Вход | Регистрация

  1  2
Работа :: Работа

Возложить на ИТ-отдел штраф за ЕГАИС

Ø [Волшебник, 23.11.17 - 08:58]
Возложить на ИТ-отдел штраф за ЕГАИС
Я
   prog1Csww
 
22.11.17 - 02:32
Задался вопросом таким...
Могут ли на меня, на программиста, возложить штраф за ЕГАИС?
Имеется в виду что магазин не смог поддержать остатки ЕГАИС для ФСРАРа в актуальном состоянии и получил штраф 150 тыс.
И всё свалили на ИТ отдел.
Руководство вполне может отмочить такую хрень
Как не платить из своего кармана?
В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь...
 
 
   Dotoshin
 
101 - 22.11.17 - 10:56
Кстати в (100) почти дословно, фраза подслушанная у операторов стола заказов, на одном из внедрений.
   Масянька
 
102 - 22.11.17 - 11:03
(100) Очень серьезный вопрос...
Когда писались программы (ИТ отдел, АСУ и пр.) - полностью на стороне пользователей.
Сегодня, когда покупается 1С - не полностью на стороне программистов.
А пользователям в таких случаях говорю: "Бачилы очи шо купувалы. И за какую цену."
   Fish
 
103 - 22.11.17 - 11:09
(99) Чтобы потом вывалять в перьях? :)
   Адинэснег
 
104 - 22.11.17 - 11:28
(0) пусть тогда на бухгалтерию возложат штраф за пиратский софт, неоплатили же вовремя
   AceVi
 
105 - 22.11.17 - 11:29
(0) Ты за начальника спрашиваешь или как по закону? Начальник может что угодно сделать, а уж будешь ли ты свои права по закону отстаивать, только от тебя зависит.

По закону ты отвечаешь своей должностной инструкцией, если докажут, что ты изменял егаис и из-за тебя работать не могли то повесят, или ты обещал в такой то срок настроить систему и не настроил.

"В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь..." - Все через официальную почту передавать, а реальные документы под подпись, как маленькие.
   Адинэснег
 
106 - 22.11.17 - 11:31
и вообще не вписывайтесь в эту тему
отдайте на сторону
http://egais-soft.ru/
   _Дайвер_
 
107 - 22.11.17 - 11:42
(106) +
   Diman000
 
108 - 22.11.17 - 11:55
(0) Как тут правильно сказали, такие риски должны быть заложены в бизнес.
Если считают, что вы накосячили пусть выписывают вам кренделей, но навесить на вам этот штраф это бред.

Если есть надежда, что услышат, то можно задать встречный вопрос.
Когда в результате хорошей коллективной работы всего персонала прибыль компании повышается, это автоматически будет идти в плюс к зарплате? Может у нас (вас) бонусы за финансовые результаты есть?
   Базис
 
109 - 22.11.17 - 12:12
А за второй косяк лицензию иногда отбирают. Это тоже риски отдела?
   drcrasher
 
110 - 22.11.17 - 12:37
(94) " штрафовать ИТ-ков правильная мысль, в следующий раз будут лучше разбираться в своих программах и писать инструкции, по которым невозможно желать ошибки "

мне всегда смешно читать такие пожелания.
1) я делаю доработку и к ней простую инструкцию, юзер "в инструкции нечего непонятно"
2) я делаю доработку и инструкцию с развёрнутым описанием - "в инструкции совсем ничего не понятно"
3) инструкция с описанием и картинками - "я её на почту не получал"
4) инструкция с описанием и картинками выкладывается на внутреннюю википедию - "она очень большая, мне некогда столько читать, мне работать надо"


у меня есть инструкция по печати новой печатной формы к заказу клиента на 8(!!!!) страницах
 
 Рекламное место пустует
   _Дайвер_
 
111 - 22.11.17 - 13:24
(110) ХАХАХА, УХАХАХА, ХАХА, Жиза)
   ildary
 
112 - 22.11.17 - 14:24
(110) как автор инструкций которые никто не читает с картинками и разжовыванием до уровня "чего еще надо собака?", - я понимаю твою боль...
   Fish
 
113 - 22.11.17 - 14:25
(112) А я давно забил на написание подробных инструкций - всё равно их никто не читает :))
   Джо-джо
 
114 - 22.11.17 - 14:26
(113) Новичкам сам каждый раз всё разжевываешь?
   Fish
 
115 - 22.11.17 - 14:28
(114) Не. Они перенимают опыт у коллег. А новые функции демонстрирую ответственному за базу пользователю, а он уже дальше обучает остальных.
   ildary
 
116 - 22.11.17 - 14:29
(113) я бы тоже забил, но тогда пользователь заведёт песню "подсистему новую включили, а инструкции не дали".
   Fish
 
117 - 22.11.17 - 14:29
+(115) Ответственный пользователь - это тот, через которого идут все согласования на доработки, т.е. прямой постановщик задачи.
   H A D G E H O G s
 
118 - 22.11.17 - 14:30
(113) А я всегда пишу инструкции.
   H A D G E H O G s
 
119 - 22.11.17 - 14:30
(118) Это и полезно и безопасно.
   DrZombi
 
120 - 22.11.17 - 14:32
(117) Поставщик задач уходит, и все придется писать инструкции :)
   Fish
 
121 - 22.11.17 - 14:33
(119) С этим не поспоришь, но зачастую задачи сыпятся в режиме нон-стоп, и инструкции не успеваешь писать, а потом оказывается, что все уже умеют пользоваться новой функцией/документом, и инструкция не нужна.

Опять же, инструкции надо постоянно поддерживать в актуальном состоянии - а на это тоже надо много времени.
   tenikov
 
122 - 22.11.17 - 14:35
(110) Собственно, закрывается тестированием пользователя после обучения с рассылкой результатов его непосредственным руководителям.
Дальше пользователь объясняет уже им, как ему времени не хватает, как он 3 странницы ворда не осилил и т.п.
   aka AMIGO
 
123 - 22.11.17 - 14:36
Я тоже пишу инструкции. А также Инструкции.
Но юзеры всё равно их не читают, предпочитая спотыкаться на каждом шагу, и через этот спотыкач таки осваивать работу с новьём.
Более того, на одном из диалогов написано: вывод только в ЕВРО. Что знаменательно: когда я указал на текст, юзер сказал типа "а я не обратил внимания"
   0xFFFFFF
 
124 - 22.11.17 - 14:37
(0) Если бы ответственность за "неправильную работу программы" ложилась на ИТшников, то зарплаты бы у них были 1мульен евро в месяц.

Руководству скажи - что все ПО работает в режиме "AS IS" и их ЕГАИС в том числе. Поэтому смело могут идти лесом.
   H A D G E H O G s
 
125 - 22.11.17 - 14:38
Что значит "юзер все равно ничего не читает" ?
Да пофиг. Не читает - значит не нужно ему. Если есть вопрос - есть ответ - читайте инструкцию.
   Fish
 
126 - 22.11.17 - 14:43
(120) А тут по-разному бывает.
   tenikov
 
127 - 22.11.17 - 14:43
+(122) Вообще, лучшие практики - это выделять ключевых пользователей в бизнесе и на уровне должностных обязанностей им прописывать консультирование по выделенному функционалу ИС.

Обычно выстраивается 3 уровня:
1. сначала пользователь со своим вопросом идет в документацию
2. если не осилил поиск по тексту или не понял, то к ответственному за процесс ключевому товарищу
3. если ключевой товарищ по итогам разбора выявляет необходимость доработки функционала\документации, то создает запрос в поддержку

ИТ подключается только после п. 3
   0xFFFFFF
 
128 - 22.11.17 - 14:46
(127) бывают и такие практики - до жпо экономить на всем, а потом удивляться количеству костылей, навороченных в процессах... и тратить еще больше.
   aka AMIGO
 
129 - 22.11.17 - 14:47
(125) Вот пример: юзер "а в чем суммы по товарам документа?"
Показываю ему:
https://i.paste.pics/0168934aaec45de552e33813ab983b22.png
- юзер тянет: "а я не обратил внимания"

Текст синим - инструкция.
   tenikov
 
130 - 22.11.17 - 14:48
(128) Это не лучшие практики.
   _Дайвер_
 
131 - 22.11.17 - 15:01
(129) Я так же стал делать, прямо на форму выводить пояснения, все равно обращаются, с этим ничего не поделать, если не выстроить в организации жесткую контроль всех бизнес процессов, и на каждое действие иметь инструкции
   alxxsssar
 
132 - 22.11.17 - 15:04
(110) ага, а потом на должности человек сменился и приходит "Мне не передали, я не получал"
   _Дайвер_
 
133 - 22.11.17 - 15:07
(118) (119) Инструкции это хорошо, но я не поверю тебе, если ты скажешь что ты пишешь инструкции, выдаешь их, и вопросов потом нет: "Читать нет времени", "Ничего не понятно", "Я не понимаю инструкций, покажи мне наглядно", "Ой, я забыл(а), сделай, а!" и т.д.
 
 
   _Дайвер_
 
134 - 22.11.17 - 15:13
(129) Кстати инструкции можно писать в Справке, как вариант, еще правда так не делал)))
   Джо-джо
 
135 - 22.11.17 - 15:14
(134) Я наоборот оттуда копирую)
   _Дайвер_
 
136 - 22.11.17 - 15:18
(135) Это для типовых, а для своих?)
   El_Duke
 
137 - 22.11.17 - 15:18
(131) Если в организации есть контроль бизнес-процессов, то есть и необходимость в обучении сотрудников. В ЗУП 3.1 КОРП есть возможность обучать и контролировать процесс обучения. Просмотрел обучающий материал - заполни тест как все усвоил. Не усвоил - смотри еще раз. Не усвоил с 3 раза - у непосредственного руководителя должен созреть вопрос: а нужен ли нам такой долбодятел ?
Результаты обучения фиксируются в журнале и тут уже никто не сможет сказать "не знаю, не видел, не ознакомили, не передали".
Прошел тест, но все забыл и косячит ?  У непосредственного руководителя внось должен созреть вопрос: а нужен ли нам такой долбодятел ?
   Woldemar177
 
138 - 22.11.17 - 16:14
Конечные продавцы - есть у кого кто марочки отклеивает? ;-)))))

ТО егаис не работает, то касса зависла с атолом хаб 19 , то еще что нибудь
   Волшебник
 
Модератор
139 - 22.11.17 - 16:24
(129) Надо было красным мигающим
   ildary
 
140 - 22.11.17 - 16:29
(139) тогда пользователи из (110) будут канючить "Ну канешнаааа, мешает работать".
   aka AMIGO
 
141 - 22.11.17 - 16:29
(139) Сомнения меня гложут.. Это инструкция, а они её в упор не видят :)
   Elf_80_lvl
 
142 - 22.11.17 - 16:30
Я уж испугался что кому то реальный штраф за ЕГАИС выставили. Эта кривущая система там вообще ничего ни с чем не сходится.
К кому то вообще приходили проверять ЕГАИС?
   Fish
 
143 - 22.11.17 - 16:33
(142) Так ведь выставили. В (0): " магазин не смог ... и получил штраф 150 тыс."
   _barracuda_
 
144 - 22.11.17 - 16:56
как то отец мне сказал:Если ты не сильно разбираешься в тонкостях автомобиля то тебе на СТО могу навешать с три короба и заплатишь за то чего нет.но ведь и ты можешь навешать,ты же компьютерщик и мало кто в этом соображает.Я к чему говорю.Сядь подумай.обоснуй,слей всю вину или на другой отдел или на то что сам посчитаешь нужным."системный сбой".и вызовись выяснить причину за вознаграждение.и ищи ее пол года)))как найдешь сруби еще денег))
   _barracuda_
 
145 - 22.11.17 - 16:57
самое веселое если кроме тебя никто не рубит что случилось то считай ты король!сделай всех и дело с концом
   Волшебник
 
Модератор
146 - 22.11.17 - 16:58
(145) Хохлятский подход
   DenVaz
 
147 - 22.11.17 - 17:10
(144) (145) Ндя ....  "Ты честь свою рабочую продал"© Запомни есть еще врачи, они твоего ребенка тоже могут вылечить до гробовой доски.  
  Как же с тобой дела иметь... пару раз обманешь, всплывет. Кому ты нужен будешь.  Современный мир основан на разделении труда, а если нет чести или морали то не взлетит ничего.
   DenVaz
 
148 - 22.11.17 - 17:11
(146)  + 100500
   _barracuda_
 
149 - 22.11.17 - 17:12
(146)за хохлятский спасибо.есть много кацапских.когда появится автомобиль ты поймешь о чем я говорю.или в частную клинику загляни.там тебя будут лечить долго и нудно пока деньги не кончатся.
 
 Рекламное место пустует
   Woldemar177
 
150 - 22.11.17 - 17:13
(144) Ура в соседнем отделе корова сдохла!
   H A D G E H O G s
 
151 - 22.11.17 - 17:13
Как в наши 90-ые заглянул. (144) (145) (146)
   _barracuda_
 
152 - 22.11.17 - 17:14
(147)спасибо работаю пока отлично без проблем с 2006 года и без претензий.Про врачей я в курсе,только пример корректно приводить с своим ребенком а не чужим
   DenVaz
 
153 - 22.11.17 - 17:16
(149) Людей фильтровать надо... название обобщенное. Мне делают автомобиль нормально. Я человеку верю, да это видно всегда когда человек честный. Соответственно я с ним никогда и не торгуюсь за работу.
   Масянька
 
154 - 22.11.17 - 17:16
(145) Как аукнется, так и откликнется (С)
Машина сам делаешь, детей сам лечишь... В общем, всё сам...
Мужик! Молодец!
   _barracuda_
 
155 - 22.11.17 - 17:16
(147)никто не говорит про обман.речь идет о грамотном обосновании и снятии с себя ответсвтенности.если хочется сильно отвалить 150 тыс или сидеть на суде то это всегда пожалуйста.только как дело начнет доходить до суда с возмещением крупной суммы и моральных ущербов ты сам начнешь плести такое что от себя не ожидал.
   _barracuda_
 
156 - 22.11.17 - 17:17
(153)да ты счастливчик
   Масянька
 
157 - 22.11.17 - 17:17
(155) А в (144) это что? Или ты "обман" по-другому понимаешь?
   _barracuda_
 
158 - 22.11.17 - 17:20
мы тут моральный аспекты обсуждаем?мне кажется один из вопросов звучал так "Как не платить из своего кармана? ".если бы он не хотел обмануть  так чтобы ему боком не вылезло он бы не спрашивал подобного а сразу сказал давайте я все оплачу
   _barracuda_
 
159 - 22.11.17 - 17:22
я уверенн что каждый из вас приходя к начальнику на ковер с просьбой поднять ему ЗП сталкивался с "дикой правдой жизни" от этого самого начальника.и никого это почему то сильно не коробило,работали дальше.а тут резко все стали правильными.ну я ж говорю выложи с кармана 150 штук пусть твой ребенок походит голым и голодным.зато правда восторжествовала.
   Fish
 
160 - 22.11.17 - 17:23
(144) Да уж. На такое и сказать нечего :))
   Масянька
 
161 - 22.11.17 - 17:23
(160) "Горькая правда жизни" или "звериный оскал капитализма" :(
   _barracuda_
 
162 - 22.11.17 - 17:24
(157)у кого большой стаж программирования тот знает как съехать так чтобы не думали что программист виноват.я уверен на 100% что не все тут белые и пушистые правдолюбы
   Fish
 
163 - 22.11.17 - 17:24
(159) Т.е. тебе даже в голову не пришло, что ТС НЕ ДОЛЖЕН ничего платить, но уже родилась мысль, как подставить соседа, да ещё и нажиться при этом. :))
   Fish
 
164 - 22.11.17 - 17:25
(161) Не, это другое. Тут наследственное: "как то отец мне сказал:...."
   _barracuda_
 
165 - 22.11.17 - 17:25
(162)у всех случался лажа,большой или малый.и никто не хотел платить из своего кармана.так что давайте о правде  позже.
   Молочный брат
 
166 - 22.11.17 - 17:26
(163) А почему не должен, простите? Если облажался- должен, если - не облажался- не должен. Где-то так
   _barracuda_
 
167 - 22.11.17 - 17:27
(164)а тебя жизни не учили?или сказали что она как радуга?7 цветов и все?мне знакомые рассказывали как их плавать учили забрасывая на глубину.вот что родители вытворяли и ничего.у каждого свои методы воспитания и своя подготовка к жизни.нет ну я же говорю если у тебя отличная наследственность выложи 150 тык и отдай)
   _barracuda_
 
168 - 22.11.17 - 17:27
(166)похвально.уважаю.
   Fish
 
169 - 22.11.17 - 17:29
(166) Так не ТС писал ЕГАИС вообще-то. А за внесение данных программист по определению не отвечает. Но товарищ уже готов свалить НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ вину на кого-то другого. Т.е. мысль о том, чтобы доказать то, что вины никакой нет, даже не приходит в его светлую голову - есть мысль только подставить другого, да ещё и при случае урвать себе побольше.
   _barracuda_
 
170 - 22.11.17 - 17:29
(163)зачем соседа?тут по ситуации если сильно нагло и борзо валят на тебя то можно и на соседа они ведь свой зад спасают и  возможно врут мы же всей картины не знаем.а программист честный))он за все заплатит.с точки зрения железа красиво обосновать сбой и не надо никого подставлять это аморально
   Масянька
 
171 - 22.11.17 - 17:29
(165) За "лажа" и выговоры получали, и премий лишали, и работали внеурочно без оплаты.
(167) "Методы воспитания" - жаль твоих детей :(
   _barracuda_
 
172 - 22.11.17 - 17:30
(169)внимательно читай (170)
   _barracuda_
 
173 - 22.11.17 - 17:31
(171)мне твоих тоже.учитывая что я пример привел.
   _barracuda_
 
174 - 22.11.17 - 17:31
(173)и не из своей жизни.
   _barracuda_
 
175 - 22.11.17 - 17:32
тут много уважаемых людей накинулось,но я так и не услышал дельного совета как поступить ему.а вот осуждения ,да,сколько угодно
   _barracuda_
 
176 - 22.11.17 - 17:35
(171)а законы бизнеса кто то отменял?может еще зарплату в конвертах никто не получает?может с нала налоги официально платите?
   Волшебник
 
Модератор
177 - 22.11.17 - 17:35
(175) Предлагаем вам заплатить за газ.
   Масянька
 
178 - 22.11.17 - 17:36
   Масянька
 
179 - 22.11.17 - 17:36
+ (178) Да елки-метелки! Как ники-то вставлять?
   _barracuda_
 
181 - 22.11.17 - 17:39
(177) с радостью) (178) пошли наезды на национальность?)))покопайтесь в Генеалогическое древе ))может там тоже проблемы))
   _barracuda_
 
182 - 22.11.17 - 17:40
обоснования закончились)))тема уходит в политическую плоскость)))пожалуй эта тема себя для меня исчерпала.я высказал свое мнение.а там каждый сам решает какая рубашка ему ближе к телу.
   Масянька
 
183 - 22.11.17 - 17:42
(181) Ты какой-то сильно агрессивный...
Проблемы:
1. с деньгами.
2. женщинами.
3. правительством.
4. жизнью.
(Нужное выделить)
Хотите поговорить об этом?
И это, у меня отец мадьяр. Проблем с национальностью у меня нет.
   DenVaz
 
184 - 22.11.17 - 17:44
(175) Вроде как раз все написано.  Ответственность до работы оговаривается, если начальник самодур... то можно просто уволиться и даже нужно.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует