 нужно столбиком?
   Зуекщмшср
 
62 - 27.11.17 - 06:41
(60) Не нравится понятие "креативность", можно сформулировать по-другому - живость мозга, уровень интеллекта. Если человек не зная решения может быстро и логически правильно понять пути его нахождения, это гораздо ценнее, нежели просто заучивать куски кода.
Для решения типовых задач он должен обладать знанием типовых решений, "паттернами", не более. Никто от него не требует создавать печатные формы оригинальным методом, и если у него уровень интеллекта достаточный, он и сам не будет придумывать велосипед там, где это не надо )
   Рэйв
 
63 - 27.11.17 - 07:13
(0)Причем тут зуп? Это же чистая математика.

дано 100000 - это 130%
100000/130 = 769,23 -1 %
76923 - оклад +доплата
76923-20000= 56923 - искомая доплата

вроде так:-)
   wondkind
 
64 - 27.11.17 - 07:18
(63) неее, а как же копейки?
   Рэйв
 
65 - 27.11.17 - 07:19
(64)Ну, с копейками там просто больше писать:-) Главное принцип!
   Mikhail Volkov
 
66 - 27.11.17 - 07:20
(0) Вроде это из серии "Требуется слесарь-гинеколог", продвинутый расчетчик со знанием программирования.
   Галахад
 
67 - 27.11.17 - 07:27
(58) Ну, может начальство не сильно довольно текущим руководителем. А тут HR приносит прекрасное резюме...
   svsvsv
 
68 - 27.11.17 - 07:59
(53), (66)
нужен именно программист. который способен писать алгоритмы.
Если расчетчик говорит: должно быть так:
итого (оклад+районный коэффициент+доплата) - сумма из одного, допустим, регистра.
оклад - из плановых начислений
районный коэффициент - из подразделения
доплата - неизвестно.
Тебе надо написать алгоритм, который это будет рассчитывать.
Что в такой задаче такого, чем не должен заниматься программист? Расчетчик должен составить для него уравнение?
   Зуекщмшср
 
69 - 27.11.17 - 08:02
(68) В крупных конторах сначала бизнес аналитики пишут описание процесса, потом системные аналитики пишут функциональные требования, потом прикладные аналитики пишут техническое задание, и уже потом программист приступает к работе.  По идее ни расчетчик не должен составлять уравнение, ни программист. Задача не имеет решения ))
   svsvsv
 
70 - 27.11.17 - 08:15
(69) ну да, ну да =)
   assasu
 
71 - 27.11.17 - 08:25
(0) задача дельная. стоит
   svsvsv
 
72 - 27.11.17 - 08:26
(63) согласен, что это чистая математика. но, так как я считаю, что программист ДОЛЖЕН ОТЛИЧНО знать математику хотя бы на ТАКОМ уровне, и чтобы программист не говорил: "я не математик, а программист", и, так как нужен программист имеено ЗУП, задача составлена именно такая. Тем более это упрощенная реальная задача из жизни.
   DrZombi
 
73 - 27.11.17 - 08:28
(0) А вам нужен программист, или Зарплатчик? :)
Кадры, тип "Программист-Бетономешальщик" по сути и бетон не замесят, да и программировать не могут нормально (бетон надо месить)
По Заплате у вас должен быть методолог отменный :)
   assasu
 
74 - 27.11.17 - 08:29
(73) задача на математику и общее мышление.

ни программиста ни зарплатчика тут нет
   DrZombi
 
75 - 27.11.17 - 08:29
(3) Решит вам задачу математик, а программировать не может, что дальше? :)

...что за народ, все время смотрят, а не туда... :)
   DrZombi
 
76 - 27.11.17 - 08:30
(74) в 1С, математика сведена к простому 1+1 = 2.0002 :)
Вот и вопрос, а кто собственно вам нужен? :)
   svsvsv
 
77 - 27.11.17 - 08:31
(73) методолог отменный есть =) то есть вы считаете, что такие задачи должен решать только методолог?
   assasu
 
78 - 27.11.17 - 08:32
(76) спуститесь на землю. что попало пишите.
   svsvsv
 
79 - 27.11.17 - 08:32
(73), (76)
на (68) что скажете?
   КнОпка
 
80 - 27.11.17 - 08:33
(74) Не пойму одного, у вас проблемы с выбором программиста из большого набора желающих или отсутствием толковых?
   assasu
 
81 - 27.11.17 - 08:33
задача отличная.
позволит сразу отсеять тех кто учился в школе и делает осмысленные вещи от тех кто просиживал там штаны.
   svsvsv
 
82 - 27.11.17 - 08:37
(80) у нас нет проблем =) вопрос озвучен в (0) =) не надо искать здесь других проблем, просто хотел узнать мнения мистян по существу
   zak555
 
83 - 27.11.17 - 08:42
Стыдоба,а не задача
   assasu
 
84 - 27.11.17 - 08:44
я видел одного "специалиста", аудитора, который пришел какую то проверку делать в организации.
так вот он не понимал что такое "процент от числа" и "число по его проценту" и все суммы вычислял одним способом.

от его расчетов целый отдел на ушах стоял две недели, все потому что этот спец не умеет считать цену без скидки , зная цену со скидкой.
   Веселый собака
 
85 - 27.11.17 - 09:16
(0) Дурацкая задача.
Во-первых решит практически любой соображающий человек, который при этом не будет знать предметной области.
Во вторых- он опять таки не будет знать механизмов и предметной области.
Потом пасти его по всем вопросам..
   svsvsv
 
86 - 27.11.17 - 09:24
(85) а если он не может решить ее за 20 минут?
   Фрэнки
 
87 - 27.11.17 - 09:28
(86) значит тестирование не прошел - не брать!

Просто речь о том, что самой по себе одной только этой задачи достаточно, чтобы "не брать", но недостаточно, чтобы "брать".
   svsvsv
 
88 - 27.11.17 - 09:36
(87) согласен
   vde69
 
Модератор
89 - 27.11.17 - 10:05
(59) вся восьмерка построена на запросах, если чел не может записать без конструктора 6 строк запроса - значит он их не умеет читать и понимать, значит он очень ограниченно их видел и применял...

разумеется сложный запрос писать на бумаге - маразм...
   Йохохо
 
90 - 27.11.17 - 10:37
(85) цель достигнута значит отличная задача. Во первых отсеян двоечник, во вторых человек должен уметь проверить результат своего кода на цифрах. В третьих понимать текстовое ТЗ (уровня ниже плинтуса)
Бывает еще более простая задача "объясни как будешь решать". Если берешь человека себе в отдел и не на полгода, проще подтянуть по предметке, чем взять не коммутатив нон комбатанта
   DeeK
 
91 - 27.11.17 - 10:42
(0) жесть какая, как мне кажется это обычный человек должен щелкать как семечку за минуту, а тут "собеседование на программиста"
   Dotoshin
 
92 - 27.11.17 - 10:47
(89) Открой секрет, откуда там 6 строк?
У меня больше 5-ти не получается...
   Cyberhawk
 
93 - 27.11.17 - 10:49
(92) Показывай
   vde69
 
94 - 27.11.17 - 10:50
даже 7 выходит :)

выбрать 
т.ссылка
из
справочник.номенклатура как т
где
 т.код = "0024"
 и не т.ЭтоГруппа
   X Leshiy
 
95 - 27.11.17 - 10:56
(70) Что ну да?

Это как ты у себя процесс наладишь.
Лично мне отчеты приносят уже с формулами и проводками, потому как клал я на их бизнес-логику и занимаюсь реализацией хотелок, а не их придумыванием.

п.с. Задачу не решал, ибо лень.
   dezss
 
96 - 27.11.17 - 10:57
(94) а зачем на группу проверять? у группы может быть тот же код, что и у элемента?

(0) условия не совсем корректные. Не написано 100000 - это чистыми на руки или еще из нее будет долог вычитаться.
Я, например, начал считать исходя из того, что 100000 - это на руки, т.е. начал еще 13% подоходного учитывать.
   dezss
 
97 - 27.11.17 - 10:57
(96) * долог -> налог
   Dotoshin
 
98 - 27.11.17 - 10:59
(93) Ну то же самое, что в (94), только условие и "ИЗ" в одну строку...
   vde69
 
Модератор
99 - 27.11.17 - 10:59
(95) наличие конкретных формул в ТЗ - обязательно
но и уметь решить задачу из (0) - то же обязательно....

если кандидат на столько туп, что не может решить (0) то проще макаку научить по клавишам стучать и правильный код в 1с фигачить чем кандитата...
   dezss
 
100 - 27.11.17 - 11:00
(100)
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует