Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Олег Нилов: необходимо положить конец использованию газа в бытовых плитах

Ø [длинная ветка, 23.11.17 - 16:20]
OFF: Олег Нилов: необходимо положить конец использованию газа в бытовых плитах
Я
   romix
 
22.11.17 - 18:03
3. Свой вариант45% (27)
2. Не запрещать бытовой газ35% (21)
1. Запретить бытовой газ20% (12)
Всего мнений: 60

Выношу в отдельную ветку обсуждение про бытовой газ из ветки геополитики.

"Вот он законопроект. Уважаемые коллеги, я предлагаю сегодня не продолжать изучать эту ситуацию, а принять политическое решение. В чём суть этого решения? Прекратить, допустим, со следующего года, введение в строй нового жилья с использованием газа в виде газовых колонок и газовых плит, а также прекратить их использование после капитального ремонта, заменять на электрические".

Источник: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
http://www.spravedlivo.ru/5_85823.html
 
 
   romix
 
1 - 22.11.17 - 18:06
Я думаю, надо поставить датчики утечки газа - они относительно дешевы, а цифровые системы теперь надежны.

2. Не запрещать бытовой газ
   azernot
 
2 - 22.11.17 - 18:07
Исходя из обсуждения, плюс газа только в условной экономии.
Считаю, что в новых многоквартирных домах бытовой газ устанавливать не следует, ради безопасности оных.

1. Запретить бытовой газ
   Builder
 
3 - 22.11.17 - 18:09
Тогда уж и электричество запретить, от него не меньше пожаров.

2. Не запрещать бытовой газ
   Джинн
 
4 - 22.11.17 - 18:11
Запретить в новых домах.

1. Запретить бытовой газ
   Джинн
 
5 - 22.11.17 - 18:11
(3) Еще ни один дом не взорвался от электроплиты.
   azernot
 
6 - 22.11.17 - 18:12
(3) В домах с газом всё равно есть электричество. Пусть уж будет один источник опасности, чем два.
   Euguln
 
7 - 22.11.17 - 18:12
Запретить запрещать.

3. Свой вариант
   Базис
 
8 - 22.11.17 - 18:12
Когда же они сами себя запретят?

3. Свой вариант
   73с
 
9 - 22.11.17 - 18:13
(1) Датчик стоит в районе 7 тыс, столько же установка. Плюс проект. И одного датчика не достаточно для кухни. В зависимости от площади - два и более.
Источник - канал Доброе утро, Россия. Позавчера

Пенсионеры не поставят в основной массе

1. Запретить бытовой газ
   Aleksey
 
10 - 22.11.17 - 18:15
(5) зато сколько пожаров из-за того что проводка нагрузку не выдержала
 
 Рекламное место пустует
   Euguln
 
11 - 22.11.17 - 18:16
(9) На датчик денег нет, а на замену электроплиты есть?
   Джинн
 
12 - 22.11.17 - 18:18
(10) Нисколько. Если мы говорим о проводке к электроплитам. Вся остальная проводка есть и в домах с газом.

Кроме того автоматы и УЗО практически отметают даже гипотетическую возможность такой проблемы. Остается только в принципе неустранимая проблема толпоопов.
   Джинн
 
13 - 22.11.17 - 18:19
(11) Речь не идет о замене. Речь об изменениях в СНИП применительно к новым домам.
   Lama12
 
14 - 22.11.17 - 18:19
(1) Поддерживаю. Можно на входе поставить датчик утечки и перекрывать газ.
Сам газ не взрывоопасен.
(5) Да ладно? А взрывы на мукомольных комбинатах? А взрывы воздушнопылевой смеси при коротких замыканиях в случае проведения проводки в нарушение стандартов? А взрывы телевизоров и другого электрооборудования в случае попадания молнии в электросеть?
Вот ни разу не слышал что б молния попала в подземный газопровод и из-за этого взорвалась плита.

Даже махая молотком можно вызвать взрыв, при несоблюдении техники безопасности.

2. Не запрещать бытовой газ
   Джинн
 
15 - 22.11.17 - 18:20
(14) У нас у каждого дома мукомольный комбинат? Или воздушно-пылевая смесь? Вы что там выкурили?
   Aleksey
 
16 - 22.11.17 - 18:21
(13) нет, речь в том числе, и о замене после капремонта
   Джинн
 
17 - 22.11.17 - 18:22
(10) Что у современной импортной, что у любой другой - у газовой плиты есть факел. И есть поток горячих газов, обтекающих посуду.
   Aleksey
 
18 - 22.11.17 - 18:23
(12) т.е. хочешь сказать если у меня провод рассчитан для питания лампочки в 40 вт, то я могу смело включить туда утюг? Главно не забыть жучка поставить вместо предохранителя?
   romix
 
19 - 22.11.17 - 18:23
(9) Я недавно покупал датчик углекислого газа (начитался статей Виктора Борисова про здоровье) - он около 5 тысяч рублей.

Датчики утечки газа - дешевле. Запрос в гугле "датчик бытового газа" показывает цену порядка 2 тысяч рублей.
   Джинн
 
20 - 22.11.17 - 18:25
(16) Капремонт по сути перестройка дома. С заменой всех коммуникаций.
   Lama12
 
21 - 22.11.17 - 18:26
(17) Проблема не в газе. Проблема в людях. Если идиот решил "наказать" друга/подругу, то он и электричеством накажет пол дома. Достаточно подвести провод к батарее. И такие ситуации уже были. Дом может не рухнет, а 3-4 трупа с подъезда соберут.
   azernot
 
22 - 22.11.17 - 18:26
(18) Вы с тем же успехом, можете отключить датчик утечки газа, открыть газовый кран и наслаждаться любимым запахом в сильноконцентрированной форме. Как указал Джинн проблема толпоопов неразрешима в принципе.
   Джинн
 
23 - 22.11.17 - 18:26
(18) Нет, я хочу сказать, что если у Вас провод на 40-ватную лампочку, а Вы туда воткнете утюг, то автомат вырубится.
   Lama12
 
24 - 22.11.17 - 18:28
(23) Да автоматы блокируют. Ну вот нужно человеку погладить. А розетки заняты. В общежитиях жили?
Газ взрывается не у тех кто соблюдает технику безопасности.
   Джинн
 
25 - 22.11.17 - 18:29
(21) Проблема именно в газе! Пока есть газ, любой нарк, алкаш или психически большой человек легко взорвет на хрен дом. И я мало видел нарков, алкашей или психов, прикручивающих провода к батарее. Особенно если принять во внимание, что он заземлен.
   romix
 
26 - 22.11.17 - 18:29
Тут вообще от 700 рублей
https://moskva.tiu.ru/Datchik-utechki-gaza-1.html
   Джинн
 
27 - 22.11.17 - 18:30
(25) *она заземлена
   Lama12
 
28 - 22.11.17 - 18:31
(25) :-) У меня жена с наркоманами работает. Они ни только провода к батареям прикручивают. Да и не всякая батарея заземлена. Опять же нарушение стандартов.
   Джинн
 
29 - 22.11.17 - 18:31
(26) Бесполезная штука для нарка, алкоголика или психа. И вдвойне бесполезная для нормального человека, который следит за состоянием газового оборудования. Втройне бесполезная, если газовые приборы имеют функцию газ-контроля.
   romix
 
30 - 22.11.17 - 18:35
По Москве уже хотят оборудовать
https://www.m24.ru/articles/pozhar/27112015/90933
   DenVaz
 
31 - 22.11.17 - 18:35
(0) Дурацкий популизм и все. Никто не примет этого закона по объективным причинам. И они и сами это знают.
   Джинн
 
32 - 22.11.17 - 18:35
(28) Господи, Вы мне весь вечер какие-то сказки впарить пытаетесь! В соответствии с правилами устройства электроустановок, а также инструкцией по устройству молниезащиты зданий и сооружений, абсолютно все коммуникации, при вводе в здание, подлежат обязательному заземлению. То есть соединению с контуром защитного заземления этого здания.
   jsmith82
 
33 - 22.11.17 - 18:36
/

1. Запретить бытовой газ
 
 
   Aleksey
 
34 - 22.11.17 - 18:36
(23) тогда на кой мне ляд печка, если я не могу на ней ничего готовить?
   trdm
 
35 - 22.11.17 - 18:37
Запрещалка еще не отсохла у них?
Это из-за того мужика которому "голоса нашептали кран открыть"?
Мера популиская, но народ поведется, он же зомбированный, ему только дай че-нить запретить - как хомячки запрягают.

3. Свой вариант
   Aleksey
 
36 - 22.11.17 - 18:38
(25) В старых домах очень многие меняли старые железные на модные пластиковые трубы
   romix
 
37 - 22.11.17 - 18:38
(29) Это именно цена оконечного устройства (подозреваю, что она может быть еще ниже). То есть речь не про сиренку или лампочку персонально конечному пользователю, а про вырубание общего стояка в случае утечки, как-то так.
   Джинн
 
38 - 22.11.17 - 18:38
(34) Я чего-то не улавливаю Ваш ход мыслей... Вы предлагаете втыкать электроплиты вместо настольной лампы? Или о чем Вы?
   73с
 
39 - 22.11.17 - 18:40
(26) Если ставить, то уж с клапаном,это не 700.
Чем поможет датчик с извещателем, когда вас нет дома, а газ не выключили и его залило?
   Aleksey
 
40 - 22.11.17 - 18:41
(38) я все о том же. Требование замены на электрические после кап.ремонта.
Ну не расчитаны дома, которые дожили до кап.ремонта, до электроплит. И дело не только в проводки но и входной мощности на дом
   Джинн
 
41 - 22.11.17 - 18:43
(36) Если не принимать во внимание очень высокую электропроводность воды (напомню, что в системе отопления она с хим. добавками), то Вы тут уже сами себе противоречите - если к изолированной батарее прикрутить провод, то кагбэ опасно это будет только для того, кто прикрутит.

Вы решили спорить исключительно из-за спора, из любви к чистому искусству?
   romix
 
42 - 22.11.17 - 18:43
(35) Голоса шепчут шизофреникам, шизофрения - это распространенная болезнь (3% населения).

Поскольку сейчас модна марихуана и производные, то шизофрения вырастает в разы.

То есть каждому десятому теперь будут голоса что-то шептать, + водка, еще плюс к тем голосам - белочка нашептывать.
   Джинн
 
43 - 22.11.17 - 18:44
(40) Еще раз - при капремонте не подъезд красят, а меняют все коммуникации. В том числе электросети.
   lodger
 
44 - 22.11.17 - 18:44
Запретить бытовой газ в многоквартирных домах.
на дачах - ваше право.

1. Запретить бытовой газ
   Aleksey
 
45 - 22.11.17 - 18:44
(41) как бы вода в батареях не круглый год.
   romix
 
46 - 22.11.17 - 18:45
(39) Да, исполнительные устройства - это клапаны на плите и перекрыватели стояка. Ну может сирена еще (чтобы все жильцы могли покинуть дом).
https://www.m24.ru/articles/pozhar/27112015/90933
   Aleksey
 
47 - 22.11.17 - 18:46
(43) т.е. по твоему если у тебя была сеть которая рассчитана на 4 квт, то после замены на такой же кабель она вдруг будет способна держать 14 квт?
И входная подстанция, которая питает дом, тоже после капремонта резко увеличит свою выходную мощность?
   echo77
 
48 - 22.11.17 - 18:46
Да, давайте запретим бытовой газ! А то что это вы начали экономить? Со своими котлами за отопление платите "копейки", платите по полной - сидите на центральном отоплении!

3. Свой вариант
   lodger
 
49 - 22.11.17 - 18:46
(46) толку то. срежут, загнут, отключат. вы будто первый раз в России.
 
 Рекламное место пустует
   trdm
 
50 - 22.11.17 - 18:47
(42) откуда 3 процента? О_о.
   Джинн
 
51 - 22.11.17 - 18:48
(46) Коллега, не майтесь дурью - все современные газовые приборы имею функцию газ-контроля. Как только гаснет пламя, как тут же перекрывается подача газа. Дешевле заменить все древние плиты и бойлеры, чем городить огород с автоматизированными системами. Не думаю, что кто-то будет пилить трубу ножовкой.
   Джинн
 
52 - 22.11.17 - 18:49
(47) О какой именно "сети" Вы сейчас говорите?
   trdm
 
53 - 22.11.17 - 18:49
(51) > Не думаю, что кто-то будет пилить трубу ножовкой.

это без учета шизвареников?
   romix
 
54 - 22.11.17 - 18:49
(50) Я должен вики-статью написать, а то у меня ссылок все время нет. Англоязычное что-то, по ключевым словам.
   Aleksey
 
55 - 22.11.17 - 18:51
(52) электро сеть. О какой же еще
   Джинн
 
56 - 22.11.17 - 18:51
(53) Даже шизофреник. Это достаточно сложное действие даже для среднестатистического одноэсника. Инструмент нужен, подобраться к трубе и т.п. Вентиль открыть ума много не нужно.
   Aleksey
 
57 - 22.11.17 - 18:52
(54) ну воз приводит цифры по которым получается 0,3%. Вы же их в 10 раз завышаете
   Джинн
 
58 - 22.11.17 - 18:53
(55) Вы о публичном акционерном обществе «Российские сети»? Вам их мощностей не хватает?
   NorthWind
 
59 - 22.11.17 - 18:53
(0) Ну, в ряде случаев что-либо поменять не получится физически, например в старых домах, где колонка. Капитальный ремонт вряд ли даст возможность ввести в такой дом горячую воду. В других случаях... нет опасений, что если вы будете держать шизофреника на свободе и лишите его возможности перекрыть газ - так он уайт-спириту в хозмаге закупит ящик бутылок, разольет его на площадке и подожжет? Или еще чего придумает... Шизофреники - они бывают находчивые. В этой связи вижу очередного дятла с дебильными законами, одного из тех которые любят все запрещать и не любят думать головой.

3. Свой вариант
   Aleksey
 
60 - 22.11.17 - 18:53
Шизофрения является тяжелым психическим нарушением, которым во всем мире страдают более 21 миллиона человек.
5 лет назад население было 7 миллиардов
(с) http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs397/ru/
   trdm
 
61 - 22.11.17 - 18:53
(54) Вот и я думаю не похоже на правду. Не на столько ослабели люди для хайджекинга. Хотя если взять среднестатистический залив спирта в глотки, то тут возможны любые варианты.
   Aleksey
 
62 - 22.11.17 - 18:53
(58) дурочка не включай.
   Джинн
 
63 - 22.11.17 - 18:56
(62) Это Вы дурачка включили. Я задал уточняющий вопрос, на который Вы его и включили.
   Aleksey
 
64 - 22.11.17 - 18:57
по твоему электричесво по воздуху передается воздушно-капельным путем? Или таджики на грузовиках в бочках и мешках привозят и выгружают в подвале дома?

К дому идет кабель, он рассчитан на определенную мощность. Этот кабель идет от местной трансформаторной будки, которая тоже рассчитана на определенную мощность.

Ты можешь заменить проводку у себя в квартире на более мощную, но у тебя входной кабель остался прежним.

Чтобы тебе было понятно, это все равно что в туалете поменять проводку и считать что теперь туда можно подключать любую мощность и при этом проводка от щитка до туалета у тебя старая
   azernot
 
65 - 22.11.17 - 18:58
Жесть.. как любит у нас народ подставлять своё лицо под свеженаброшенные на вентилятор струи...

Какой идиот или политический самоубийца "запретит газ" там, где невозможно подвести достаточные для электроплит мощности или отопление не подогреваемое на местной колонке?

Зачем доводить саму идею до полного абсурда?
   lodger
 
66 - 22.11.17 - 18:59
(64) могут поменять в рамках капремонта и кабельную трассу, и ввод на подстанции предусмотреть на большее потребление.
а могут и не поменять. это не предмет для тупоrылого спора.
   Aleksey
 
67 - 22.11.17 - 18:59
толку от твоего капремонта отдельно взятого туалета если у тебя до туалета идет старый советский кабель на скрутках
   azernot
 
68 - 22.11.17 - 18:59
(64) Вот вы сами как думаете, этот кабель замене не подлежит ни при каких обстоятельствах?
   Aleksey
 
69 - 22.11.17 - 19:00
(66)
А. В законе этого не прописано
Б. Деньги на капремонт которые мы по закону собираем всем домом не предусматривает замену кабельной трассы
В. За чей счет будет замена кабельной трассы?
   Aleksey
 
70 - 22.11.17 - 19:00
(68) см (69)
   NorthWind
 
71 - 22.11.17 - 19:00
(25) любой нарк, алкаш, а тем более неглупый, но психически больной человек способен наделать бед любыми доступными подручными средствами. Значит ли это, что нужно запрещать все вещи, которые облегчают жизнь окружающим? Давайте запретим растворители, лекарства, дрова обязательно - ведь можно создать примитивный газогенератор из бочки и трубы, синтезировать угарный газ (СО) и пустить его в вентиляцию...
   Джинн
 
72 - 22.11.17 - 19:01
(67) Примерно в третий раз пишу - капремонт предполагает замену всех коммуникаций дома. В том числе и электрических.
   Aleksey
 
73 - 22.11.17 - 19:01
(71) Ну обезболивающие по такому же принципу запретили. Типа а вдруг кто то из него наркоту будет гнать?
   Сильф
 
74 - 22.11.17 - 19:03
Запретить идиотов, кретинов, руко*опов.

3. Свой вариант
   romix
 
75 - 22.11.17 - 19:03
(51) Да, именно так, заменить плиты и нагреватели без газ-контроля по закону. Промышленность должна развиваться. :-)

Датчики уже покроют оставшиеся шансы (всякие не пряморукие манипуляции с газом, когда отвинтили и забыли; разрушение коммуникаций от времени; поломку самого газ-контроля).

Вторым (как планом Б) можно не заморачиваться, но если консенсус жильцов и там все дешево - то почему бы и нет.
   azernot
 
76 - 22.11.17 - 19:03
(69) О! Вы уже видели законопроект? Он уже принят во всех чтениях без поправок и уточнений? Или с чего вы взяли, что в "законе этого не прописано"?
   Aleksey
 
77 - 22.11.17 - 19:04
(72) Я ему про фому, а он мне про ерему

вводная трасса, трансформаторная будка, подстанция НЕ принадлежит дому и НЕ попадает под капремонт.

Изначально они рассчитаны на определенную максимальную мощность.И что будет если оно расчитано на потребления дома до 10квт, и тут вдруг после замены он стал потреблять 45 квт?
   Джинн
 
78 - 22.11.17 - 19:04
(71) Все не запретишь. В конце концов он и с куском арматуры бегать может. Но газ - это самое опасное и доступных нарку веществ. И самый доступный способ причинить проблемы максимальному количеству соседей. При пожаре можно убежать, загасить или дождаться пожарных. При взрыве можно только дождаться машины из морга.
   romix
 
79 - 22.11.17 - 19:04
(73) Правильно запретили!
Из-за них в домах были нехорошие квартиры.
   Aleksey
 
80 - 22.11.17 - 19:04
(76) А тут много ума не надо
   uno-group
 
81 - 22.11.17 - 19:05
Газовая плита с функцией газконтроль стоит ненамного дороже обычной газовой. и точно дешевле инверторной. Просто запретить в новых дамах ставить оборудование без функции газконтроль.
и менять при кап ремонте в старых. Электрические печки с утра все встали и греют завтрак и каждыя кушает по 10 кВт + кто-то утюг ктото фен включит. Как итог отведеная на дом можность нужна в 100 раз больше, а это замена всей инфраструктуры.
Осуществить такое решение быстро малореально. А перестать использовать устаревшие газовые печки можно вполне безболезненно и малой кровью
   Aleksey
 
82 - 22.11.17 - 19:07
Я не против этого закона, но я не понимаю есть ли хоть немного логики у инициаторов закона? Т.е. способны они хоть немного просчитать последствия
   romix
 
83 - 22.11.17 - 19:07
(60) Ээ хорошо я поточнее поизучаю дома циферки.
Можно брать европейский регион ВОЗ - тут больше рисков, бедные страны могут не диагностировать и там меньше доступность веществ и алкоголя, он как раз удесятиряет.
   romix
 
84 - 22.11.17 - 19:09
(81) И в старых домах можно тоже запретить без газконтроля. Налог влепить.
   Базис
 
85 - 22.11.17 - 19:10
(82) Они голосуют единогласно. Там не может быть ни одной мысли.
   Джинн
 
86 - 22.11.17 - 19:10
(77) В общем случает вводная трасса, трансформаторная подстанция и иже принадлежат Россетям России в лице его регионального отделения. Читай российскому государству. В худшем случае является общедомовым имуществом или долевой собственностью жильцов в части подстанции. И их головной болью. Но ввод все равно Россетей. Экзотику относительно подключения жилых домов к сетям предприятий не берем в расчет.
   Джинн
 
87 - 22.11.17 - 19:14
(84) Бабулькам на пенсии сложно будет поменять. Тут без фанатизма нужно. Именно поэтому предложение вполне реальное - начать с новых домов. Причем по сути так и происходит в жизни - практически не видел новые дома с газовыми плитами.
   Aleksey
 
88 - 22.11.17 - 19:16
(87) Предложение так не звучит
   Джинн
 
89 - 22.11.17 - 19:18
(88) Предложение каждый может прочитать в заголовке сабжа.
   Aleksey
 
90 - 22.11.17 - 19:18
"прекратить использование газа в виде газовых колонок и газовых плит после капитального ремонта, заменять на электрические. "

Т.е. как раз речь о старом фонде с бабульками
   romix
 
91 - 22.11.17 - 19:19
(87) Им вообще всё бесплатно и еще доплачивать за беспокойство. Смысл именно в старых домах, где всё разрушается, а подводить электричество для плит - нельзя из-за ограничений старых сетей. Иначе эти бабушки и создают риски - деменция и всё такое.
   Aleksey
 
92 - 22.11.17 - 19:22
(89) ты выдергиваешь часть предложения из контекста и говоришь какая хорошая инициатива. И не смотря на то что инициатива затрагивает старый жилой фонд ты утверждаешь "начать с новых домов" - хорошая инициатива

Никто и не спорит что для новых домов на стадии проекта инициатива хорошая (живут же все с тем что новые дома с этажностью выше 9 не комплектуются газом)
   Лефмихалыч
 
94 - 22.11.17 - 19:25
запретить Олега Нилова

3. Свой вариант
   Джинн
 
95 - 22.11.17 - 19:26
(90) Коллега, в четвертый раз объясняю для тех, у кого рация на бронепоезде - капитальный ремонт связан с заменой (восстановлением) строительных конструкций (кроме несущих), инженерно-технических коммуникаций, частей несущих строительных конструкций. Это не покраска подъезда. Это не входную дверь бабулькам покрасить.
   Aleksey
 
96 - 22.11.17 - 19:29
(95) Вопрос только капитальный ремонт чего?
Капитальный ремонт сортира не подразумевает что у тебя в подъезде на входе появится домофон
   romix
 
97 - 22.11.17 - 19:33
(95) Сети имеют протяженность от Земли до Луны, если там меньше пропускная способность, то их просто так не заменишь, массово. Как-то так.
   mikecool
 
98 - 22.11.17 - 19:52
а еще запретить газ в частных домах, его провести с полляма, а потом оплачивать
и пусть жители электричеством топятся, а то понимаешь экономят тут
   vvspb
 
99 - 22.11.17 - 19:54
или запретить пластиковые окна

1. Запретить бытовой газ
   Фрэнки
 
100 - 22.11.17 - 20:01
я голосую за свой вариант, т.к. голосовалка учитывает мнение только в отношении многоквартирных, даже не просто так, а конкретно многоэтажных домов, когда малейшая опасность взрыва многократно усугубляется разрушением сразу множества квартир.

Но даже в случаях многоквартирного дома имеет смысл использовать газовую котельную, которая должна снабжать дом горячей водой круглогодично и теплом в зимнее время. Электричеством для этого пользоваться слишком дорого.

Я если говорить об индивидуальном жилом, то альтернатива весьма печальна. Тем более она печальна, если у такой индивидуальной застройки будет оранжерея или теплица.

3. Свой вариант
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует