Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Олег Нилов: необходимо положить конец использованию газа в бытовых плитах

Ø [длинная ветка, 23.11.17 - 16:20]
Я
   romix
 
22.11.17 - 18:03
3. Свой вариант45% (27)
2. Не запрещать бытовой газ35% (21)
1. Запретить бытовой газ20% (12)
Всего мнений: 60

Выношу в отдельную ветку обсуждение про бытовой газ из ветки геополитики.

"Вот он законопроект. Уважаемые коллеги, я предлагаю сегодня не продолжать изучать эту ситуацию, а принять политическое решение. В чём суть этого решения? Прекратить, допустим, со следующего года, введение в строй нового жилья с использованием газа в виде газовых колонок и газовых плит, а также прекратить их использование после капитального ремонта, заменять на электрические".

Источник: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
http://www.spravedlivo.ru/5_85823.html
 
 
   Веселый собака
 
401 - 23.11.17 - 10:07
(400) Это не на газ, а на СО- продукты сгорания.
   Wirtuozzz
 
402 - 23.11.17 - 10:08
Я понимаю одно, что чем быстрее все запретят, тем быстрее произойдет самоочищение гос аппарата.
   Масянька
 
403 - 23.11.17 - 10:09
Кстати, ИМХО, запретить многоквартирные дома.
Хочу свой дом :(
   Веселый собака
 
404 - 23.11.17 - 10:10
(403) В сша в многоквартихных проживают низшие слои общества ;)
   Looking
 
405 - 23.11.17 - 10:10
(401)спасибо за уточнение! я от утечки газа хочу датчик повесить.
   Масянька
 
406 - 23.11.17 - 10:11
(404) Спасибо :(
   Fish
 
407 - 23.11.17 - 10:11
(396) Во-первых, даже самые дешёвые китайские потолки делают не из целлофана. Там принцип термоусадочной плёнки, поэтому она при температуре просто сожмётся. А во-вторых, у нормальных производителей полотно вообще не горит, и даже плавится с трудом: https://ok.ru/video/4463723975
   terraByteG
 
408 - 23.11.17 - 10:11
(403) Радикально. Мне нравится. XD
Только нерезиновая оооочень растянется. XD
   Fish
 
409 - 23.11.17 - 10:11
(403) Так купи участок и построй. В чём проблема?
   Веселый собака
 
410 - 23.11.17 - 10:13
(405) От утечки газа датчик дороже. В принципе, утечку можно самому унюхать. А вот СО- не пахнет, умершие такие розовые получаются.(
 
  Рекламное место пустует
   вым
 
411 - 23.11.17 - 10:13
(408) "Только нерезиновая оооочень растянется. XD"
шо и опять все понаехалы окажутся там же откуда приехали?
   Wirtuozzz
 
412 - 23.11.17 - 10:13
(408) они запретят растягиваться нерезиновой.
   terraByteG
 
413 - 23.11.17 - 10:13
(404) Эм... Сожрите это жители небоскребов и пентхаусов!!!
   terraByteG
 
414 - 23.11.17 - 10:14
(411) Боюсь что Питер с Москвой смогут тогда стенку на стенку выходить прямехонько по линии соприкосновения городов...
   вым
 
415 - 23.11.17 - 10:14
(410) в прошлом году ставил датчик, в 5ку обошелся, но как то просто спокойнее, в случае утечки автоматом перекрывает клапан подачи газа в дом
   vvspb
 
416 - 23.11.17 - 10:15
(407) спасибо! :)
   Веселый собака
 
417 - 23.11.17 - 10:15
(413) Пентхаус не ровняй с панелькой. И небоскреб с 12-этажкой. Хотя, в небоскребе тоже жить особо смысла нет, только близость к работе.
   dezss
 
418 - 23.11.17 - 10:15
2

2. Не запрещать бытовой газ
   terraByteG
 
419 - 23.11.17 - 10:16
(415) Нервы и спокойствие дорого нынче обходятся.
   terraByteG
 
420 - 23.11.17 - 10:16
(417) Владельцы московских и питерских панелек утритесь!!!
   Веселый собака
 
421 - 23.11.17 - 10:16
(415) Это вообще идеально. Он автономен, имеет батарею, на случай пропадания света?
   Веселый собака
 
422 - 23.11.17 - 10:18
(420) Не розжигай. Тесть в панельке поставил пластиковые окна. Теперь дышать ему нечем- вечно открыты. Да еще потолки низкие.. фуу.)
   вым
 
423 - 23.11.17 - 10:19
причем здесь сравнивают и считают экономию только по газовой\электроплите, а если с нормальным оборудованием, нормальным подходом и индивидуальным обеспечением, то посчитайте газплита, подогрев воды, отопление индивидуальное, то близко не подойти к суммам в платежках за квартиру. И такие проекты есть, на западе такое организовано, а у нас низя, потому что будет дешево и невыгодно для горэлектросети
   RomakON
 
424 - 23.11.17 - 10:20
Приходилось пользоваться и газовыми и электрическими плитами.
Электрические плиты намного удобнее.
+ Электрических плит:
Быстрее нагревается поверхность
Относительно безопасная
Очень удобная духовка
-
Если произойдет поломка, всю плиту придется доставлять в сервис
+ Газовых плит:
Безотказность, неубиваемость
-
Случаи с утечкой газа

1. Запретить бытовой газ
   Веселый собака
 
425 - 23.11.17 - 10:21
(423) Кстати, на центральное отопление расходы против индивидуального.. мама не горюй, топят улицу, черти, а счет нам.
   вым
 
426 - 23.11.17 - 10:21
(421) нет, питается от эл-ва, но в случае пропажи питания все равно котел вырубается, потребления нет
   terraByteG
 
427 - 23.11.17 - 10:21
(422) Задыхайтесь нищеброды. XD

ПС: Вот ведь, (424)
   mingw
 
428 - 23.11.17 - 10:21
(423) Газовый электрогенератор.
   Фрэнки
 
429 - 23.11.17 - 10:21
(399) // если в данной местности это позволяют электрические мощности

А если мощности не позволяют, то строить такие многоквартирные дома и так уже запрещено. Т.е. просто еще чего-то дополнительно запрещать не нужно.

Но есть интересные примеры малоэтажной застройки. Это дома в 2-3-4 этажа, в которых каждая квартира изначально оборудуется индивидуальным газовым двухконтурным котлом для горячей воды и отопления.
   Фрэнки
 
430 - 23.11.17 - 10:23
(423) ну-ну, не торопись с выводами что у нас нельзя. Все можно. Найди адекватного застройщика и он сделает все по уму. И даже примеры уже готовых таких квартир имеются. Все есть. Пиара только не достает.
   Веселый собака
 
431 - 23.11.17 - 10:24
(426) Значит: свет пропал = газ пропал. Не все идеально ;)
   Веселый собака
 
432 - 23.11.17 - 10:25
(430) Адекватный- это который поменяет подстанцию и включит расходы в строительство?? Да ну.
   terraByteG
 
433 - 23.11.17 - 10:25
(424) "Быстрее нагревается поверхность"
На газу поверхность нагревается мгновенно. Или вы о какой поверхности? XD

(429) Автономное отопление от газового котла и для нагрева воды - много где используется - экономия на строительстве или модернизации котельных. Застройщикам проще.
 
 
   Фрэнки
 
434 - 23.11.17 - 10:25
(431) Есть идеальные котлы. Просто трубы надо укладывать должным образом, чтоб система могла работать без использования насоса для подкачки.
   Looking
 
435 - 23.11.17 - 10:25
(431)на этот случай ставят ИБП с автомобильными АКБ
   Провинциальный 1сник
 
436 - 23.11.17 - 10:25
(19) "Датчики утечки газа - дешевле. Запрос в гугле "датчик бытового газа" показывает цену порядка 2 тысяч рублей."
Это просто датчик. А если датчик с сертификатом - цену увеличивай раз в 5. Плюс необходимость регулярной поверки, ибо средство измерения.
Простое решение газовщики не примут, им обязательно надо пачку бумаг и кучу денег.
   Фрэнки
 
437 - 23.11.17 - 10:26
(432) Зачем подстанцию менять? Какую такую подстанцию? Газовую?
   вым
 
438 - 23.11.17 - 10:27
(431) UPS решает))
+если пропал свет в элдоме, то это все. пропало все. нет света, не работает плита, через минут 10-15 падает давление воды, потом вовсе прекращается, через час два падает температура в батареях, так как бойлерная во дворе так же без света
а газ хоть на плите есть
   Провинциальный 1сник
 
439 - 23.11.17 - 10:28
А вообще я за прекращение газификации, за исключением частных домов и малоэтажки с индивидуальным поквартирным отоплением, при этом в проекте газификации должны быть установлены отсечные клапаны-газоанализаторы перед счетчиком. Проводить газ только для плиты - чисто дурь.

1. Запретить бытовой газ
   Фрэнки
 
440 - 23.11.17 - 10:28
(435) Если своя усадьба и есть подача газа, то можно электрогенератор установить и настроить от него же. На постоянку если его использовать, то цена дороже за киловатт будет, но в качестве резервного питания много дешевле чам ИБП+АКБ
   вым
 
441 - 23.11.17 - 10:28
(434) там слегка не так, есть котлы с открытой камерой горения и с закрытой, закрытые без эл-ва не могут
   Фрэнки
 
442 - 23.11.17 - 10:30
(441) и это тоже есть. вариантов много :)

это надо постоянно отслеживать, что там еще придумывают :)
   Oftan_Idy
 
443 - 23.11.17 - 10:30
(429) "А если мощности не позволяют, то строить такие многоквартирные дома и так уже запрещено"

Какие "такие"? Если электромощности нет, то строят с газом.
На моей малой родине (небольшой город в Волгоградской обл.), вообще нет ни одного дома с электрическими плитами, ни частных домов ни 9-ти этажек. Все на газу. Хотя с электрическими мощностями проблема вроде нет - в области ГЭС, в городе в советское время было много электроемких производств (сейчас понятно почти все сдохло). Т.е мощности есть, но везде газовые плиты.
   Провинциальный 1сник
 
444 - 23.11.17 - 10:31
(426) Собственно ничто не запрещает использовать газоанализаторы с аккумуляторами. Электроклапан потребляет десятые доли ватта - литиевой батарейки за 200 рублей емкостью полтора ампер-часа хватит на сутки.
   Oftan_Idy
 
445 - 23.11.17 - 10:31
(440) В частном доме пусть газ ставят ради бога, если взорвутся, то только себя угробят. А вот в многоэтажке угробят весь подъезд как минимум.
   Fish
 
446 - 23.11.17 - 10:32
(441) "закрытые без эл-ва не могут" - Прекрасно могут:
Тип котла Энергонезависимые
Камера сгорания Закрытая
https://mircli.ru/lemaks-patriot-16-bez-usd/
   Oftan_Idy
 
447 - 23.11.17 - 10:32
(444) батарейка тоже источник искры, а при утечки газа это бадабум. Не просто так газовщики когда приходят на вызов, то в дверной звонок никогда не звонят, только стучат в дверь. У них это в правилах кровью прописано.
   Wirtuozzz
 
448 - 23.11.17 - 10:33
(439) я тоже думаю так же. Надо запретить, можно даже не ограничиваться, просто запретить газ.
   Волшебник
 
Модератор
449 - 23.11.17 - 10:33
(447) Стучат газовыми ключами по железной двери?
 
  Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
450 - 23.11.17 - 10:33
(449) обычно кулаком стучат
   Веселый собака
 
451 - 23.11.17 - 10:35
(450) А перегаром газ отгоняют.)
   Фрэнки
 
452 - 23.11.17 - 10:35
(443) старые дома есть и у нас в области

Новые такие больше не строят. Говорят, что запрещено. Только для малоэтажных, как я уже выше написал. И там уже сразу лепят индивидуальное отопление и горячую воду без подключения к центральной сети. И без замены электрических линий. Только газ проводят и нормальное электричество без повышенной мощности.

Общих котельных в такой застройке нет.

Это все в последние два-три года так.
   Wirtuozzz
 
453 - 23.11.17 - 10:35
Надо обязательно газ запретить. Надо не только запретить его использовать, надо его добывать запретить. Так наверное на корню решим проблему. Не будет в стране газа, не будет взрывов.
   Провинциальный 1сник
 
454 - 23.11.17 - 10:35
(441) Так называемые "парапетные котлы". Закрытые, работают без дымохода, через стену.
(447) Чему искрить в батарейке? Она выдает напряжение 3 вольта на питание схемы, через которую подается питание на удержание клапана. Никаких размыкающихся контактов в устройстве безопасности может и не быть вообще..
   aka AMIGO
 
455 - 23.11.17 - 10:36
К нам приходят газовщики с проверкой, но ни разу не стучали..
Звонили..
Стал-быть, это неправильные газовщики? :(
   Волшебник
 
Модератор
456 - 23.11.17 - 10:36
(453) Я предлагаю запретить использовать газ как топливо, т.е. запретить его сжигать. Газ — ценное сырьё для химической промышленности. Из него делают пластмассы и эти ваши полимеры...
   aka AMIGO
 
457 - 23.11.17 - 10:36
+455 надо будет жену предупредить, она ведь им открывает
   Веселый собака
 
458 - 23.11.17 - 10:38
(457) и садовникам пусть не открывает, сада в доме нет!
   aka AMIGO
 
459 - 23.11.17 - 10:38
А вообще-то лучше всего - электрическая плита. Сабж правильный.
   Looking
 
460 - 23.11.17 - 10:39
(459)сейчас и без плит многое готовить можно, 90% готовлю в мультиварках и микроволновке.
   aka AMIGO
 
461 - 23.11.17 - 10:40
(458) Садовники еще не ходили, а вот таракано-уморители каждый месяц пытаются захаживать..
Да еще и пугают: "Мол, набегут туда, где отравы нет, т.е. к вам!"
   kiruha
 
462 - 23.11.17 - 10:40
Проблему с безопасностью можно решить отдельным газовым котлом на дом/подъезд.
Сейчас у нас 5-этажка , газовая колонка на горячую воду.
Платежки у нас и у родителей (центральное отопление) не сравнить
Может конечно надо разбираться с московскими тарифами на горячую воду - откуда они такие

3. Свой вариант
   kiruha
 
463 - 23.11.17 - 10:41
поправка центральное водоснабжение горячей водой
   Oftan_Idy
 
464 - 23.11.17 - 10:43
(458) главное молочникам не открывать :)
   aka AMIGO
 
465 - 23.11.17 - 10:43
(460) Ну, большой пирог в мультиварку не войдёт..
Жена готовит фирменные пироги с яблоками, а также куличи на всех родственников, это штук 12-15, так что только духовой шкаф.
Кстати, плита у нас комбинированная, конфорки газовые, а шкаф - электрический.
   Wirtuozzz
 
466 - 23.11.17 - 10:43
(456) поддерживаю. Еще предлагаю запретить все атомные электростанции, а то в Чернобыле не ловко получилось.
   azernot
 
467 - 23.11.17 - 10:43
(82) Aleksey , вот вы знаете, чем отличается конструктивная позиция от пустого критиканства?
Если бы вы изначально чётко обозначили свою позицию, к примеру:
"По новому жилому фонду - я согласен, но в законе должен быть механизм предусматривающий в случае капитального ремонта
а) согласие общего собрания жильцов на замену газа электроплитами
б) готовность энергосбытовых организаций обеспечить необходимый уровень мощности для замены
в) при невозможности обеспечения или несогласии общего 1/3 общего собрания жильцов замену не производить"

я думаю, никто бы с вами не спорил. Вместо этого вы доводите саму идею до абсурда.
   Oftan_Idy
 
468 - 23.11.17 - 10:44
(455) "Стал-быть, это неправильные газовщики? "

Это преступники, а не газовщики.
Надо написать на них жалобу и их выкинут с работы пинком под зад.
Это грубейшее нарушение основных правил службы газа.
   Противный
 
469 - 23.11.17 - 10:45
(456) дрова и уголь тоже! из первого можно бумагу делать, а второе надо и внукам оставить... ;)
   aka AMIGO
 
470 - 23.11.17 - 10:45
Имеющие электроплиты получают льготу на оплату электроэнергии.

(468) - Ладно, накатаю маляву в следующий их заход :)
   X Leshiy
 
471 - 23.11.17 - 10:45
(466) Не то что на Фукусиме!
   X Leshiy
 
472 - 23.11.17 - 10:47
(0) Не знаю, как на счет запретить, но электрическая плита и духовка по удобству использования и безопасности рвут газовые как тузик грелку.
   Волшебник
 
Модератор
473 - 23.11.17 - 10:48
(466) Да, надо запретить на Украине все атомные электростанции.
   vvspb
 
474 - 23.11.17 - 10:49
(438) поэтому жесткие сроки восстановления сроков подачи э.э.
сегодня "всё пропало" - это если интернета 5 мин. нет )))
   vvspb
 
475 - 23.11.17 - 10:50
(472) мне тут уже объясняли что это сугубо личное мнение пользователя )))
   Oftan_Idy
 
476 - 23.11.17 - 10:50
(472) У электрических плит есть недостаток. После выключения комфорка долго остывает
   Мелифаро
 
477 - 23.11.17 - 10:51
(476) Есть индукционные, там такого недостатка нет.
Правда, у них другой недостаток - посуда не всякая подходит.
   vvspb
 
478 - 23.11.17 - 10:52
(476) а я заранее убавляю ))
   Джо-джо
 
479 - 23.11.17 - 10:52
(476) В индукционных плитах конфорка в принципе не нагревается, если только от кастрюли
   X Leshiy
 
480 - 23.11.17 - 10:52
(475) Ага, именно потому электрических миллион моделей, а газовых раз два и обчелся :)

(476) А я и не говорил, что недостатков нет.
   Мелифаро
 
481 - 23.11.17 - 10:53
+(477) А еще есть стеклокерамические плиты, там остывание очень быстрое.
   Wirtuozzz
 
482 - 23.11.17 - 10:53
(473) Да, надо останавливать эти станции, так же запретить заводы по переработке ядерного топлива. А еще запретить добычу нефти, тогда автомобили будут стоять без топлива и не будет парникового эффекта.
   kiruha
 
483 - 23.11.17 - 10:53
Тарифы Москва
Кубометр холодной воды   36,89 рублей.
Кубометр горячей  воды  163,24 рубля.
Кубометр газа (!)          6.40 рублей

Почувствуйте разницу
Расчеты
http://dolgoprudny.net/wbb4/wbb/index.php?page=Thread&threadID=22819  

1м^3 воды весит тонну - 1000кг или 1 000 000г, и для его нагрева на один градус необходимо 1 000 000 калорий, или 1000 ккал или 1Мкал или 0.001Гкал.
Соответственно, чтобы нагреть 1м^3 метр воды на 50 градусов, понадобится 50*0.001Гкал = 0.05 Гкал, а на 60 градусов - 60*0.001Гкал = 0.06 Гкал- Запомним это!
Стоимость газа для выделения 1Гкал тепла составляет 110 м^3 * 5 руб/м^3 = 550 рублей!
Но это еще не все, КПД современный газовых котлов, находится в пределах 90%. Т.е. необходимо больше газа, стоимость надо увеличить на 10%.

В итоге стоимость газа для выделения 1Гкал с учетом КПД котла составляет 550+0.1*550=605 руб.м^3 * 5 руб/м^3 = 550 рублей!
*************************
Итого 33 руб за м3  горячей воды 60 градусов
   vvspb
 
484 - 23.11.17 - 10:54
(483) какого газа?
   Мелифаро
 
485 - 23.11.17 - 10:55
А кривляния-то продолжаются. Вроде взрослые люди...

Кстати, шурин стеклокерамическую плиту поставил - изумительно удобная штука по всем характеристика. Только дорогая, зараза.
   X Leshiy
 
486 - 23.11.17 - 10:55
(482) Предлагаю запретить идиотов. Сразу массу проблем решим.
   ptiz
 
487 - 23.11.17 - 10:56
За газ плачу 155р в месяц - это и плита, и горячая вода (колонка). Вместе!
Электрическая плита + горячая вода обойдутся в разы дороже.
   DrZombi
 
488 - 23.11.17 - 10:56
(424) Бредите, газ быстрее нагревает, духовка печет равномерно и нормально, 200, так 200 градусов.
Цена на электричество дороже... мелочь, правда? ;)
   X Leshiy
 
489 - 23.11.17 - 10:57
(485) Главное, ножом скрести можно! :)
   vvspb
 
490 - 23.11.17 - 10:57
(486) это не гуманно
   DrZombi
 
491 - 23.11.17 - 10:57
(487) +100500 :)... Возможно депутат лоббирует электро компании, в каком либо Урюпинске, а страдать всей РосСии :)
   Волшебник
 
Модератор
492 - 23.11.17 - 10:57
(482) Однозначно.
   DrZombi
 
493 - 23.11.17 - 10:59
(483) Накручивают, сволочи :)
   DrZombi
 
494 - 23.11.17 - 10:59
(482) Парниковый эффект, это миф... :)
   DrZombi
 
495 - 23.11.17 - 11:00
+ от автомобилей
   aka AMIGO
 
496 - 23.11.17 - 11:00
(476) У электрических плит есть недостаток. После выключения комфорка долго остывает
(480) А я и не говорил, что недостатков нет.

Недостаток этот можно превратить в достоинство: знаючи, что конфорка долго остывает, можно выключить её и разогреть на ней, допустим, второе.
   Волшебник
 
Модератор
497 - 23.11.17 - 11:00
(496) Индукционные плиты лишены этих недостатков
   aka AMIGO
 
498 - 23.11.17 - 11:02
(494) Почему "Миф"? - возьмём, к примеру, Венеру, (это планета такая, на всяк случай уточнение) - у неё во-всю функционирует парниковый эффект.
Вот только в сабжевом вопросе это свойство никак не применить.
   kiruha
 
499 - 23.11.17 - 11:03
(487)
+1
Справедливости ради нужно включать амортизацию колонки
Это 14 000 на 7 лет.

Но все равно непонятно - почему горячая вода, получаемая  на суперсовременных котлах, на гигантский объем,  в разы дороже обычной газовой колонки
   aka AMIGO
 
500 - 23.11.17 - 11:04
(497) Есть сравнение по потребляемой энергии? Это интересно..

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует