Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Возложить на ИТ-отдел штраф за ЕГАИС

Ø [Волшебник, 23.11.17 - 08:58]
Возложить на ИТ-отдел штраф за ЕГАИС
Я
   prog1Csww
 
22.11.17 - 02:32
Задался вопросом таким...
Могут ли на меня, на программиста, возложить штраф за ЕГАИС?
Имеется в виду что магазин не смог поддержать остатки ЕГАИС для ФСРАРа в актуальном состоянии и получил штраф 150 тыс.
И всё свалили на ИТ отдел.
Руководство вполне может отмочить такую хрень
Как не платить из своего кармана?
В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь...
 
 
   VladZ
 
1 - 22.11.17 - 03:56
Зона ответственности ИТ-отдела - алгоритмы, доступность ПО, актуальность бэкапов и т.п. Актуальность данных и их правильность - зона ответственности пользователей.  Это я привел, как аргумент. Как решит руководство - сложно сказать.
   VladZ
 
2 - 22.11.17 - 03:59
Если проблема в том, что программисты ИТ-отдела поковырялись в ЕГАИС и накосячили - тут всяко вина программистов. Если функционал по ЕГАИС не дорабатывался - какие могут быть претензии и ИТ-отделу?
   ndv76
 
3 - 22.11.17 - 04:01
Штрафы вообще-то платятся из чистой прибыли, а не из чьей-то зарплаты. Но возложить несомненно могут. Здесь все зависит от того, насколько IT-отдел дорожит своим рабочим местом.
   Сергиус
 
4 - 22.11.17 - 04:15
(0)Смотря что в договоре с работодателем указано, если есть пункт о материальной ответственности по результатам работы(условно), то вполне могут.
   ndv76
 
5 - 22.11.17 - 04:48
(4)По закону не могут. Штраф - это не материальный ущерб, который должен компенсироваться материально ответственным лицом. Штраф - это наказание. Если  штраф выписан организации, то и платить его должна организация. А если должностному лицу (главному бухгалтеру), то платит то самое должностное лицо.
   prog1Csww
 
6 - 22.11.17 - 05:28
(5) Я так и знал! Начальство может хочет и оштрафует, но суд это решение отменит, потому что оно незаконно.
   Looking
 
7 - 22.11.17 - 06:04
(6)но уволиться скорее всего придется?
   mishaPH
 
Модератор
8 - 22.11.17 - 06:09
(0) мы бывает косячим и по нашей вине или недогляду компания попадает на штрафы и налоговой и сетей за недопоставки. Но все это риски так сказать общие. Никто никогда не заикается о каких то компенсациях ИТ отдел (хотя вот манагеров штрафуют и штрафы сетей за недопоставки или еще какие косяки вычитают)

Просто руководство понимает, что если оштрафовать ИТ отдел, то ИТ отдел пошлет руководство при ближайшей ИТ аварии и работу во внерабочее время.

Лучше заплатить 100 т.р. штрафа и не бесить людей, чем сорвать
ть суточную поставку на 50-60 лямов.
   Fram
 
9 - 22.11.17 - 06:09
Нам то скажешь чей реально косяк?
   mishaPH
 
Модератор
10 - 22.11.17 - 06:17
(9) не важно чей косяк. Риски подобные должны быть заложены в бизнес. Ибо все люди ошибаются.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
11 - 22.11.17 - 06:23
(10)мало какой хозяин бизнеса с таким согласится, Вам повезло с Вашим работодателем
   Галахад
 
12 - 22.11.17 - 06:27
(11) Это проблемы хозяина. Ну переложит он штраф на сотрудника, сотрудник уволится - ни денег, ни сотрудника.
   Fram
 
13 - 22.11.17 - 06:31
(10) а мне неважен чей то бизнес. Мне интересно тс накосячил или нет )
   Зуекщмшср
 
14 - 22.11.17 - 06:52
Настало время охренительных историй. На меня как на директора ИТ как-то раз пытались повесить стоимость денежной недостачи в кассе в магазине в другом городе, потому что там не работала видеокамера, и никто не знал, какой именно продавец стырил деньги из кассы.
   vis_tmp
 
15 - 22.11.17 - 06:53
Не к ТС.
А как, вообще, ЕГАИС - нормально работает?
   Looking
 
16 - 22.11.17 - 06:54
(14)за счет чего отбились?
   Зуекщмшср
 
17 - 22.11.17 - 06:57
(16) Сказал, что не вижу в этом логики, и подобное самодурство является прямым отражением некомпетентности руководства, которое не может управлять своими подчиненными. После чего, правда, на меня начали строчить акты по любому придуманному поводу )
   Looking
 
18 - 22.11.17 - 07:16
(17)то-то и оно, что после такого обычно начинают выживать, и зависит от того, как к этому относиться
   DrZombi
 
19 - 22.11.17 - 07:24
(0) Увольняйся, назначить могут все что хочут... К юристу обратись :)
   DrZombi
 
20 - 22.11.17 - 07:26
(6) К юристу иди, только не от компании, в юридическую контору обратись :)
   DrZombi
 
21 - 22.11.17 - 07:28
(18) Предлагаете оплачивать не компетенцию за других? :)
   dmpl
 
22 - 22.11.17 - 07:32
(0) О проблеме они сообщили?

(6) Издадут приказ о депремировании - и никакой суд не отменит.
   ASU_Diamond
 
23 - 22.11.17 - 07:33
IT-отдел разрабатывает программы, которые заказывают другие подразделения. "Заказчики" принимают программы, т.е. проверяют всё ли правильно работает и если потом выясняется что они не нашли ошибку, то it-шники ту не причем. Если купили программу и там выявилась ошибка из-за которой попали на штраф, то ничего ты правообладателю не предъявишь.
   dmpl
 
24 - 22.11.17 - 07:35
(16) Записи с камер должна просматривать СБ, если она проморгала неработающую камеру - то это чисто их косяк. Они баклуши бьют на рабочем месте.
   Dmitry1c
 
25 - 22.11.17 - 07:44
(0) если вы это проглотите, то потом все штрафы будете оплачивать
   ndv76
 
26 - 22.11.17 - 07:46
(22)Уволиться нафиг. Нафиг нужно начальство умудрившееся такое плевое дело довести до суда?
   prog1Csww
 
27 - 22.11.17 - 08:18
(9) вопрос гипотетический
такое может произойти... не удивлюсь если что

Сисадмина штрафануть хотели, он сразу заявление написал. Крутой спец говорят.
А мне вообще премию дали
но всё может измениться
   mishaPH
 
Модератор
28 - 22.11.17 - 08:19
(11) мне видимо везло со всеми моими работодателями. неадекватов не встречалось.
   mishaPH
 
Модератор
29 - 22.11.17 - 08:21
Лишить какой-то премии за косяк это может быть еще отчасти и справедливо.. Но возмещать штраф это 100% маразм.
   mishaPH
 
Модератор
30 - 22.11.17 - 08:23
Но лишив премии если человек не уволится, работодатель может попасть на гораздо крупнее бабки, когда прог будет делать все в 3 раза медленнее занимаясь тестами чтобы более без ошибок. А работодатель будет в это время терять гораздо большее бабло из за того. что задачи в очереди
   Джо-джо
 
31 - 22.11.17 - 08:24
(27) Гипотетически могут лишить премии
   aka AMIGO
 
32 - 22.11.17 - 08:24
Работал я в одной шараж-конторе МО, торговала она строй-материалами. Привезли как-то мешки с цементом, тяжеленные, разгружают во дворе, и очень удачно подвернулся столб, на грех - с освещением и рубильником на уровне плеча.. Ну и конечно, как водится, ахнули мешок на ручку рубильника (а он подключал, как я помню неточно, "Землю" у здания), и прошелся импульс 380в по устройствам.. Выгорело 12 элементов: кассы, компьютеры (те, что выключаются логически, а не физически, отрубаясь от сети), локальная АТС.
И вот, дир конторы "А позвать мне программиста пред мои очи (бесстыжие :) )!", ибо сисадмина у них не было. И стал он вешать на меня восстановление всего сгоревшего.
Что сказать.. Электросистему строил не я, защита не была предусмотрена изначально (видно, денег пожидились) кассы надо отключать на ночь, у компов есть кнопка физ.отключения от силовой сети, будьте любезны исправить силами магазина, а проинструктирую юзеров уж я сам.
Промолчал дир. А через месяц я уволился, зарплату ополовинили, да и фиг с ними..
   aka AMIGO
 
33 - 22.11.17 - 08:31
+32 да, еще пара принтеров накрылась.
 
 
   dmpl
 
34 - 22.11.17 - 08:31
(29) Это называется KPI.
   prog1Csww
 
35 - 22.11.17 - 08:31
(29) Точно не знаю штрафанули или депремировали...
Короче он на руки получил меньше чем изначально договорился.
   prog1Csww
 
36 - 22.11.17 - 08:33
(31) И то наверное только серую часть. Лишение белой премии
можно оспорить.
   mishaPH
 
Модератор
37 - 22.11.17 - 08:35
(35) (36) это в любом случае маразм. если не было обговорено заранее. Для первого раза обязаны били предупредить. но тогда сразу будет эффект (30)
   Джо-джо
 
38 - 22.11.17 - 08:35
(36) "Как не платить из своего кармана?"
не работать в серую
   dmpl
 
39 - 22.11.17 - 08:35
(32) Земля должна идти без коммутирующих устройств. Скорее ноль был, но это по меньшей мере идиотизм делать отдельный выключатель на ноль в доступном месте, если вообще не нарушение ПУЭ. Надо было технадзор натравить :)
   mishaPH
 
Модератор
40 - 22.11.17 - 08:36
(39) скорее всего это был (0) левый позволяющий воровать электричество. некторые помнится с батарей брали 0 в квартирах чтобы не платить
   Джо-джо
 
41 - 22.11.17 - 08:36
(39) Это как стоп-кран в поезде на случай проверки
   dmpl
 
42 - 22.11.17 - 08:37
(37) Если 50% премии идет за отсутствие косяков, а еще 50% - за оперативное решение задач, то так не будет.
   aka AMIGO
 
43 - 22.11.17 - 08:37
Касательно ЕГАИС.. тут вам не здесь, конечно.. Это программа, и прогер почему-то имеет к программированию отношение :)
Но всё равно, вины 100%-ной у прогера нет, прога-то куплена, а не вновь создана. Стало быть, есть вина юзеров, не усмотревших изначально косину программной части.

ЗЫ. всё не читал ©, некогда.. Могу ошибаться.. ИМХО - таки увольняться надо, бежать от жуков-короедов-руководствов..
   mishaPH
 
Модератор
44 - 22.11.17 - 08:37
(42) да не вопрос. главное заранее обговорить
   dmpl
 
45 - 22.11.17 - 08:38
(40) В 3-фазной сети ноль не участвует в учете электроэнергии. При идеальной балансировке нагрузки ток в нуле нулевой.
   Фрэнки
 
46 - 22.11.17 - 08:38
(22) // Издадут приказ о депремировании - и никакой суд не отменит.

НЕ всякий приказ, не всякий. Случаи бывали, что депремирование такое же незаконное дело, как и штрафы.

А по теме у ТС не сказано главного - зарплата белая или серая. Если серая, то ясен пень, что наказать смогут влегкую
   aka AMIGO
 
47 - 22.11.17 - 08:39
(39) Да, ты прав, нулевой провод. И рубильник в доступном месте - верх идиотизма электриков..
   Молочный брат
 
48 - 22.11.17 - 08:41
Можно(и нужно) наказать при 100% белой ЗП. Если вина очевидна.
   aka AMIGO
 
49 - 22.11.17 - 08:42
(45) Идеальная балансировка по фазам при небольшом количестве потребителей - нереальна.
 
 Рекламное место пустует
   aka AMIGO
 
50 - 22.11.17 - 08:49
Одно не понял у ТС.. Юзеры-то (или бухи) в обморочном состоянии строили отчеты по ЕГАИСу? Неуж не видели, куда ведет дорожка? Или прогер должен выполнять работу бухов?
ИМХается мне таки это бухгалтерский просчет, а не программистский.

ЗЫ. У юзеров, конечно, возникают иногда позывы заставить прогера считать по написанной им работке. Написал я как-то менеджеру обработочку по вводу цен поставщика из Excel-файла, предъявляю, объясняю, слышу "Ну, так вы и посчитайте, ваша ведь обработка!" .. Логично, ничего не скажешь. Не стал я считать, конечно. Он раза в 4 больше меня получает, вот кукиш ему :)
   Fish
 
51 - 22.11.17 - 08:50
(48) Максимум, что ты сможешь при белой ЗП - это лишить премии. И то, это придётся оформить должным образом (что не так-то просто), иначе попадёшь на штрафы и компенсации.
   Молочный брат
 
52 - 22.11.17 - 08:54
(51) Лишить премии. Совершенно верно. По ТК. А кто полезет в З, тот пожалеет
   Woldemar177
 
53 - 22.11.17 - 08:55
(0) Я не понял штраф уже выписали или еще нет?

Так то любят валить все на программистов, бух или еще какой умник отчет не сделал, а валят на прогеров, от отчетов по ФОМСу и до ЕГАИСа
   Масянька
 
54 - 22.11.17 - 08:55
(0) Когда программы пишутся собственными силами (ИТ отдел) - есть период внедрения и опытной эксплуатации (называть можно по-разному). Это период, когда программа написана, но не отлажена до конца. Именно, для отладки и "бантиков" существует этот период. И когда отладка пройдет (т.е. пользователи научатся работать, получат все "бантики", скажут "всё хорошо"), программа считается законченной. Вот только после прохождения такого периода - вину за что-то можно возложить на ИТ отдел.
ЕГАИС писали сами? Сомневаюсь.
Пользователи вчера увидели ЕГАИС и стали работать? Сомневаюсь.
В сад.
PS Есть одно "но": сегодняшние реалии таковы, что виноват "стрелочник" (примеров тому - масса).
Денег нет, но вы держитесь (С) :(
   Джо-джо
 
55 - 22.11.17 - 08:57
(54) При чём тут "Денег нет"?
   Молочный брат
 
56 - 22.11.17 - 08:58
(54) Разумеется, проги никогда и ни в чем не виноваты.  как говориться, жена Цезаря выше подозрений.
   dmpl
 
57 - 22.11.17 - 08:59
(49) Я к тому что все 3-фазные счетчики считают ток в фазах, им пофигу вообще что там в нуле протекает и как ноль подключен.
   dezss
 
58 - 22.11.17 - 08:59
(54) После этого периода вина должна возлагаться не на прогеров, а на пользователей, которые не все проверили...
Хотя бывает, к сожалению, наоборот...
   Масянька
 
59 - 22.11.17 - 09:01
(58) Ты не прав.
Как-то использовала я "многие-ко-многим"... Говорили умные люди "не надо"... Так вот ошибка вылезла месяца через 2-3 работы программы (после внедрения). И тут уж ничего не попишешь - программист был не прав.
   dezss
 
60 - 22.11.17 - 09:06
(59) ну за архитектурные промашки надо бить по рукам, это да...
   DenVaz
 
61 - 22.11.17 - 09:06
(12) Обратная связь все равно нужна.  Если иТ накосячил -то меры надо принимать.
   DenVaz
 
62 - 22.11.17 - 09:08
+(61) Штраф конечно накладывать - дикость, но соразмерно зарплате наказание - возможно. Премию зарезать и т.д.
   aka AMIGO
 
63 - 22.11.17 - 09:09
(61) "ИТ накосячил" - а прожку принимали и проверяли олигофрены? С обострившимя приступом? Неуж не понимали, что ошибки могут быть, надо тщательно всё проверить?!
   DenVaz
 
64 - 22.11.17 - 09:09
+(62) Тут надо просто четко определить виноват ли ИТ отдел в чем то или это не в их силах.
   DenVaz
 
65 - 22.11.17 - 09:11
(63) Абсолютно согласен,  кто принимал или ИТ отдел... если кто-то виноват  тех и наказывать соразмерно ЗП (премии и т.д.). Я же и говорю тут основная проблема найти реальных виновных.
   aka AMIGO
 
66 - 22.11.17 - 09:12
ЗЫ. с другой стороны, прогер вынужден иметь знания поширшей, чем заказчик..
   Масянька
 
67 - 22.11.17 - 09:13
(63) (64) http://egais.ru/ - не?
(66) Ты можешь залезть в код (программный) ЕГАИС?
   DenVaz
 
68 - 22.11.17 - 09:13
(66) Значит при надо изменить бизнес процесс. Назначить виноватых на след раз. Если тут проблема оказалась в размытых границах ответственности.
   aka AMIGO
 
69 - 22.11.17 - 09:15
(67) Нет, не могу. Но "чего ждать от чужой программы в результате" - увы, надо знать
   Масянька
 
70 - 22.11.17 - 09:16
(69) Как? Знать "чего ждать".
   DenVaz
 
71 - 22.11.17 - 09:16
(67) По конкретному вопросу влезать не буду, ошибки ЕИГАИС - тут надо бодаться с государством.  Правда обычно ты сразу не прав))). Терпите.
   DenVaz
 
72 - 22.11.17 - 09:17
+(71) Соответственно при такой постановке вопроса ИТ отдел должен обосновать для себя и начальства причину и если его наказывают за то что вне его компетенции - дружно уволиться.  Я бы так поступил.
   DenVaz
 
73 - 22.11.17 - 09:21
+(72) Вводите критерии во всех делах - полезно, не суетиться зря. Это в моей компетенции, это не в моей.  Для себя.
   Woldemar177
 
74 - 22.11.17 - 09:24
Ффух пронесло вопрос гипотетический
   aka AMIGO
 
75 - 22.11.17 - 09:30
(70) по ЕГАИС сказать ничего не смогу, не было случая познакомиться, а вот бухучет, расчет зарплаты, производство, ОТиЗ с его вариантами расчетов - приходилось к каждому виду подходить со многих сторон: бухучет, налогообложение, расчеты зарплаты по всем участкам учета, производство - логистика, складской, выпуск, реализация  и т.д.- не так-то просто побывать в шкурке всех видов учета..
Кладовщик - узкий участочек "Склад" и больше ничего ему не нужно, одна диспетчерская чего стоила, прицеплял к ней и планирование, и выпуск, и..
А еще и отчетность.. Сама понимаешь, к примеру, зачем кладовщику надо знать про ФОМС, ФСС, НДС и пр.?
Каждый занять узкими проблемами на своем участке, а мне (или таким, как я на прогерском месте) надо было свести всё это воедино.

ЗЫ. Удивительно было, когда гендир, проходя с инспекцией по цеху, вдруг поздоровался со мной..
Обычно руководство никого в упор и ничего не видят.
   _Дайвер_
 
76 - 22.11.17 - 09:32
За актуальность данных разве ИТ отдел отвечает!? Внесли номенклатуру, программист проверь, провели документ, программист проверь, были какие-то движения, программист проверь...Все что вводится пользователем, за это они отвечают, программист отвечает только за правильную работу своих доработок, или же исправляет косяки которые он не делал, отвечает за БД, обмены, короче что бы все работало, а что там вводят, и как дела с учетом это дело юзеров, единственное, программиста могут привлечь помочь им разобраться, но сам программист делать работу юзеров не обязан, по собственному желанию так сказать...
И не важно были ли инструкции или нет, если у пользователей не хватает мозгов и(или) ответственности(что бывает часто, не в обиду никому, просто реалии жизни), это не освождает их от ответственности. Руководство само профурыкало этот момент тоже, плохо следит, не интересуется делами компании, пытаются переложить свои обязанности на подчиненных.
   Kolls
 
77 - 22.11.17 - 09:33
Я бы в случае попытки навесить штраф на ITшников согласился, и предложил бы ввести дополнительную квартальную премию, на случай отсутствия штрафов в будущих кварталах. "Раз есть кнут, то должен быть и пряник". а на "нет, и суда нет".
   aka AMIGO
 
78 - 22.11.17 - 09:40
(76) Прогер дает инструмент.
А уж применять его должен пользователь.

Или, как в случае ТС, уволить бухию в полном составе, пусть программист считает ВСЁ ?!?!
   aka AMIGO
 
79 - 22.11.17 - 09:41
(78) + ну, в его случае - ИТ-отдел.
   Молочный брат
 
80 - 22.11.17 - 09:45
(78) А если сей инструмент отработал криво, что повлекло убытки для фирмы? Или прог не может ошибаться?
   _Дайвер_
 
81 - 22.11.17 - 09:46
(79) Я ИТ отдел не защищаю, но какого Х, они отвечают?
Это они за учет в ЕГАИС, и за введенные данные? Если они тогда нафиг операторы 1С, которые работают с ЕГАИС!? Пусть это делают программисты, ночами и днями сидят у себя и работают, а операторы 1С пусть за работу отвечают, и за ЕГАИС, то что вводят программисты)))
   aka AMIGO
 
82 - 22.11.17 - 09:49
(79)+Или пусть бухгалтерия пишет отчеты под себя..

А то, как однажды я услышал претензию бушки: "У вас вот тут не работает, так вы сделайте, чтоб работало!"
Минут 10 рождалась истина, оказалось, скидку бушка не умела применять, более того, и учиться не хотела.

(80) - на этот случай и есть пробный период. Тем паче, что системка ЕГАИС"а - не рукотворная из ИТ-отдела, а куплена. Пусть юзеры применяют с умом, а не с его отсутствием
   _Дайвер_
 
83 - 22.11.17 - 09:49
Если модуль Егаис "ровный", то за данные отвечают пользователи, есть(должен быть) главный руководитель в документе обороте по егаис, он и должен следить за учетом.
   _Дайвер_
 
84 - 22.11.17 - 09:50
(82) Еще в ЕГАИС есть обратная связь, и там все косяки принимают, не факт что сразу исправляются, иногда ждать приходится)
   _Дайвер_
 
85 - 22.11.17 - 09:53
В общем исправлять все равно ИТ - отделу за пользователями, либо вместе с ними.
   Масянька
 
86 - 22.11.17 - 09:57
(80) Вот и пусть отвечает прог... Который писал.
(75) Я ЕГАИС видела у одного клиента - куча мата, психов и работы во внеурочное время (меня, слава Богу, не коснулось). Но пользователи орали на админа (работа стоит), а он психовал (а что он может сделать?). Поэтому (ИМХО) - в случае с ЕГАИС большой вопрос про вину ИТ отдела.
Ну, а с 1С легче. Тут можно в код залезть (хоть и чужой) и ткнуть "вот разработчики вставили проверку и теперь...". А можно разгрести оборотку и ткнуть бухов "вот косяк".
   Sasha_1CK
 
87 - 22.11.17 - 10:05
(0)  Руководитель всегда может наказать кого попало, за что попало, но не более одного раза.

По сабжу. Почему работники магазина не смогли поддержать остатки в актуальном состоянии?

Как бы есть много вариантов при которых частично или полностью вина может лежать именно на ИТ отделе.
В частности за полноту и своевременность обновления учетных систем, связанных с УТМ.
   Dotoshin
 
88 - 22.11.17 - 10:07
(80) Все зависит от наличия в лицензионном соглашении такой фразы: "Программа распространяется "КАК ЕСТЬ" (as is). Автор программы не несет никакой ответственности, ни за какой ущерб, причиненный прямым или косвенным образом. Всю ответственность несет лицо, использующее данное программное обеспечение."
Если она есть и пользователь согласился с использованием этого ПО, то какие вопросы к программистам?
   Масянька
 
89 - 22.11.17 - 10:08
(88) Кстати, огромный респект тому, кто до этого додумался.
   Молочный брат
 
90 - 22.11.17 - 10:21
(88) Это я могу написать такое в лицензионном соглашении, а ИТ-отдел фирмы-нет
   Dotoshin
 
91 - 22.11.17 - 10:30
(90) Ну так ИТ-отдел наверно не сам ЕГАИС написал.
   Fish
 
92 - 22.11.17 - 10:35
(90) "а ИТ-отдел фирмы-нет" - А кто мешает ИТ-отделу фирмы прописать данный пункт в необходимые документы, регламентирующие взаимодействие внутри фирмы?
   Молочный брат
 
93 - 22.11.17 - 10:40
(91) Сначала нужно разобраться, что там эти спецы напортачили. Я имею ввиду ИТ отдел
(92) Идея неплохая. Уверен, что ваше руководство вас поддержит:))
   Черный маклер
 
94 - 22.11.17 - 10:40
(0) штрафовать ИТ-ков правильная мысль, в следующий раз будут лучше разбираться в своих программах и писать инструкции, по которым невозможно желать ошибки

Лишение раба вечерней миски очень взбадривает :)
   Dotoshin
 
95 - 22.11.17 - 10:47
(94) Любой пользователь всегда будет валить все свои косяки на программу и никакие инструкции тут не помогают. Ты просто не представляешь все богатство фантазии пользователя, когда ему нужно отмазаться от своего руко#опия.
   ASU_Diamond
 
96 - 22.11.17 - 10:48
(90) у нас главбух всегда своих бухам говорит: за отчетность отвечаете вы, а не программисты. Если ошибка в результате работы программы - значит бухгалтер не проверила, а она должна все проверять.
   Молочный брат
 
97 - 22.11.17 - 10:49
(95) Очень правильная мысль. Да-да, пользователи руко..., а вот все проги сугубо полубоги. Без ошибок и недочетов
   Dotoshin
 
98 - 22.11.17 - 10:49
+ (95) ИТ-шникам вообще надо молоко выдавать за вредность :)))
   Молочный брат
 
99 - 22.11.17 - 10:52
(98) Их следует обмазывать сметаной
   Dotoshin
 
100 - 22.11.17 - 10:52
(97) Да нет, что вы...
Конечно пользователи все белые и пушистые, а проги тупые уроды, которые не понимают как правильно написать программу и вообще специально пишут так чтобы пользователям было максимально неудобно и тяжело работать.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует